Вид для печати
Где я такое предлагал? Пожертвовать, это в том числе и еньше печься о нём, я не предлагаю снести что-либо, не перевирайте.Цитата:
Сообщение от Charger
Цитата:
Сообщение от Charger
Оффтопик:
А многие Вашего поколения делают что-то не только для себя?
Про поколения судить только по тем, кого видишь каждый день не совсем корректно, или корректно?
Можно долго рассуждать о Великих Художниках и Композиторах, но от этого данная тема не станет носить более доступный большинству читателей характер.
...я как почти работник музея, хочу заметить, что странные у вас музеи.:dontknow:Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Есть у нас музей (за рекламу мне не доплачивают -о названии умолчу) В нём три туалета. Один - на улице - для посетителей, второй -служебный, третий - в холле, тоже для посетителей, но он обычно закрыт - типа не работает:D. Для посетителей не забывающих напомнить смотрителем, что он должен работать либо они должны пускать в служебный - он открывается аж бегом:D
---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:20 ----------
Проще картины в ресторане повесить. Мне кстати попадались где-то фотки ресторана с залом оформленного под галерею..Цитата:
Сообщение от POP
спецкафешкаЦитата:
Сообщение от Charger
http://newsru.com/russia/23dec2010/dvorec.html
Где-нибудь на отшибе сносить не надо. Но большинство музеев среди плотной застройки находятся, что-то снести надо будет....а ещё и перепланировать, так как многие - в приспособленных помещениях.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Ок. Видоизменим. Давайте откажемся от прошлого. Как в 1917 отказались. Не было его и всё. Пожжём плёнку, порушим дворцы, но не сразу... То, о чём и так не заботились, совсем со счётов сбросим... будем заботиться о том, что приносит доход... то, что денег не приносит, не обслуживаем. А кто там из великих сидел рядом или мимо проходил, дело десятое. Только вот история циклична...Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Из тех, кого знаю - многие. Делают, только вот не светятся со своими делами на первых полосах газет. А так - делают. Тропы экологические прокладывают в заповедниках и Нацпарках, на браконьеров ходят, с летальным для себя исходом, в том числе. Много Вы прочитали о погибших егерях? Природоохранными делами занимаются, с детьми работают, именно работают, заинтересовывая их, не просто так, а именно заинтересовывая.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Вообще, работа души - не всегда её крик.(с) В.Ковалёв.
И что ж развалины - то не подшаманит этот бизнес?Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
А нафига бизнесу это надо?
А дать этому бизнесу возможность держать свою лавочку в музее, с условием помощи в реконструкции, но ведь закона нет такого. Вот и рушится всё дальше, как и 10-20 лет назад. Я об этом и говорю. Бизнес нужно заинтересовать вложить деньги. Если не так, то разрешить держать лавочку, но с неё оброк повышенный ну или что-то в этом роде. Всегда можно найти компромиссы.Цитата:
Сообщение от POP
---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:56 ----------
Почему Вы постоянно коверкаете мою мысль?Цитата:
Сообщение от Charger
Вам наверное тяжело согласиться с некоторыми моими доводами, и чтобы не делать этого Вы из моих фраз вырываете конкретные слова к которым и цепляетесь. Это Ваше право. Оспаривать его не буду. Но выглядите Вы в таком свете не презентабельно.
1917 это ужаснейшая ошибка за которую Россия, увы, ещё долго будет расплачиваться...
[QUOTE=ГРОХОТ;1523777]Нельзя построить будущее не пожертвовав прошлым.
Бываю по работе в Швейцарии и наблюдаю ублюдские новодельные стеклобетонные фалосы портящие исторические центры городков...и ничего...живут там, работают и развиваются...а мы дрожим над каждым туалетом, где простите, Пушкин по нужде бывал, потому и ничего качественно в жизни не меняется.[COLOR="Silver"]
---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:53 ----------
А зачем брать плохие примеры с толерастов?
К примеру, сам не видел, но брат рассказывал после Вены, что к историческим объектам не возможно подступиться, все застроено так, что только повернул с улочки и сразу уперся в дверь собора. Внутри впечатляет, а снаружи как бесформенное нагромождение разных зданий. А подобные фалосы видел сам в античном Риме, скажу прямо, стыдно становиться за современных Церителли.:lol:
Потому видимо, что мысль выражена неявно. Идея перестраивания исторических памятников, забавна. Но не более, что останется от исторического памятника в этом случае? Оболочка? Так посмотрите, на эти новоделы, которые даже при полной, казалось бы, аутентичности снаружи, ничего общего не имеют с историей. Вот к примеру, Храм в Кадашах, обстроят гостиницей, при строительстве вынут грунта немало, соответственно покосившееся здание - рухнет. А место застроят чем-то более прибыльным. Это если по-Вашему смотреть...Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Ну, кому как... Кому ошибка, кому иначе. Что там японцы говорили после войны? Что многое взяли от Советской экономики и производства? Не так ли? Или я спутал?
Да почему-же у нас разговор слепого с с глухим происходит?!
Я что сказал, что СССР это Империя Зла или что?
Просто конкретно 1917 был ошибкой.
А с толерастов пример брать стоит, хотя-бы потому, что живут они лучше, машины делают лучше, ну и т.д.
А мы хотим и жить лучше и машины делать нормальные и туалеты им.Пушкина сохранить все до одного, но, увы, не выйдет.
А модернизировать(какое уже заезженное слово однако) придётся все отрасли и все аспекты жизни, иначе никакого нового витка развития у России не будет.
Ну заинтересовали бизнес, нашли компромиссы ...иЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
..это - Киев. ничего не напоминает?Цитата:
.... музейные экспозиции будут находиться частично в открытых залах с окнами, некоторые — в помещениях без солнечного света, но это считают нормальным. Мол, во многих музеях такое практикуют, в залах будут поддерживать необходимую для хранения температуру и влажность. Постояльцы отеля смогут, не выходя на улицу, попасть в экспозиционные залы, правда, пройдя мимо магазинов и ресторанов.
И везде так будет, никак не иначе, потому что власти не о музеях заботятся и не о посетителях - просто плавно хотят их спихнуть с госфинансирования на самоокупаемость.Цитата:
подсказываю -"Министр также отметил, что многие музеи и заповедники расположены за городом, и люди, посещающие их, должны иметь возможность там перекусить и остаться на несколько дней. "
Почти во всех "западных развитых странах" именно так.
В Киеве проезд на метро стоит 1 гривну (6 рублей) в связи с тем, что метро живёт за счёт рекламы. Все вагоны увешаны рекламой, свободного места от рекламы почти нет. И поэтому в Киеве может быть одно, а у нас другое.
А расскажите как дела с музеями в Зимбабве или Мозамбике, может у них как у нас, а не как в Киеве.
Пример не притянут к выводам?
П.С.: Государству давно пора избавится от активов отнимающих миллиарды рублей в год...
Моими-же деньгами оплачивают то, что я опять-же должен оплатить, чтоб посмотреть...в какой ещё стране Вы такое видели?
Вы мысль чётче формулируйте... А то расплываясь мыслью теряются очертания оной...Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Второй говорил Командиру в полёте -
«Я зачитал Руководство до дыр!
Но, чтоб я ни делал,
Вы только орёте!»
«Ты делай как надо!» -
Сказал Командир...
P.S. Я не командир, но мысль формулируйте точнее :)
Ну в Мозамбике, в частности в столице- Мапуту, с музеями все хорошо и красиво...советую съездить ;)Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
....от культурного-то наследия избавится? :eek:Ну-ну...Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
в многих.. Тут вы вообще себе противоречите на ходуЦитата:
Моими-же деньгами оплачивают то, что я опять-же должен оплатить, чтоб посмотреть...в какой ещё стране Вы такое видели?
То отсутствие средств, то "вашими-же деньгами". %)Цитата:
Конечно я понимаю, что есть святые места, но порой этот подход убивает эти музее отсутсвием вливаний средств.
Справедливости ради, и медицину оплачивают вашими-же деньгами, и её вы опять-же должны оплатить, и образование...и от них избавится?
Тот, кто лишён Прошлого, не имеет основы для построения Будущего...
Грохот, с этим как быть?
Отсутствием имелось в виду, что нехватка финансирования. Моих денег не хватает чтоб прокормить всех бюджетников.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Но реально в развитых странах меньший процент нахлебников...
Я считаю, что если способствовать вложению в любое наследие частного капитала можно получить хороший результат.
П.С.: А Вы не могли бы ещё где-нить найти ошибки в моих постах, а то мне нужен редактор, Вы первой кандидат на эту должность.
---------- Добавлено в 00:31 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------
Где я отказывался от прошлого и предлагал сжечь учебники истории?Цитата:
Сообщение от Charger
Прошлое - это очень здорово.
Его знать нужно, но все наши эти АРхнадзоры и т.д. занимаются тем, что ЖИВУТ прошлым и потому НИЧЕГО НЕ СТРОЯТ В НАСТОЯЩЕМ, а как следствие не делают ничего для будущего, или данная мысль Вам кажется не логичной и не уважительной к окружающим?
... пожалуйста:)Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
РебрандтаЦитата:
Сообщение от ГРОХОТ
Не думаю что есть большая разница между театром и музеем по хотя бы количеству проведенного там времени в течении дня. Но пИсать однозначно за 3-5 часов захочется. Впрочем как и перекусить.
Для меня лично, не знаю, как для кого, но идти в туалет, где глаза режет метров 50 не доходя до..., как в Загорске времен 1984-1988, дальше не помню, уже ездил туда на авто, как-то не радует. В 1977г. Был в Эрмитаже. Запах был непередаваем... И это в одном из самых престижных музеев СССР, где иносранцы тучами роились...
И сравнить с тем же МкДональдсом, где все благоухает. И перед приемом пищи никто не запретит после транспорта, улицы и т.д. руки то помыть))) Говорят помогает от гепатита сильно - мытье то рук)))
Буфет в любом московском театре, штука дорогая априори. Пирожное за 20 рублей там стоит под 100, таже ситуация и с остальным. Своя мафия...
Может и правда - конкуренция скажет свое слово?
Ну сколько как свиньи жить можно?
Почему не должно быть хорошего сервиса в музеях? Или только духовная пища должна там быть?
Предлагаю представить, что кто-то пошел с ребенком лет эдак 8-10 в музей. Гарантированно, через час-полтора киндер потребует еды, потому, что дома есть категорически отказался. Выбор невелик или уйти , заплатив уже за билеты или в буфет(ы).
Или коммунистам быть подобно? создавать себе трудности и успешно их преодолевать? Да сколько ж можно?
Вот честно, читал, читал и самая ясная мысль mens divinior
И при этом, в конце-концов, растащить все музеи к себе в коллекции. Потому как музеям для самоокупаемости придётся приторговывать своими фондами. ИМХО.Цитата:
И везде так будет, никак не иначе, потому что власти не о музеях заботятся и не о посетителях - просто плавно хотят их спихнуть с госфинансирования на самоокупаемость.
Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно. Я конечно не был (к сожалению), ни в Третьяковке, ни в Эрмитаже... Мжет там и нужно ходить целый день, в течение которого обязательно захочется покушать... Но мне кажется всё это блажь... Люди не могут посмотреть кино без попкорна... Ну как же в музее без пирожков... Ценность музея не в пирожках, не так ли?
Просто, ПМСМ, общество перестало быть культурным, для общества музей - не храм искусства. :( Так же меня умиляют толпы "театралов" в антракте штурмующих лоток с пирожками... :) Ну неужели тяжело высидеть без жрачки 3-4 часа???
ИМХО, проблема в воспитании.
С уважением, Sparr
Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ удобства. Иначе ведь и горячая вода - буржуазное излишество.Цитата:
Сообщение от Sparr
Ну да, ну да. К этим, как Вы выразились, ЭЛЕМЕНТАРНЫМ удобствам скоро будут относить зону вайфай (а как же без неё, мне на сухой надо срочно, а тут нет дотсупа), банкоматы (деньги забыл, надо в кафехе оплатить, а у них нет терминала) им т.д и т.п. Что, тяжело позавтракать перед тем как пойти в музей?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Кстати, продажу попкорна и "прохладительных напитков" в кинотеатрах Вы тоже считаете Элементарными удобствами?
Раньше было самое читающее общество, теперь самое жущее.
Вегной догогой идёте, товагищи! (с)
С уважением, Sparr
Реально, меньше "нахлебников" у дикарей.Цитата:
Сообщение от ГРОХОТ
А в развитых странах без "нахлебников" не обойтись.
Государство ОБЯЗАНО исполнять свои функции, а не отдавать их на "аутсорсинг" бизнесу.
Также, как бизнес должен иметь не только права, но и обязанности, и ответственность.
Вот этот вектор развития - когда государство принимает обязанности и ответственность за исторические памятники, образование, здравоохранение, культуру вообще, наконец, - за то, что по определению не должно и не может приносить прибыль - вот он приводит государство в состояние "развитое", а не отказ от ответственности.
А когда "каждый сам за себя" и "прибыль любой ценой" - это не государство, и даже не бизнес, а обычная дикость, бескультурие...
Австриийцы-дикари?Цитата:
Сообщение от POP
В Вену съездите,потом теоритезируйтеЦитата:
Вот этот вектор развития - когда государство принимает обязанности и ответственность за исторические памятники, образование, здравоохранение, культуру вообще, наконец, - за то, что по определению не должно и не может приносить прибыль - вот он приводит государство в состояние "развитое", а не отказ от ответственности.
А когда "каждый сам за себя" и "прибыль любой ценой" - это не государство, и даже не бизнес, а обычная дикость, бескультурие...