Триста процентов прибыли или -Какая культура?!! гони бабло.

[Sparr]

Вот честно, читал, читал и самая ясная мысль mens divinior

И везде так будет, никак не иначе, потому что власти не о музеях заботятся и не о посетителях - просто плавно хотят их спихнуть с госфинансирования на самоокупаемость.

И при этом, в конце-концов, растащить все музеи к себе в коллекции. Потому как музеям для самоокупаемости придётся приторговывать своими фондами. ИМХО.

Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно. Я конечно не был (к сожалению), ни в Третьяковке, ни в Эрмитаже... Мжет там и нужно ходить целый день, в течение которого обязательно захочется покушать... Но мне кажется всё это блажь... Люди не могут посмотреть кино без попкорна... Ну как же в музее без пирожков... Ценность музея не в пирожках, не так ли?
Просто, ПМСМ, общество перестало быть культурным, для общества музей - не храм искусства. Так же меня умиляют толпы "театралов" в антракте штурмующих лоток с пирожками... Ну неужели тяжело высидеть без жрачки 3-4 часа???
ИМХО, проблема в воспитании.

С уважением, Sparr

[mr_tank]

Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно.

Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ удобства. Иначе ведь и горячая вода - буржуазное излишество.

[Sparr]

Это ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ удобства. Иначе ведь и горячая вода - буржуазное излишество.

Ну да, ну да. К этим, как Вы выразились, ЭЛЕМЕНТАРНЫМ удобствам скоро будут относить зону вайфай (а как же без неё, мне на сухой надо срочно, а тут нет дотсупа), банкоматы (деньги забыл, надо в кафехе оплатить, а у них нет терминала) им т.д и т.п. Что, тяжело позавтракать перед тем как пойти в музей?
Кстати, продажу попкорна и "прохладительных напитков" в кинотеатрах Вы тоже считаете Элементарными удобствами?
Раньше было самое читающее общество, теперь самое жущее.
Вегной догогой идёте, товагищи! (с)

С уважением, Sparr

[Любитель]

Вот честно, читал, читал и самая ясная мысль mens divinior

И при этом, в конце-концов, растащить все музеи к себе в коллекции. Потому как музеям для самоокупаемости придётся приторговывать своими фондами. ИМХО.

Ну а вторая мысль... А зачем в музее кафе? Туалет понятно - нужен. А вот кафе - очень спорно. Я конечно не был (к сожалению), ни в Третьяковке, ни в Эрмитаже... Мжет там и нужно ходить целый день, в течение которого обязательно захочется покушать... Но мне кажется всё это блажь... Люди не могут посмотреть кино без попкорна... Ну как же в музее без пирожков... Ценность музея не в пирожках, не так ли?
Просто, ПМСМ, общество перестало быть культурным, для общества музей - не храм искусства. Так же меня умиляют толпы "театралов" в антракте штурмующих лоток с пирожками... Ну неужели тяжело высидеть без жрачки 3-4 часа???
ИМХО, проблема в воспитании.

С уважением, Sparr

+1000
Не знаю как в Советском Союзе было в Эрмитаже, а вначале века там вполне пристойный туалет и кафе были. ИМХО вполне достаточно, музей не для того чтобы поесть, отдохнуть, с проституткой перепихнуться на кровати Екатерины.
Так можно дойти до того, что и в соборах жратвой торговать будут.

[ПРОФЕССОР]

+1000
...
Так можно дойти до того, что и в соборах жратвой торговать будут.

Не знаю, как на счет жратвы, но объявления по поводу того, что свечки, купленные не в данной конкретной церкви (чтобы поставить за здравие, или наоборот, за упокой) не действительны - это факт.

Оффтопик:
Хотя ЗАО РПЦ - по большому счету - тот еще фрукт

[ГРОХОТ]

Не зря старались идеологи забугорные. У нас целый бескультурный слой вырос.
Несколько поколений эгоистов.
Тезисы:
"У меня нет детей и мне плевать, что у них пищеварение работает по другому"
"Я здоровый и мне не надо каждые два часа мочиться и принимать таблетки"
"Я ещё молод, у меня не сыпется песок из задницы который надо раз в час вытряхивать"
"Мой желудок переварит даже подшипник, даже если я его положу в рот грязными руками и плевать на остальных"

А действительно, почему мы должны думать о других?
Надо только не дать всё распилить и опошлить...
Это напоминает мне "войну за мир". А тем временем пока мы отстаиваем интересы культурного общества старики и больные люди не имея условий насладиться культурой вынуждены тонуть в рутине, непролазности проблемм и того дерьма которое льёт в их умы "ящик".
Особенно это касается тех кого я не назвал. Детей.
Правильно, зачем им Рембрант, а то вдруг злые дядьки у власти под шумок за его картинами комнаты для ВИПов откроют, чтоб те на обратную сторону его полотен могли кидать собственные (ну или чужие) фекалии...
Пройдёт 10-20 лет и те кто НЕСМОГ из-за этой войны за культурность общества взглянуть на мировые шедевры будут жечь их на площадях вместе с книгами Л.Н.Толстого и других классиков Отечественной и иностранной литературы.
А ещё лет 30 спустя придёт тот, кто пообещает сделать этот перегной "элитарным" и история войдёт на новый жуткий виток уничтожения моей страны...
Боритесь и дальше, борцы.
А я, пожалуй, останусь при своём мнении. Можно проверить как оно станет на самом деле, только пост этот скорее удалят, так как он не совсем по теме и является ни чем иным, как манифестом человека которому "ненасрать" на обездоленных и лишённых неких возможностей.

Удачи.
Никого оскорбить не хотел.

[Любитель]

Не зря старались идеологи забугорные. У нас целый бескультурный слой вырос.
Несколько поколений эгоистов.
Тезисы:
"У меня нет детей и мне плевать, что у них пищеварение работает по другому"
"Я здоровый и мне не надо каждые два часа мочиться и принимать таблетки"
"Я ещё молод, у меня не сыпется песок из задницы который надо раз в час вытряхивать"
"Мой желудок переварит даже подшипник, даже если я его положу в рот грязными руками и плевать на остальных"

А действительно, почему мы должны думать о других?
Надо только не дать всё распилить и опошлить...
Это напоминает мне "войну за мир". А тем временем пока мы отстаиваем интересы культурного общества старики и больные люди не имея условий насладиться культурой вынуждены тонуть в рутине, непролазности проблемм и того дерьма которое льёт в их умы "ящик".
Особенно это касается тех кого я не назвал. Детей.
Правильно, зачем им Рембрант, а то вдруг злые дядьки у власти под шумок за его картинами комнаты для ВИПов откроют, чтоб те на обратную сторону его полотен могли кидать собственные (ну или чужие) фекалии...
Пройдёт 10-20 лет и те кто НЕСМОГ из-за этой войны за культурность общества взглянуть на мировые шедевры будут жечь их на площадях вместе с книгами Л.Н.Толстого и других классиков Отечественной и иностранной литературы.
А ещё лет 30 спустя придёт тот, кто пообещает сделать этот перегной "элитарным" и история войдёт на новый жуткий виток уничтожения моей страны...
Боритесь и дальше, борцы.
А я, пожалуй, останусь при своём мнении. Можно проверить как оно станет на самом деле, только пост этот скорее удалят, так как он не совсем по теме и является ни чем иным, как манифестом человека которому "ненасрать" на обездоленных и лишённых неких возможностей.

Удачи.
Никого оскорбить не хотел.

Еще раз, в нормальных больших музеях буфеты и туалеты и так есть. В чем проблема была?

Зачем там разрешать делать бордели? Расширить кругозор посетившего школька? Или во время оргий вход будет закрыт?

[Sparr]

Несколько поколений эгоистов.
Тезисы:
"У меня нет детей и мне плевать, что у них пищеварение работает по другому"

У меня двое детей, я знаю что и как у них работает и уж в общепите их точно кормить не стоит

"Я здоровый и мне не надо каждые два часа мочиться и принимать таблетки"

Про таблетки я не понял, а я говорил против туалетов? Просто действительно выросло уже поколение эгоистов, для которых люой выезд, не важно на природу или "потусить" - не повод отказывать себе в "маленьких удовольствиях". Я вас умоляю - толпы народа не могут отказаться и не попить любимой сосасолы или пива. Хотя можно потерпеть. У людей уже рефлекс - во рту постоянно что-то должно быть, не гамбургер, так жевачка. А потом Останавливать автобус потому как НАДА.

"Я ещё молод, у меня не сыпется песок из задницы который надо раз в час вытряхивать"

Я ж написал - туалеты, особенно чистые - наше всё

"Мой желудок переварит даже подшипник, даже если я его положу в рот грязными руками и плевать на остальных"

я бы это перефразировал "Мой желудок требует, чтоб в него постоянно пихали еду и плевать, что я в музее"

А действительно, почему мы должны думать о других?

А действительно, почему я должен слушать, как в музее чавкают люди? или уборщицы должны собирать за "жующими" остатки еды?
Рочему я должен думать о том, в какую сторону увернуться от человека, который реализует своё право на смерть путём курения в общественном месте? Он обо мне подумал? А мне не нравится этот запах. Но он не думает об этом, ему хочется реализовать свои элементарные удобства.

Володя, меня сызмальства приучили что есть на улице - это плохо. По разным причинам. Это плохо по многим показателям, в том числе и по медицинским. Это и сухомятка и грязь и много чего. Я не питаюсь в общественных местах без необходимости. И другим этого желаю.
Так как ты начал писать про детей, то это их особенно касается, потому как ребёнки они и так всякую гадость в рот тащут, а ты предлагаешь им давать ещё и продукты невнятного происхождения и качества? Нет уж, спасибо

С уважением, Sparr

[mens divinior]

А действительно, почему я должен слушать, как в музее чавкают люди? или уборщицы должны собирать за "жующими" остатки еды?


Володя, меня сызмальства приучили что есть на улице - это плохо. По разным причинам. Это плохо по многим показателям, в том числе и по медицинским.

+100

---------- Добавлено в 05:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:16 ----------

А про покушать постоянно. Есть такие несчастные которым КЛИНИЧЕСКИ необходимо в малых дозах, но часто кушать.

Если совсем-совсем объективно, меню "кафешек" для тех кому КЛИНИЧЕСКИ необходимо часто кушать не очень-то подходит. Там даже подобием диетического питания и не пахнет.

---------- Добавлено в 05:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:29 ----------

Поэтому, если на законодательном/административном уровне взяться за проблему, то результат будет более положительный, чем борьба одного, против многих(всех), нет?

ДА, ГРОХОТ, да... Только вчитаемся в первый пост: "Авдеев подчеркнул, что такой шаг объясняется стремлением позволить учреждениям культуры больше зарабатывать и повышать зарплату сотрудникам. "
Будь там написано, что "такой шаг объясняется стремлением дать возможности тем, кому они так нужны и помочь обездоленным", это был бы совсем другой разговор... Кстати, про элементарные пандусы там ни слова

---------- Добавлено в 06:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:41 ----------

А в различного рода гипермаркетах, почему-то такие кабинки имеются, обычно на каждом этаже. Что это, жажда разврата и наживы или элементарная забота о больных?

Это - СНиПы
..а не гражданская сознательность хозяев гипермаркетов (хотя и такая встречается, наверное....)

Скрытый текст:

СНиП 2.08.02-89
СНиП 35-01-2001
СП 35-101-2001 "Проектирование зданий и сооружений с учетом доступности для маломобильных групп населения."

В старых нормативах, по которому большинство музеев проектировалось, этому меньше внимания было уделено

[mr_tank]

А действительно, почему я должен слушать, как в музее чавкают люди?

вы идиот? Вы в самом деле, считаете. что по этому закону прямо под Данаей установят стол и куда будут подавать "жрат"?
Т.е. вам не приходит в голову, что кафе в музее это отдельное помещение? Вам не приходит в голову, что вообще-то и работникам музеев где-то обедать надо, а пока нет кафе они это делать могут где угодно. Как вам кипятильник в запасниках?

[POP]

вы идиот? Вы в самом деле, считаете. что по этому закону прямо под Данаей установят стол и куда будут подавать "жрат"?

Зря ты так...
Тем более, что вторая половина твоей мысли уже осуществлена неоднократно.
Как и "гостинница" в спальне Екатерины.
Разве кто-то призывает закрыть кафе и туалеты в музеях и театрах?
Или они существуют незаконно?
А вот устраивать вип-приёмы и вип-бардели с использованием музейных фондов - это то, что будет разрешено этим "законом".
Причём, прибыль от этих мероприятий врядли будет использована на латание дыр в этих фондах.

[mens divinior]

Вам не приходит в голову, что вообще-то и работникам музеев где-то обедать надо, а пока нет кафе они это делать могут где угодно.

А не приходит в голову, что есть такое понятие как существующее объёмно-планировочное решение и зачастую втиснуть в него что-то еще можно лишь что-то подвинув и сократив?

[Sparr]

вы идиот? Вы в самом деле, считаете. что по этому закону прямо под Данаей установят стол и куда будут подавать "жрат"?
Т.е. вам не приходит в голову, что кафе в музее это отдельное помещение? Вам не приходит в голову, что вообще-то и работникам музеев где-то обедать надо, а пока нет кафе они это делать могут где угодно. Как вам кипятильник в запасниках?

я нет, а вы? И общаться в подобном тоне не советую...
а вам не приходило в голову, что продавать будут на входе, потому как непожевать люди уже не могут.
Для работников уже есть места.
И вообще, музей создан для того чтобы предоставлять на обозрение каки-либо культурные или технические достижения человечества. А жрачка вторична. Может быть для Монино (как музея) необходим гостиничный комплекс и столовки/макдональдсы. Но это должно быть вне территории музея.

а если непонятно, добавлю - государство не хочет беспокоится о музеях, переводя на самофинансирование. Потому как гос людям денежку жалко тратить на какое то там культурное наследство. Скажите, откуда в музее Задорожного много экспонатов производства ОКБ Яковлева? Вот вам исамоокупаемость.

Абсолютно без уважения.

[ГРОХОТ]

Может быть для Монино (как музея) необходим гостиничный комплекс и столовки/макдональдсы. Но это должно быть вне территории музея.

Скажите, откуда в музее Задорожного много экспонатов производства ОКБ Яковлева? Вот вам и самоокупаемость.

Всё таки я не смог не ответить.
Дим, а ты в Монино был?
Ты видел этот туалет, который находится даже не на территории музея? А главное, что пока смотришь экспозицию присесть можно только на 3-х лавочках стоящих В ОДНОМ месте экспозиции. Туалетов рядом нет. Умыться и попить воды негде. Летом там знаешь как здорово?
Andric может тебе рассказать как мы туда ездили. Да мы спокойно перенесли неудобства, но туда ездят и родители с детьми и старики.
А уж про удобство транспорта и вообще инфраструктуру я молчу...до Монино без гида не доберёшься...я там был 3 раза, дорогу конечно уже наизусть помню, но каждый раз сомневаюсь немного, что мог не туда свернуть, ибо НИ ОДНОГО указателя нет.

Про музей Задорожного. Не знаю почему и откуда у него столько самолётов Яковлева, но могу сказать, что в отличии от Монино, там за ними ухаживают и следят не энтузиасты, а работники музея. А с каких денег им платят зарплату, с продажи шашлыков на территории или с цены билета, я не знаю и по большому счёту знать не хочу. Билет там стоит 200 рублей. В Монино забыл уже. Сомневаюсь что в разы дешевле. Указатели на Музей есть везде. Транспорт довозит почти до входа. Авто парковка рядом с музеем не на 10 машин, как в Монино, а машин на 50.
По мне, так лучше нашёлся бы ещё один такой "Задорожный" и востановил те самолёты, что на гос.учёте стоят и гниют уже который год на Ходынском поле. Причём господин Лужков пяткой в грудь себя бил обещая открыть там КРЫТЫЙ музей для этой техники...и делал он это на протяжении 5(ПЯТИ!!!) лет. При том, что на Ходынке ничего не менялось.
С каждым годом всё хуже там. В 2008 году я побывал внутри Ил-14Т там. Сейчас он выгорел изнутри, так как кто-то там оставил сигарету, либо разводил костёр. Там так-же на государственные деньги гниёт самолёт с бортовым номером 710. Это рекордный самолёт на базе МиГ-25. Рекорд высоты. Самолёт уже в ужасном состоянии. Движков на нём нет уже давно, а сейчас с него свинчивают всё что только можно...

Я могу продолжать бесконечно приводить подобные примеры...
Может лучше под вывеской McDonald's сохранить уникальные и раритетные, если не сказать культовые, предметы инженерного гения, чем навсегда их потерять?

[ЧК(Б)]

[QUOTE=ГРОХОТ;1525849]Всё таки я не смог не ответить.
Дим, а ты в Монино был?
Ты видел этот туалет, который находится даже не на территории музея? А главное, что пока смотришь экспозицию присесть можно только на 3-х лавочках стоящих В ОДНОМ месте экспозиции. Туалетов рядом нет. Умыться и попить воды негде. Летом там знаешь как здорово?
Andric может тебе рассказать как мы туда ездили. Да мы спокойно перенесли неудобства, но туда ездят и родители с детьми и старики.
А уж про удобство транспорта и вообще инфраструктуру я молчу...до Монино без гида не доберёшься...я там был 3 раза, дорогу конечно уже наизусть помню, но каждый раз сомневаюсь немного, что мог не туда свернуть, ибо НИ ОДНОГО указателя нет.

Влезу несколько не по теме.Монино-это Подмосковье и народ там живёт другой,по сравнению с Москвой.Можно у любого чела спросить и он или она весь путь подробно объяснят.Бывал и в Монино и в Рузе,и в Кубинке-везде народ душевный,ну прямо как в Ленобласти.

[ГРОХОТ]

Можно у любого чела спросить и он или она весь путь подробно объяснят.

Не спорю. Только есть несколько но, как всегда:
К примеру был я там один раз, когда ну вообще никто не встречается.
Хрен знает почему. Ну вот так. Никого не видел.
Один раз правда спросил дорогу, а мне не просто дорогу показали, так ещё и довезли на машине до кассы:-)
Но, к примеру, если туда сунется иностранец, без гида ему не обойтись.
Уровень должен быть. Как никак это Музей авиации, а не лавка старого лётчика, с его-же домом-музеем по соседству.
Уровень.
Или Вы думаете, что во Франции и Великобритании так-же?
Лучше пусть хранится то что есть на деньги предпринимателей, чем не хранится совсем, что имеем сейчас. Почему-то в Европе частные музеи, либо музеи созданные при помощи привлечения частного капитала никого не пугают, а у нас прям все за валидолом потянулись.

---------- Добавлено в 13:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

Я ещё раз повторю, я не против туалетов/пандусов/кафешек/гостиниц при музеях. Я против того, чтобы эти заведения становились предметом самоокупаемости музея.

пы сы С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!!!

А я против того, чтобы малой кровью пытаться сохранить, то что сложно сохранить и большой кровью.
Надо сделать, пусть для этого понадобится переписать конституцию, так чтобы любой предприниматель имел возможность иметь бизнес в музее, рядом с музеем, или имел возможность выкупить часть экспозиции разваливающегося музея для открытия своего частного музея. Но чтоб в этом разрешении было столько ограничений, чтобы ситуаций, как с спальней Елизаветы просто не могло существовать. Да я понимаю, что для этого надо переделать ВСЮ гос.систему, но от этого выиграют все.

А ещё я за пополнение фондов. И пусть оно на деньги от платного туалета, платного лифта, и десяти кафешек на крыше музея. Зато пополнение. А у нас пока в музеях всё больше списывают...а вот у Задорожного за заборами, да и без них лежит то, из чего, возможно восстановят несколько интересных образцов авиа и авто техники. Где он их берёт? Ну наверное покупает, в прочем, мне как посетителю наслаждающемуся превосходным состоянием того, что в музее находится, всё равно. Да там есть несколько экспонатов со спорной окраской, с точки зрения достоверности. Но сдаётся мне их не успели перекрасить, а краска наносилась какими-то профанами от кино, типа мэтра моего любимого. (Для всех интересующихся, в конце аллеи бронетехники, с правой стороны последний или предпоследний экспонат БТР-152 с нанесёнными на него немецкими опознавательными знаками (свастика, символ одной из дивизий СС)).
И ещё один момент. На улице нет надписей "Экспонаты рыками не трогать", а зенитные пулемёты можно даже покрутить-повращать, что с особым удовольствием делают дети.

С Новым Годом.

[mens divinior]

Я могу продолжать бесконечно приводить подобные примеры...
Может лучше под вывеской McDonald's сохранить уникальные и раритетные, если не сказать культовые, предметы инженерного гения, чем навсегда их потерять?

ГРОХОТ, Вы таки вернулись...С наступающим!
Примеры бывают разные, но каждый музей уникален, нельзя всех общим аршином мерить.

PS McDonald's - лучшая сеть бесплатных туалетов

Но чтоб в этом разрешении было столько ограничений, чтобы ситуаций, как с спальней Елизаветы просто не могло существовать. Да я понимаю, что для этого надо переделать ВСЮ гос.систему, но от этого выиграют все.

Повторюсь, каждый музей уникален. В одном можно что-то достраивать, перепланировать, в другом - нет (напр. в случае памятников архитектуры). Инициатива всем всё разрешить в данном варианте не катит. А о переделке всей гос. системы речь вроде пока не идёт?

[Charger]

Не зря старались идеологи забугорные. У нас целый бескультурный слой вырос.
Несколько поколений эгоистов.
Тезисы:
"У меня нет детей и мне плевать, что у них пищеварение работает по другому"
"Я здоровый и мне не надо каждые два часа мочиться и принимать таблетки"
"Я ещё молод, у меня не сыпется песок из задницы который надо раз в час вытряхивать"
"Мой желудок переварит даже подшипник, даже если я его положу в рот грязными руками и плевать на остальных"

А действительно, почему мы должны думать о других?
Надо только не дать всё распилить и опошлить...
Это напоминает мне "войну за мир". А тем временем пока мы отстаиваем интересы культурного общества старики и больные люди не имея условий насладиться культурой вынуждены тонуть в рутине, непролазности проблемм и того дерьма которое льёт в их умы "ящик".
Особенно это касается тех кого я не назвал. Детей.
Правильно, зачем им Рембрант, а то вдруг злые дядьки у власти под шумок за его картинами комнаты для ВИПов откроют, чтоб те на обратную сторону его полотен могли кидать собственные (ну или чужие) фекалии...
Пройдёт 10-20 лет и те кто НЕСМОГ из-за этой войны за культурность общества взглянуть на мировые шедевры будут жечь их на площадях вместе с книгами Л.Н.Толстого и других классиков Отечественной и иностранной литературы.
А ещё лет 30 спустя придёт тот, кто пообещает сделать этот перегной "элитарным" и история войдёт на новый жуткий виток уничтожения моей страны...
Боритесь и дальше, борцы.
А я, пожалуй, останусь при своём мнении. Можно проверить как оно станет на самом деле, только пост этот скорее удалят, так как он не совсем по теме и является ни чем иным, как манифестом человека которому "ненасрать" на обездоленных и лишённых неких возможностей.

Удачи.
Никого оскорбить не хотел.

Если тебе "ненасрать", так действуй адресно, а не общечеловечески. Помоги конкретному, живущему и мучающемуся рядом ствоим домом инвалиду. Может быть станет немного более понятно как они живут? Может поймёшь, почему весь предыдущий спич был именно таким? Общечеловекам хорошо, можно провозглашать, но не делать... Только вот лучше делать, а не возглашать. Молча оно сподручнее.