Одна страна в середине века тоже твердила- "японцы только копируют", кончилось Перл-Харбором. Этой стране повезло- японцы физически не могли их оккупировать.Сообщение от Fox2963
Нам так не повезет. Просто прикинем- сколько Су-27СМ (СМ2..3..) в год клепает КНААПО, сколько Су-34 - НАПО?
Да даже просто копиями Су-30МКК можно нас задавить.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Лично с Китайцами не работал. Китай страна большая, только диалектов +/- 180 (поправте если не так - точно не помню). И диалекты отличаются на столько что многие друг друга вообще не понимают. Про их население и так все знают.
То что я линчо понял о Китайцах при личном общении, так это то что принимая во внимание их разношерстность которую не азиаты вообще не замечают, они всеобще сплочены и у них совершенно тругое восприятие времени. На социальном уровне для них 5, 50 и 500 лет это одно и то же, а коллективная память у них слоновая. Сор из избы не выносят.
Да, копируют (и просто тырят), набирают методом тыка, но всё в таких количествах и с таким бетонным усердием что результаты статестические. Те с которыми я знаком я уважаю, с удовольствием общяюсь, но на генетическом уровне опасаюсь их не как личностей а их общее "направление" в целом.
По поводу 5-го поколения- а кто их знает. Количество технологий которые они прут из США просто умопомрачающие, так как они давно ассимелировались и очень глубоко внедрились в Американские структуры. Сколько уже было скандалов по поводу Китайских-Американцев которых ловили за эспионаж, и это только то что всплывало до уровня СМИ, а скольких не поймали и представить невозможно. Ещё не известно у кого более широкий доступ, у Израиля через "официальные" каналы или у Китайцев с большой сеткой.
Лично я совсем не удевлюсь если они выкатят полноценную 5-рку и клепать их будут как красовки.
2VolkVoland
Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО).
С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
смогли же они утянуть конструкцию боевых блоков Трайдента 2, теперь их делать будут сами многоголовые ракеты, сейчас пока моноблочные, то же самое и с 5 поколением, особенно с учетом нашей помощи.
Первым делом мы испортим самолеты
http://pilot.strizhi.info/
2VolkVoland
Про Вас могу сказать лишь одно- либо очень долго находились в англоговорящей стране, либо заканчивали обучение там (более вероятно, ИМХО)
Абсолютно верно, я этого не скрывал и в тругой ветке всё конкретно отписал. В штатах с 91-го года.
Также согласен, именно поэтому и подметил что у них восприятие времени совершенно отличается от заподного. Для них десетилетие это совсем ничего, и верно что на данный момент пятерка им и не нужна.С оценкой Китая, в основном, согласен. Только полноценной пятерки там не будет еще лет 10, ИМХО. Да и не нужна она им сейчас.
Ещё добавлю по поводу Китайцев в целом, хотя у меня в и не хватает на такие обшырные выводы информации т.к. сам в Китае с ними не жил, но то что я заметил за последнии годы общения с ними всё таки имеел смысл, и естественно все люди рзные но те с которыми я контачу люди образованные.
К "чужим" они относятся показательно нейтрально, и не вежливо и не игнорируя, а так, на дистанции. При присудствии ведут себя очень сдерженно и говорят на своих диалектах. Лично у меня ушло полтора года на внедрение и наладки отношений, но после барьера ситуация меняется полностью. При моём непосредстенном присудствии между собой начали общятся на английском, вместо холодной сдерженности - пылкие имоции, проевления интереса, советы и доброжелательность, приглашения попробовать еду и т.д.
В моём ИМХО с Китаем можно и необходимо дружить, но осторожно и точно зная с кем. Не зря 2008 (07?) год официально был годом дружбы Росии с Китаем. Помню картинки панд в однимку с медведем.
Это конечно оффтоп но с точки зрения тех. прогресса тема имеет смысл так как у Китая своеобразный стереотип, и когда официальный Китай объевляет какой либо проект западные скептики моментально заостряются именно на стереотипе, так что лично я всегда старюсь смотреть по глубже.
С их пятым поколением сроки десетилетия вполне реальны, но в ИМХО не только на разработку, а на полнoe выполнения программы с массовым производством, логистикой и вводом в боевой строй. Время покажет, но именно так я воспринял их подход к выполнениям задач.
---------- Добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:44 ----------
Наблюдение в целом об общих мнениях в этой ветке - ЛЮБЫХ стереотипов лучше сторониться, так как стереотипнечать это себя обделять. Или стереотип изнавчально искажённый, или специально создан теми кто в этом заинтересован.
По поводу "каменной" стены и её великости не многие задумываюстя что цель её постройки была не сколько защита а социально/экономическая программа и нац. пропоганда. На всё это дело собиралось куча налогов, создавалась целая инфраструктура/поселения для рабочих, это естественно создовало эконом оборот и т.д.
В Америке при кризисе 30-тых делали тоже самое строительными программами национальных маштабов - например Хуверская дамба, в центре которой бетон до сих пор сохнет.
Не всё так просто, тем более с Китайцами. Не забывайте что именно они отстроили первую и самую большую океанскую флотилию в мире, и только из за приказа императора она была уничтоженна именно для того чтобы сохранить само-изоляцию страны.
Я не спец по Китайскому авиопрому, но в одно время обратил внимание на рост Китайского автопрома. Челюсть с пола поднимал. Они начинали буквально с нуля, и Китайское качество тоже нужно воспринемать с ИХ стороны.
После уроков Английской колонии они не особо горбатятся чтобы кого то удивлять своими стараниями. Для них это просто бизнесс а закон прост - минимальные траты с максимальной прибылью.
Когда надо - делают качественно. Кого не устраивают буки IBM/Леново? И т.д.
Для Японии Пёрл-Харбор законичился ядерной бомбардировкой и капитуляцией.
У Китая нет Ни одного самостоятельно разработанного высокотехнологичного продукта.
Чтобы у Китая появилась машина 5-ого поколения им нужно скопировать её целиком.Возможно какие-то технологии они смогут выкрасть.Но малую толику.Полностью повторить они её не смогут.Будет китайский вариант "Раптора" с китайским качеством.
Это вопрос времени. Китайцев много, и среди них наверняка найдутся умные головы, которые смогут не просто "стянуть", но и проанализировать и обучиться. Пройдет какое-то время, и они уже сами продолжат модернизацию или создание чего-то более нового.
Не могли бы привести пример "китайской модернизации".
Да вот хотя бы ихние последние стянутые самолето-сборки. Они же ведь не просто их скопировали, как обезьянки. Они немного что-то изменили в форме, может быть что-то в управлении.
Посмотрите - их продукция не совсем похожа на оригиналы. Но ведь нельзя "просто так" взять и что-то поменять. Нужна проработка деталей, расчет и т.д.. А это всё этапы самообучения.
Давайте подождем некоторое время.
"Варяг"-"Shi Lang" например ...
Ваши права
Ответить с цитированием
