Вид для печати
То что надо уже ухвачено - попилы. По поводу автопрома всегда Фиат-Жигули припоминают. Есть там чего интересного, т.к. первым выбором для лицензии легковушки был БМВ 3-й серии. Вот и интересно что именно сыграло главную роль в контракте с Фиатом, и ура-патриотизм там рояля не играл. А так до сих пор бы гоняли на советской бухе, но нет, теперь и "внедорожные броневики" Итальянские.
Ну везде отвечает крайнийЦитата:
Сообщение от Shoehanger
--- Добавлено ---
Распоряжение Правительства РФ от 21 апреля 2011 г. № 710-рЦитата:
Сообщение от А-спид
--- Добавлено ---
Совершенно верно!!! Бывают и другие (где то здесь была ссылка там человек очень положительно отзывался особенно после того как в ТИГР из РПГ зарядили и в машине все живы остались)Цитата:
Сообщение от Khvost
Там несколько о другом.Цитата:
Сообщение от nonexistent
Как видим транспотное машиностроение (это в которое теоретически поппадют ГАЗ и УАЗ) там где-то в серединке затесалось. И то непонятно каким образом это их касается. Поскольку в документе больше говорится о промышленных и судовых дизелях.Цитата:
Реализация подпрограммы направлена на разработку и организацию производства перспективных модификаций дизельных двигателей различной мощности, частоты вращения и массогабаритных параметров, отвечающих современным требованиям судостроения, транспортного машиностроения, оборонно-промышленного комплекса, резервной и аварийной энергетики, производства тяжелой спецтехники и атомной энергетики, а также на создание задела научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ для сохранения конкурентоспособности российского дизелестроения в долгосрочной перспективе.
Ну, я думаю, что если бы всё было так плохо, то в 10 стран "тигры" бы не поставляли. И Китай добавки не попросил бы. Тем не менее есть и такие моменты. Мне встречались и другие отзывы с критическими замечаниями. Более взвешенные, но тем не менее.Цитата:
Сообщение от nonexistent
В целом то Арзамас делает хорошие машины - имел возможность в этом убедиться на примере БТР-80, но "тигр" это всё таки новая ниша для них. Да и собирают их, как я понял, на коленке. В смысле - на опытном производстве, не на конвейере.
Там совсем не о том.... насколько я понял там рассказ о дизелях мощностью от 500 киловатт и выше. Дизели для тепловозов, кораблей, наземных энергоустановок. А нормальный легковой дизель у нас в стране не могу сделать уже черт знает сколько лет, хотя неоднократно пытались. Той же ШевиНиве просто дико необходим небольшой экономичный дизель, УАЗу он крайне нужен, ГАЗ, ВАЗ, а еще множество развознгых полугрузовичков небольшого размера - все они у нас висят на бензинах.Цитата:
Сообщение от Khvost
Если с Рысью можно получить лицензию и технологии производства дизелей - надо брать молча и быстро.
http://gazgroup.ru/buyers/pgs/diesel/530/
Семейство средних рядных дизельных двигателей ЯМЗ-530 с экологическими параметрами Евро-4 представлено 4- и 6-цилиндровыми базовыми моделями с диапазоном мощности 120-190 и 240-312 л.с. соответственно. Цель создания производства двигателей ЯМЗ-530 – обеспечение автомобильных производств «Группы ГАЗ» и других компаний современными двигателями мирового уровня. Новое семейство рядных двигателей ЯМЗ-530 разработано специалистами ОАО «Автодизель» (ЯМЗ) «Группы ГАЗ» совместно с австрийской инжиниринговой компанией AVL List.
90% ресурс – 900 000 км
Межсервисный интервал – 50 000 км
Производственные мощности – до 80 тысяч двигателей в год, на первом этапе – 50 тысяч двигателей в год
Технологическое оборудование ведущих производителей Европы: Grob Werke, Riko, Thyssen Krupp Krause, JW Froehlich и других
Начало серийного производства – IV квартал 2011 года
Выход на проектные мощности – 2013 год
Двигатели успешно прошли полный цикл стендовых и сертификационных испытаний. В течение 2009-2011 гг. проведены основные циклы эксплуатационных испытаний техники с различными модификациями ЯМЗ-530 с суммарной наработкой около 500 тыс. км.
Не годится, они же не итальянские! А Австрия, Германия, Япония с нами даже срать на одном огороде не сядут. Даже за наше бабло. Пока Кёниг и Курилы с Сахалином не вернем...Цитата:
Сообщение от Rapid
Мсье итальянец? Тогда ему не годится, а Тиграм - самое то.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ну и с кем и где итальянцы будут оправляться и кому свою Корсику отдавать - их личное римское дело, нам без разницы.
Цитата:
Сообщение от Rapid
Цитата:
Сообщение от ir spider
Ха-ха, повеселились.Цитата:
Сообщение от Rapid
А теперь посмотрите на объям этого дизщеля - 4,5 литра - и попробуйте засунуть его в ВАЗ, УАЗ, да хотя бы в Газель. Прожолжаем ржать?
В стране который год нет современного легкового дизеля - его просто не могут сделать. Пробовали не раз и не два, что-то барнаульское даже до испытаний дошло. Но не могут сделать. А тут есть шанс уцепить хороший 3-хлитровый дизелек с технологией производства, поставить на поток - и на его базе делать уже свои моторы. Но, конечно, вместо того чтобы это обдумать проще поржать. Или вспомнить что КАМАЗы - они тоже, эта, дизельныя!
К сожаленнию, немного не правы, дело не только в мощностях, но и в тяговых режимах, поверьте, если поставить на одну и ту же машину турбодизель ну предположим 3 литра и мощностью 150 л.с., и тот же 4,5л, той же мощности, то по целине и снегу, намного лучше будет ползти крупнообъёмник, примером могут служить Nissan Patrol и Toyota Land Cruiser, наиболее профессионально использовались именно безнадувные шестёрки объёмом 4,2 литра, и мощностью 115 л.с. (для Patrol), и Land Cruiser 100 4,2 Diesel STD (135 л.с.).Цитата:
Сообщение от А-спид
Я, собственно, немного не об этом. Я о том, что в стране нет нормального легкового дизеля небольшого объема. Нет, и разработать его просто не могут уже не первый десяток лет. То что двигатели грузовиков очень неплохи мне известно. И я понимаю что большой объем дает определенные преиущества.
Но при всем этом наличие 4-6 литровых дизелей никак не может заменить отсутствие нормальных дизельных моторов объемом 2-3 литра. А проблема, большая проблема в стране именно с ними.
Я вот никак не пойму, каким боком дизеля от легковышек к этой теме относятся? О каких ты 2-3х литровых мечтаешь? Ну будут они и что, на армейские газонокосилки их ставить что-ли? Для данного автомобиля двигателя есть. Что ещё? Ивековский дизелек тоже не бином ньютона.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Интересно почитать по поводу таких попыток, и неудач. Спасибо за инфо.
С ходу не нашел, надо покопать на тему барнаульских дизелей на ниву. ЕМНИП авторевю писало. Реально разрабатывался мотор, даже ставился на опытные образцы, и даже дошел до стадии опытного производства, ставили его на какую-то ниву и на ВАЗ-2104.
UPD. Нашел маркировку ВАЗовского дизеля, даже с инструкцией по эксплуатации. Разработан в Барнауле.
http://www.auto-sam.ru/vaz2104.php?s=79
ТТХ
http://autobiznes.ru/auto/autoprod_0000726
Характеристики ВАЗ-341 ВАЗ-3413 ВАЗ-343 ВАЗ-3431
турбо
Размерность дизеля (диаметр цилиндра х ход поршня), мм 76х84 76х84 82х84 82х84
Полный рабочий объем, л 1,52 1,52 1,8 1,8
Полная (для ВАЗ-3413 номинальная) мощность , л.с. 55 32 63 80
Частота вращения, соответствующая полной (номинальной) мощности, об/мин 4800 3000 4800 4600
Максимальный крутящий момент, кгс.м 9,4 --- 11,6 15,0
Частота вращения при максимальном крутящем моменте. об/мин 3000 --- 2500 2500
Максимальный удельный расход топлива , г/л.с.ч. 190 185 187 184
Масса сухого дизеля, кг 130 160 132 145
Габаритные размеры , мм :
- длина 560 737 560 560
- ширина 575 752 575 575
- высота 688 688 688 688
Гарантийная наработка 50000 км 3000 ч 50000 км 50000 км
Назначенный ресурс до капитального ремонта 120000 км 10000 ч 120000 км 120000 км
UPD. Нашел одну из статей, оказалось на Авторевю, а За рулем
http://www.zr.ru/a/8302/
Правда отзывы пользователей оказались далеки от бравого: "Дизель состоялся" в конце статьи. Скорее они были ближе к тому, что про него сказал один из инженеров-создателей: "Это неандерталец". К тому же говорят о дикой цене на запчсти. Хотя раскатывались хорошо, даже турбодизель проектировали.
1,9 литра и 65 л.с. Комментарии, думаю, излишни :( Я ж говорю - в стране просто нет нормального легкового дизеля. В этом плане если удастся оторвать у итальяшек 3-хлетровый дизелек с лицензией - это ж отлично. отрезаем от 6 цилиндров 2, и оставшиеся 4 - уже 2-хлитровый дизель, хоть щас ставь в Шниву или Газель. Эх, мечты, мечты...
А для этого обязательно закупать и ставить на вооружение Ивеко? Вам самому это бредом не кажется? Да в кризис любая тойота была бы рада продать нам лицензию на движки. И нефиг дальше на эту тему городить, это офф.Цитата:
Сообщение от А-спид
И Вы это можете чем-то подтвердить?Цитата:
Сообщение от ir spider
А зачем Toyota, самая хорошая покупка была бы Mitsubishi!!!!! Они свои движки по лицензии кому угодно продадут. например дизельный 3,2 литра, 4 цилиндра, от 135 до 200 л.с.
В нашей стране пока не эффективно производить новое,а эффективно делать по советскому оборудованию морально устаревшее,либо закупать.Сконструировать-не проблема,но довести до массового производства...
А помнишь как всё начиналось!
http://auto.mail.ru/article.html?id=36263
Вот намешано. Эффективно по капиталистически или по социалистически? На советском оборудовании можно делать не только морально устаревшее. Закупать можно морально устаревшее, а самый писк не продадут. Сконструировать что не проблема, а что проблема довести до серии? Т.е. постулируете наличие инженер-конструкторов с одновременным отсутсвием технологов и рабочих?Цитата:
В нашей стране пока не эффективно производить новое,а эффективно делать по советскому оборудованию морально устаревшее,либо закупать.Сконструировать-не проблема,но довести до массового производства...
Я Вам что, Shoehanger?!!))))) Знанием современных реалий могу подтвердить. При желании покупается и продается все на свете. Совсем все.Цитата:
Сообщение от Khvost
Не совсем понял сарказма, ну да ладно.
Так почем там нам продали Опель, я подзабыл? :)Цитата:
Сообщение от ir spider
Эффективно значит эффективно.Продукция, детали которой созданы на изношенном оборудовании токарями и фрезеровщиками,которым нужно еще и платить зарплату,Цитата:
Сообщение от Shoehanger
не конкурирует даже по себестоимости с продукцией созданной по современным технологиям на обрабатывающих центрах обслуживаемых одним человеком.Можно и напильником такие вещи вытачивать...