Новые российские компьютеры: характеристики, подробности, разъяснения.

Т.е., осталось совсем чуть-чуть...
Написать массовую операционку под свой проц, освоить технологии вчерашнего уровня и можно "конкурировать" со стартовой ценой на порядок выше интела.
А до тех пор это изделие годится лишь для "своей ниши" в ядерных чемоданчиках и для поиграться в тетрис на очередной отчётной выставке.

Про какие интелы и разгоны до 2 ггц тут собственно вести речь? да еще ссылаться на АБС как источник? Это не для домашнего пользования -тут же невооруженным глазом военные модули, которые легко заменяются - гражданке просто как всегда показали, что есть у нас свое, т.к. нужно для некоторых вещей сугубо государственного пользования неимпортное (без закладок и всякого там доброго подвоха из-за океана). Да и частота тут по-другому считается, и архитектура другая. Рассуждать о том, умер или нет родной разработчик преждевременно, но и думать, что это направление возьмет да и подумав пойдет к гражданским, тоже как-то нереально. Короче, fleet in being. Железки русские есть, и они работают.

Цитата:

---

Написать массовую операционку под свой проц, освоить технологии вчерашнего уровня и можно "конкурировать" со стартовой ценой на порядок выше интела.

---

главное это военный и космический аналог, причем для космоса придется его полностью переделать. Чтоб к звездам на терпимых процах летать, а не на хламе из прошлого века.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., осталось совсем чуть-чуть...
Написать массовую операционку под свой проц, освоить технологии вчерашнего уровня и можно "конкурировать" со стартовой ценой на порядок выше интела.
А до тех пор это изделие годится лишь для "своей ниши" в ядерных чемоданчиках и для поиграться в тетрис на очередной отчётной выставке.

---

Они и не должны конкурировать на рынке. И своя операционка не поможет. Эльбрус - это для промышленности и военки, которая не должна зависеть от зарубежных комплектующих. И с интелом конкурировать -это не на рынке, а просто приятно иметь процы не хуже чем у американцев для военных, вот и все. В гражданку- это вряд ли. T4-2 правильно говорит. Про смерть родного разработчика- это очень преждевременно, у умирающих разработчиков условия работы не бывают полчше некоторых частных крутых контор. Так что пока все у МЦСТ хорошо. Остается им пожелать, чтоб стало еще лучше.

P.S. про то, что линия не 90нм -это я напутал.

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Та линия,которую купили у АМД вроде не 90нм. И она очень древняя. Вроде будут производить не в россии. Это мне сказал как раз друг из МЦСТ, хотя он может чего и не понял( все-таки он сам студент, и рассказывает со слов тех, кто там вместе с ним работает), но в общем он ее сильно обматерил.

Мне сказали так- что если разгонят частоту до примерно 2ГГц, то по производительности эльбрус поконкурирует с интеловскими процами. На рынке он не сможет конкурировать, т.к. у него совсем другая архитектура, и чтобы программа работала под нашим процом, ее надо компилить именно нашим компилятором. А этого никто не будет делать, пока процессор не будет так же распространен как и интел.

---

Да хрен они они 130 нм разгонят до 2 ГГц, у нее контакты от перегрева испарятся начнут. Или о каких нанометрах речь идет?

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Они и не должны конкурировать на рынке. И своя операционка не поможет. Эльбрус - это для промышленности и военки, которая не должна зависеть от зарубежных комплектующих. И с интелом конкурировать -это не на рынке, а просто приятно иметь процы не хуже чем у американцев для военных, вот и все. В гражданку- это вряд ли. T4-2 правильно говорит. Про смерть родного разработчика- это очень преждевременно, у умирающих разработчиков условия работы не бывают полчше некоторых частных крутых контор. Так что пока все у МЦСТ хорошо. Остается им пожелать, чтоб стало еще лучше.

P.S. про то, что линия не 90нм -это я напутал.

---

Для своей промышленности, космоса и военки нужно не об интеле говорить, а о сименсе и им подобным. И комплектуха импортная тут вовсе не помеха - в силовые модули "закладок" не наставишь, как и в логику, в память и во многое другое. А голый процессор, которым нечем управлять, по заоблачным ценам, с несовместимой ни с чем системой команд... А оно надо?

Цитата:

---

Сообщение от T4-2

есть у нас свое, т.к. нужно для некоторых вещей сугубо государственного пользования неимпортное (без закладок и всякого там доброго подвоха из-за океана).

---

Много ль закладок найдено у вторых-третьих-четвертых пней да у Тексаса, с которыми сравнивают железки Бабаяна?

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Много ль закладок найдено у вторых-третьих-четвертых пней да у Тексаса, с которыми сравнивают железки Бабаяна?

---

1. Если что-то не найдено- не значит что этого нет.
2. Вторые-третьи-четвертые пни, сименс и прочее- это все зарубежное. А зарубежное могут и не продать.
3. Когда у нас появится возможность уменьшить техпроцесс, у нас будут эти железки. Представьте, что бы было, если бы в 30х сказали - а нахрена нам самлеты, вон у немцев (англичан, американцев) можно купить получше?

Цитата:

---

Сообщение от sla000

1. Если что-то не найдено- не значит что этого нет.

---

Не аргумент. "При раскопках древнего города не было обнаружено медного провода, следовательно... беспроволочный телеграф".

Я говорю не к тому, чтобы не делать что-то своё - наоборот, делать надо. И военным применениям действительно нужны не серийные пни, а более специализированные железки как по архитектуре, так и по исполнению. А к тому я говорю, что не надо прикрываться фиговыми листочками вымышленных ужастиков, от этого реальное дело только страдает. Стране нужны свои процессоры - для меня лично этого аргумента вполне достаточно (кстати, это совсем не значит, что и производиться эти свои процессоры должны именно в России, а не в ЮВ Азии, скажем). Тем паче что когда-то... ну пусть не шли ноздря в ноздрю по технологиям, но таки были на кое-что способны.

Цитата:

---

это все зарубежное. А зарубежное могут и не продать.

---

Если действительно нужно - купить никакая не проблема и в любых количествах, тем более в нынешнее время и никакие Джексоны с метелками не помеха. Во времена "исторического материализма" нам тоже не продавали многое, тем не менее, строжайше запрещенная для соцлагеря IBM370 у нас в Минске работала, сам за терминалом сидел. Через индусов + еще кого-то обходом купили, насколько помню.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Не аргумент. "При раскопках древнего города не было обнаружено медного провода, следовательно... беспроволочный телеграф".

---

Иногда это совсем не вымышленные ужастики. Историю с французскими системами ПВО не помните?

Та аналогия, которую вы привели- не очень-то отражает суть. Если там при раскопках перерыли все и проводов не нашли, то проводного телеграфа не было. Только вот перерыть все команды устройства вряд ли возможно.

И еще, так напоследок. Препод по сетям рассказывал. Роутерами cisco пользуется почти весь мир( В америке они не так распространены, и есть предположение почему ). Мы своих роутеров не делаем. Так вот у них есть протокол, который обмениваясь информацией с другими роутерами,позволяет определить соседей производства cisco. А т.к. полный набор команд для роутеров знают не так много людей, то ничего не мешает прописать в устройстве возмоность дистанционного отключения. А соседи-то известны, и им можно послать это сообщение через другие роутеры. И вот так вот разом, можно разом вывести почти все коммуникации интернет связи по всей нашей стране. А это прямая угроза безопасности. Америке это может и не грозит, там в основном другие фирмы используются, а вот нам... И вот теперь вопрос- а где гарантия, что там нет такой закладки? Нет гарантии? То-то и оно.
Понятно,что в мирное время так никто не сделает. А в немирное?

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Иногда это совсем не вымышленные ужастики.

---

Хорошо, не нравится аналогия - обойдемся без нее. Так сколько закладок за всё время существования найдено в пнях, с которыми сравнивается детище Б&Ko ?

Цитата:

---

Сообщение от sla000

Иногда это совсем не вымышленные ужастики. Историю с французскими системами ПВО не помните?

Та аналогия, которую вы привели- не очень-то отражает суть. Если там при раскопках перерыли все и проводов не нашли, то проводного телеграфа не было. Только вот перерыть все команды устройства вряд ли возможно.

И еще, так напоследок. Препод по сетям рассказывал. Роутерами cisco пользуется почти весь мир( В америке они не так распространены, и есть предположение почему ). Мы своих роутеров не делаем. Так вот у них есть протокол, который обмениваясь информацией с другими роутерами,позволяет определить соседей производства cisco. А т.к. полный набор команд для роутеров знают не так много людей, то ничего не мешает прописать в устройстве возмоность дистанционного отключения. А соседи-то известны, и им можно послать это сообщение через другие роутеры. И вот так вот разом, можно разом вывести почти все коммуникации интернет связи по всей нашей стране. А это прямая угроза безопасности. Америке это может и не грозит, там в основном другие фирмы используются, а вот нам... И вот теперь вопрос- а где гарантия, что там нет такой закладки? Нет гарантии? То-то и оно.
Понятно,что в мирное время так никто не сделает. А в немирное?

---

Ужастики про роутеры - это замечательно, но речь не о роутерах, а о процессорах, которые друг с другом или с "высшими силами" без посредничества периферии не общаются.
Это только в голивуде компьютерный вирус выжигает розетки и мониторы.
Предложите принцип работы "закладки" в процессоре, которую можно использовать извне.
А вот ОС - это штука куда более подверженная атакам извне, как и другие системы, собранные неизвестно где с неизвестно какими намереньями.
Тот же сименсовский контроллер, передающий по телефонному модему какую-либо информацию вполне может содержать закладку на нештатный режим, включаемый через тот же модем. Всё потому, что периферия известна заранее.
Т.е., если уж бояться "закладок" и "бэкдоров", то своими должны быть устройства, а не комплектуха, даже такая сложная, как процессор.

Цитата:

---

Сообщение от USSR_Rik

Хорошо, не нравится аналогия - обойдемся без нее. Так сколько закладок за всё время существования найдено в пнях, с которыми сравнивается детище Б&Ko ?

---

А если все-таки бывало, и закладки встречались, да вот никто вам и мне про них никогда не скажет -люди подписки дают и не все родину продают после ухода со службы - почему кто-то должен орать об этом во всеуслышанье? Мы же тут тоже не передергиваем про истории типа косяков на Бушерской АЭС в "независимой" и "чистой" аппаратуре Siemens.
И хорош уже Бабаяна приплетать к тому, что сейчас, в 2011 году ;)

p.s. всё-таки по-моему хватить про писькомерство: чётко и ясно вам любой выпускник РТФ приличного вуза расскажет про то, что смысла сравнивать интелы и мцст НЕТ.

p.p.s. товарищам, которые хотят разогнать мцст-шные процы с 500 мГц до 2 гГц настоятельно советую не смешить народ и внимательно перечитать не треп в форумах, а хотя бы сайт производителя. Он открытый)))

Цитата:

---

Сообщение от aspopov1

Если уж покупать завод то современный. 130 нм, и даже 90 нм ну как-то вообще не прет

---

Главный вопрос: За чей счёт банкет?
Да и чего по таким технологиям производить? Всё и так уже завалено процессорами и памятью. Как собираемся конкурировать с фабами, у которых техпроцесс, поставки запасных частей, материалов и всего остального отлажены очень хорошо? А иными словами просто под боком, находятся сервисные центры множества фирм, со складами всего что можно только пожелать со сроком доставки от нескольких часов, до одних суток.
Только одно оборудование будет стоить сотни миллионов зелёных.(это если америка согласится продавать современное оборудование) При этом надо построить не один, а условно говоря 4 завода: цех где микросхемы производятся, "электростанцию", цех водоподготовки, цех по производству основных рабочих газов N2, О2, Ar и т. д., системы очистки слива. Это только так, на вскидку. Плюс разная инфраструктура, типа дорог, складов, вспомогательных помещений.
Стоить это всё будет мягко говоря дофига. При этом должно это быть не какое-то разовое вложение, а постоянное денежное вливание, иначе не доживёт завод до счастливого момента, когда всё может быть заработает. Про зарплату, которую тоже надо платить, я даже молчу. При этом достаточно много вещей не производится в России. (А некоторые и вообще никогда не производились) Начиная от кремниевых пластин большого диаметра, и заканчивая сверхчистыми материалами, газами и жидкостями. При всём при этом прибыль и даже окупаемость пусть даже и в перспективе мягко говоря сомнительна.

Не скажу что всё у нас прям уж плачевно. Но далеко не блестяще именно из-за того, что требует больших денежных вливаний, при небольшой отдаче. Поэтому у современной России пока едва хватило денег на открытие опытного производства, которое не сможет себя окупить из-за малых объёмов производства. Сейчас, когда рынок микроэлектроники уже пересыщен очень не просто что-либо серьёзное построить. Но в 90 нм я верю! :) Конечно не в следующем году, но через год, какие-то опытные транзисторы... может быть! Очень даже может быть! :D
Китайцам повезло в них америка и запад вложились как следует. Нам сейчас сливают то что для них представляет уже маленький интерес, с целью поиметь хоть какие-то деньги на технологиях, которые давно всеми освоены и всем уже малоинтересны.
А по всяким там нанометрическим технологиям тоже уже подходят к пределу. Где-то начиная после 22 нм транзисторы получаются по характеристикам и быстродействию сравнимы с более большими транзисторами. При том что пробивные напряжения ещё меньше, и дизайн схем из очень непростого превращается в архисложный! Выигрыш больше маркетинговый, нежели в каких-то рабочих характеристиках.
Как-то кардинально шагнуть в миниатюризацию можно только поменяв материал подложки с кремния к примеру на арсенид галия. Если у кремния напряжение на переходе затвор-исток в районе 0.7В. (Т. е. ниже 0.6В кремниевый транзистор работать не сможет даже теоретически) При напряжении питания 1.1-1.2В напряжение на стоке не должно быть не меньше 0.8-0.9В. В сложных схемах этого добиться крайне нелегко. А учитывая высокие частоты для которых приходится всё это проектировать я вообще с трудом представляю как людям удаётся до сих пор выкручиваться. А большая миниатюризация требует всё большего и большего уменьшения напряжения питания, потому как пробивное напряжение уменьшается.

Тут народ петицию подписывает. Типа, продавайте для домашнего использования...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24134
Я подписал...)))

Цитата:

---

Сообщение от WeReLex

Тут народ петицию подписывает. Типа, продавайте для домашнего использования...
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:24134
Я подписал...)))

---

Забавно.
Ну, и что теперь с этим счастьем делать?

:D Прошел по ссылкам

Цитата:

---

По словам Александра Кима, объем первой серийной партии таких ПК составит 50 штук. Производство модулей под них МЦСТ заказал в производственной компании «Альтоника» в Зеленограде.

«На протяжении 1-2 месяцев мы планируем проводить испытания, чтобы посмотреть, насколько качественно этот завод может их производить, - говорит гендиректор МЦСТ. – Это стандартный срок цикла подобных испытаний».

При положительной оценке качества работ на этом же заводе планируется разместить заказ на производство следующей, более крупной партии плат с процессорами «Эльбрус», говорит Александр Ким. По предварительным планам она должна составить порядка 1 тыс. штук.

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/01/15/p...nveyera_515500

---

Гм.. 90нм, 4 ГФЛОПС на ядро..
Мы достигли уровня зионов семилетней давности.. ура, товарищи!