В российской армии новая должность – мастер-сержант.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Я говорил о необходимости службы в Армии будущих сержантов , а не о сроках их подготовки в училище . Это далеко не одно и то же .

---

Если уж копировать американскую систему, то полностью и понимая её. Офицера солдаты почти не видят и не взаимодействуют с ним. Сержант это и папа и мама, конечно подготовлен он должен быть на уровне того же мл. офицера. А настоящий офицер вапще должен быть уберсолдатом. Вопрос в том что мне кажется мы меняем шило на мыло. Недоученнных советских офицеров и прапорщиков на таких же только в звании сержантов. Перемена названий имитирующих бурную деятельность.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Мне очень нравится немецкая система подготовки сержантов и офицеров. Можно было бы частично перенять. Но чё уж там, перенимаем, как правило, полную чушь.

---

Ну если мы людей ещё и учить воевать начнем...

"Недоучки" поставили раком грузинских суперпрофессионалов, подготовленных инструкторами США. И это при численном превосходстве "профессионалов".
И в Афгане "недоучки" контролировали почти всю территорию, в отличие от современных профессионалов, контролирующих только собственные лагеря.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

"Недоучки" поставили раком грузинских суперпрофессионалов, подготовленных инструкторами США. И это при численном превосходстве "профессионалов".

---

Профи, настоящие профи, а не декларируемые типа "подготовленных инструкторами США" сделали бы то-же самое только проще, дешевле и с меньшим числом гробов.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

И в Афгане "недоучки" контролировали почти всю территорию, в отличие от современных профессионалов, контролирующих только собственные лагеря.

---

И про афган немного не в тему. Во первых нет такой задачи "контролировать почти всю территорию", делают то что нужно для того что нужно их правительству. А во вторых байки про контролирование всей территории это именно байки. На базар по одному выходить крайне не рекомендовалось. Что уж там говорить про всякие богом забытые места? при СССР в афганестане партизанами проводились крупные операции, были контролируемые только ими большие районы страны. Т.ч. не надо этой вот урапатриотической ахинеи.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Профи, настоящие профи, а не декларируемые типа "подготовленных инструкторами США" сделали бы то-же самое только проще, дешевле и с меньшим числом гробов.

---

Это сослагательное наклонение "бы". Я его тоже люблю, но пока имеем такой факт, какой произошёл на самом деле.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И про афган немного не в тему. Во первых нет такой задачи "контролировать почти всю территорию", делают то что нужно для того что нужно их правительству. А во вторых байки про контролирование всей территории это именно байки. На базар по одному выходить крайне не рекомендовалось. Что уж там говорить про всякие богом забытые места? при СССР в афганестане партизанами проводились крупные операции, были контролируемые только ими большие районы страны. Т.ч. не надо этой вот урапатриотической ахинеи.

---

Без разницы у кого какая задача, есть непреложный факт - список объектов, построенных СССР в Афгане:
http://vkimo.com/node/222
на 142 (сто сорок два!) пункта. Среди них автомобильные дороги, электростанции, нефтебазы. Это всё невозможно без контроля территории. НЕВОЗМОЖНО. Вы скажете, что всё построено перед войной, нет, там есть и восьмидесятые годы.
Амеры сейчас с несоизмеримо более слабым противником не контролируют ничего. Точка.

Оффтопик:
Я тоже хочу чтоб в армии у нас были наноподобные гигантские роботы, которыми управляют суперпроффесионалы. Но начинать надо хотя бы с малого - реформы сержантского корпуса и изменения программ боевой подготовки.

Стоп ребята , какая ещё Грузия ? Это вы о чём ? Если про Абхазию , то вслух лучше не надо , на издевательство смахивает . Шустрик и Мямлик на войне ...
А что касается сержантов-суперпрофессионалов , то для начала надо прикинуть , кто их будет учить . Может быть не "частично перенять" , а "частично пригласить" ?
Чего там стесняться , опыт есть , да и результат налицо - историю все учили .

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Стоп ребята , какая ещё Грузия ? Это вы о чём ? Если про Абхазию , то вслух лучше не надо , на издевательство смахивает .

---

Да-да, 8.8.8 это точно про Абхазию.
Если не трудно, расскажите вслух, хочу тоже поржать над шустриком и мямликом.

Цитата:

---

Может быть не "частично перенять" , а "частично пригласить"

---

Ну грузины пригласили, помогло?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Сержант должен руководить любым видом осмысленной деятельности солдатиков . А перед этим - научить их .
Обе задачи требуют нахождения внутри процесса от начала и до конца .

---

:) "На учениях машинам должны управлять капитаны, ну или старшие сержанты, остальных к управлению машинами не подпускать!"

PS Вы ефрейтеров забыли :)

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Ну грузины пригласили, помогло?

---

Они разве немцев пригласили ? А я думал этих , афроиндейцев , или как правильно ?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Они разве немцев пригласили ? А я думал этих , афроиндейцев , или как правильно ?

---

Так Вы про немцев? Нет смысла, система у них хороша но боевого опыта никакого нет, то есть вообще.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Я говорил о необходимости службы в Армии будущих сержантов , а не о сроках их подготовки в училище . Это далеко не одно и то же .

---

А что такое "подготовка в военном училище"? Та же срочка рядовым, только более длинная... :) Плюс стажировка в войсках.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И про афган немного не в тему. Во первых нет такой задачи "контролировать почти всю территорию", делают то что нужно для того что нужно их правительству. А во вторых байки про контролирование всей территории это именно байки. На базар по одному выходить крайне не рекомендовалось. Что уж там говорить про всякие богом забытые места? при СССР в афганестане партизанами проводились крупные операции, были контролируемые только ими большие районы страны. Т.ч. не надо этой вот урапатриотической ахинеи.

---

Может это вам стоит перестать гнать ахинею и обсирать всё связанное с СССР и армией и в каждой теме строить из себя военного эксперта, имея за плечами только срочную службу..... и давно ли лично для вас духи "партизанами" стали?:aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от A_A_A

А что такое "подготовка в военном училище"? Та же срочка рядовым, только более длинная... :) Плюс стажировка в войсках.

---

За исключением одной маленькой особенности , но которая тянет за собой всё остальное . Училище - это учебное заведение , подчиняющееся совершенно другому ведомству , со всеми вытекающими , начиная с внутреннего распорядка , и заканчивая закрытием задач по курсам боевой подготовки , чего в училищах не бывает даже понарошку .
Соответственно и взаимоотношения командиров с курсантами ( в советских учебках солдатики тоже курсантами назывались) по сравнению с оными в войсках различаются кардинально . В училище - средний балл , в войсках - боевая готовность вот этой конкретно дивизии и вот этого конкретно взвода , обороноспособность страны , если хотите .
Да что говорить - спросите любого офицера 70-80 х годов , чем отличалось пополнение из учебки от второго вида . Пока это "Лего" разберешь , потом снова соберешь , второй вид уже 2 й класс получает.
Прибывшие же на стажировку хуже чумы для командира. И солдатиков баламутят и технику ломают .

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Может это вам стоит перестать гнать ахинею и обсирать всё связанное с СССР и армией и в каждой теме строить из себя военного эксперта, имея за плечами только срочную службу.....

---

Ещё раз, то как обсирает себя сама армия никто не сможет даже близко повторить.
А по поводу моей срочки... Знаете, я посмотрел маленький фрагментик, но почему то куда бы я ни приехал, где бы я не увидел военного, мне примерно понятны его переживания.
ЗЫ Причем сама служба у меня была хорошей хоть и срочнойц. Только вот воевать никто не учил. И дебилизма очень уж много в армии.

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

и давно ли лично для вас духи "партизанами" стали?:aggresive:

---

Докажете почему это не партизаны а кто то другой?

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Вот именно. Контролерами мы все готовы - хоть задаром.
Сержант должен руководить любым видом осмысленной деятельности солдатиков . А перед этим - научить их .
Обе задачи требуют нахождения внутри процесса от начала и до конца .

---

К сожалению, служба в армии заключалась - копаем от сюда и до обеда, в большинстве частей.
У нас командир был афганец, он держал боевую подготовку на 200% , а потом уже - лопата.
Учил по полной программе. Я и сейчас смогу расставить огневые точки, назначить сектора обстрела и прочее.
Сержантов с учебки- не брали, командир сам определял- из кого получится путный сержант, а потом-учил.
Сержант контрактник- не панацея, там разгильдяев хватает. Остаются в армии не по призванию, а потому что на гражданке нифига не умеют делать.
п.с.
Долго ржал над нашими музыкантами... Дело к дембелю, пишут рапорта на сверчков, ну им как положено- отпуск на Родину. Отдохнули, думали-приедем по домам, там дома в военкомат, нас и уволят по приказу министра обороны. А не тут то было, всех отправили обратно и дудели они еще 2 года :) Сами себя - перемудрили :)

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

А во вторых байки про контролирование всей территории это именно байки. На базар по одному выходить крайне не рекомендовалось. Что уж там говорить про всякие богом забытые места? при СССР в афганестане партизанами проводились крупные операции, были контролируемые только ими большие районы страны. Т.ч. не надо этой вот урапатриотической ахинеи.

---

Надо понимать, что моджахеды в тот момент снабжались, обучались и воевали за счет США, имея полноценные базы за пределами Афганистана. Пока американцы не помогали афганцам, они воевали винтовками 19-го века. Без помощи США никакой войны в Афганистане бы тупо не было, некому и нечем было б воевать.
Есть хорошая книга по этой теме: Петер Швейцер, "Победа": "Одной из главных тайных операций в то время должна была быть поддержка моджахедов в их борьбе против советского вторжения в Афганистан. Через какое-то время после вторжения, происшедшего на Рождество 1979 года, по просьбе президента Картера Стэнсфилд Тэрнер разработал программу, которая могла иметь лишь второстепенное значение в поддержке сопротивления. ЦРУ закупило оружие в Египте и переправляло его через Пакистан при помощи пакистанской контрразведки. Стоимость этого оружия в те годы (1980–1981) составляла приблизительно 50 миллионов долларов. Целью США являлось проведение надежной программы «изматывания» Советской Армии. Саудовская Аравия решила противопоставить советской авантюре в этом регионе материальную помощь, согласившись к каждому американскому доллару добавлять доллар со своей стороны.

Вашингтон хотел, чтобы все доставляемое движению сопротивления оружие было советского производства, что позволило бы ему благополучно уйти в сторону, если бы Советский Союз стал жаловаться на это. ЦРУ выбрало дорогу через Египет по нескольким причинам. Каир с пониманием подходил к борьбе своих мусульманских братьев в горах Афганистана. Кроме того, у него были запасы советского оружия, оставшиеся здесь с шестидесятых — конца семидесятых годов, когда он вел с Москвой военное сотрудничество. К тому же по советской лицензии такое оружие производил Китай. По этой причине в данной операции в них видели потенциальных участников.

Ящики с оружием переправлялись в назначенный район. Однако это оружие оставляло желать лучшего. ЦРУ платило за него как за хорошее оружие, которое должно было значительно ослабить советские войска. Но моджахеды получали старые карабины, старую амуницию и заржавевшую технику. "Египтяне требовали самую высокую цену, а взамен давали лом, — вспоминает один из сотрудников. — Этим оружием можно было лишь слегка попугать Советы".

В течение долгих месяцев командиры моджахедов в разговорах со связными из ЦРУ жаловались на плохое качество оружия. Но особняк в Лэнгли никаких усилий в этом направлении не предпринимал, опасаясь, что конфронтация с Египтом может сделать очевидным участие США в операции. В первые же дни своей работы в Управлении Кейси прочел несколько телеграмм, курсировавших между Каиром и Лэнгли, и страшно разозлился.

На этом утреннем заседании новый директор внимательно слушал Макмагона и его сотрудников, сидевших вокруг стола. После короткого вступления с объяснением некоторых тайных операций разговор перешел к Афганистану. Макмагон сказал Кейси, сколько оружия было послано моджахедам, и заверил, что Советы платят высокую цену за свою оккупацию. Когда он закончил, Кейси сразу же сказал: "То, что мы доставляем — это лом. Мы должны дать им настоящее оружие. Скажи своим людям в Каире, чтобы они все уладили. А если это не удастся, я договорюсь с Садатом, когда приеду туда в апреле. Нужно, чтобы Советы дорого за это заплатили. Мы должны поддерживать сопротивление намного лучше! Я хочу, чтобы мы это делали также во всем мире, чтобы нанести им поражение и убрать оттуда совсем. Находящиеся под их ярмом народы — наши лучшие союзники. Дадим прикурить коммунистам. Мы должны пустить им кровь. Но чтобы сделать это, нам придется изменить кое-что здесь, у нас в центре". Макмагон взволнованный покинул это собрание. Сторонник вполне безопасных операций столкнулся с "крестоносцем".

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Надо понимать, что моджахеды в тот момент снабжались, обучались и воевали за счет США, имея полноценные базы за пределами Афганистана. Пока американцы не помогали афганцам, они воевали винтовками 19-го века. Без помощи США никакой войны в Афганистане бы тупо не было, некому и нечем было б воевать.

---

Это все понятно, без помощи СССР и Вьетнам не выстоял бы. Вопрос не в этом, а в том что СА оказалась неспособна победить партизан или блокировать поставки оружия. На мой взгляд вторжение в Афганистан было катастрофической ошибкой военно-политического рук-ва СССР. Т.е. высшие чины военной номенкулатуры настоявшие на вводе войск оказались просто придурками. А Афган сыграл значительную роль в разложении СА, даже драгоценный боевой опыт приобретенный там оказался растранжиренным и никак не повлиял на боевую подготовку армии. Так, там комбат афганец воевать учил, сям сержант требовал правильное, а в целом бесполезно.

Готовы назвать армию сумевшую победить партизан или сумевшую победить в войне с целым народом, скажем так года с 1812-го? Как война в ДРА повлияла на разложение СА? Ну а приобретенный опыт растранжирили уже при новой России - сокращению и расформированию подлежали именно те части, которые прошли через ту войну - все апиб и ошап прошедшие через Афган расформировали в течении 92-93 годов - почти всю АТ на базы хранения (лично видел как порядка 300 МиГ-23/27 разных модификаций поставили на хранение в Тамбове, а в с 1998 года порезали в лом. А это были машины, которые израсходовали менее 10% ресурса), а личный состав увольняли в запас. Спустя год за это решение ельцинской камарильи заплатили кровью в Чечне. Среди высших военных чинов идиотов, безусловно, хватает, но решения о развязывании той или иной войны принимают гражданские политики.

Цитата:

---

Сообщение от sansanich54

Или я отстал от жизни и старослужащих теперь нет ?
Мое мнение - если затевать эту бодягу с сержантами , то и призывать нужно на два-три года .

---

Особенно о призыве на 2-3года .Комитет Солдатских Матерей, Вас порвёт как Тузик грелку.Только за вашу эту мысль, высказанную в слух ,как предложение!

Цитата:

---

Сообщение от smit

Особенно о призыве на 2-3года .Комитет Солдатских Матерей, Вас порвёт как Тузик грелку.Только за вашу эту мысль, высказанную в слух ,как предложение!

---

:D ну если во всём оглядываться на Комитет Солдатских Матерей, то армию можно сразу расформировывать.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Готовы назвать армию сумевшую победить партизан или сумевшую победить в войне с целым народом, скажем так года с 1812-го?

---

Итало-ливийская война
Рифский эмират
Погуглите.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Как война в ДРА повлияла на разложение СА?

---

Элементарно, в СА явно обозначилась группа офицеров не желающих активно участвовать в войнах. Т.е. явно обозначилась тенденция идти в армию не потому что без этого не видишь свою жизнь, а для делания карьеры. Оказалось что в армии есть небольшое число "отмороженных" афганцев которые любят и стремятся научить солдат воевать и всё остальное наносное. Плюс тот фактор что война в афганистане не была "праведной", адекватные люди прекрасно понимали что СССР не имеет никаких реальных оснований окупировать соседнюю страну. Всё это на мой взгляд негативно сказалось на моральном облике армии.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну а приобретенный опыт растранжирили уже при новой России - сокращению и расформированию подлежали именно те части, которые прошли через ту войну - все апиб и ошап прошедшие через Афган расформировали в течении 92-93 годов - почти всю АТ на базы хранения (лично видел как порядка 300 МиГ-23/27 разных модификаций поставили на хранение в Тамбове, а в с 1998 года порезали в лом. А это были машины, которые израсходовали менее 10% ресурса), а личный состав увольняли в запас. Спустя год за это решение ельцинской камарильи заплатили кровью в Чечне. Среди высших военных чинов идиотов, безусловно, хватает, но решения о развязывании той или иной войны принимают гражданские политики.

---

Послушайте, в 91-м году на танках без БК вышли советские военные. В 93-году белый дом расстреливали все те-же советские люди. И в 95-м году в Грозный повели щенков на убой тоже советские офицеры. Других в то время просто неоткуда было взять. Это Грачев-советский офицер получил прозвище-Паша мерседес. За "успешный" вывод ЗГВ. Ельцин опирался на советских генералов поднявшихся в советской армии.
Так говорите разложения не было? Советские офицеры были очень высокой квалификации? А случилось все что случилось по вине инопланетян что ли?

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Элементарно, в СА явно обозначилась группа офицеров не желающих активно участвовать в войнах. Т.е. явно обозначилась тенденция идти в армию не потому что без этого не видишь свою жизнь, а для делания карьеры. Оказалось что в армии есть небольшое число "отмороженных" афганцев которые любят и стремятся научить солдат воевать и всё остальное наносное. Плюс тот фактор что война в афганистане не была "праведной", адекватные люди прекрасно понимали что СССР не имеет никаких реальных оснований окупировать соседнюю страну. Всё это на мой взгляд негативно сказалось на моральном облике армии.

Послушайте, в 91-м году на танках без БК вышли советские военные. В 93-году белый дом расстреливали все те-же советские люди. И в 95-м году в Грозный повели щенков на убой тоже советские офицеры. Других в то время просто неоткуда было взять. Это Грачев-советский офицер получил прозвище-Паша мерседес. За "успешный" вывод ЗГВ. Ельцин опирался на советских генералов поднявшихся в советской армии.
Так говорите разложения не было? Советские офицеры были очень высокой квалификации? А случилось все что случилось по вине инопланетян что ли?

---

Ну да, ну да. Сегодняшние офицеры (уже совсем не советские) прям профессионалы высшей пробы. Вы наверное с ними ежедневно общаетесь? А особенно блещут профессионализмом выпускники крайних лет. И ещё одно скажу - в нынешней армии, которую пытается вылепить Ваш любимый Сердюков прожённых карьеристов будет ещё больше чем в СА в 80-х годах прошлого века. А реформа безусловна нужна, но её исполнение в таком виде - это не от большого ума.

Цитата:

---

Сообщение от танкер

Ну да, ну да. Сегодняшние офицеры (уже совсем не советские) прям профессионалы высшей пробы. Вы наверное с ними ежедневно общаетесь? А особенно блещут профессионализмом выпускники крайних лет. И ещё одно скажу - в нынешней армии, которую пытается вылепить Ваш любимый Сердюков прожённых карьеристов будет ещё больше чем в СА в 80-х годах прошлого века. А реформа безусловна нужна, но её исполнение в таком виде - это не от большого ума.

---

Я конечно же не буду вести спор от обратного, это не метод дискуссии. И Сердюков не "мой любимый", я этого не говорил. Просто, давайте скажем что армия деградировала и нужна её реформа, а Вы не согласны с методами? Тогда я соглашусь и скажу что хотел бы услышать что же с ней делать. Потому что продолжаться это все долго не может если мы конечно не держим миллион здоровых мужиков чтобы "Грузии" усмирять... Я лично боюсь войны с китаем и считаю что армия к ней не готова. Т.е. мы проиграем с потерей земли и большими человеческими жертвами. Америка нам явно не угрожает как и НАТО, эти скорее разведут войну партизанскими методами, но и тут мы не готовы. Новая матчасть тоже мутная во многом.
Правда есть мнение, что при деградации общества в целом, армия не может не идти следом. Т.е. проблема не решаема в рамках текущего конституционного строя...
И никакие "суперсержанты" нам не помогут. Потому что негде их взять таких честных и мотивированных, если и появятся то им отобьют все желание на местах и т.п.

Реформа нужна, безусловно. То что сей час является армией не отвечает современным требованиям. Ещё в бытность офицером ИАС я прекрасно понимал, что работу которую выполняет старший техник (техник) вполне может выполнять и сержант и даже рядовой, но при условии наличия соответствующего специального образования (даже среднего специального). Я никогда не подпущу на пушечный выстрел к самолёту тех сержантов, которые придут в части через полгода. Да они уже и начали приходить - это полнейший отстой, зачем мне на самолёте нужен сержант, которого два с лишним года учили стрелять из всего что может стрелять, бегать как лось, но при этом этот чудо сержант понятия не имеет о том что у самолёта одно крыло, а не четыре - два больших впереди и два маленьких сзади (утрирую конечно). Ещё до Сердюкова была развалена система ШМАС (школы младших авиационных специалистов). С приходом Сердюкова развал системы подготовки специалистов продолжился и даже вышел на новый качественный уровень - разваливается система подготовки офицеров. Взамен офицерских должностей напихали сержантских. Не вопрос. Но кем эти клетки комплектовать? Шпаной ещё вчера жравшей водку в подворотнях? В одной из веток я уже писал, что любая армия это отражение самого общества. Ну не возможно не получив базовых знаний в средней школе блестяще учиться в институте или в военном училище. Как Вы сказали, Сердюков делает большое дело по оздоровлению армии? Ну и каковы успехи у него? Вы что ж всерьёз думаете, что срочники перестали заниматься не свойственными функциями для военных, а занимаются этим исключительно сторонние организации? Да уж поверьте как мели солдатики мусор на територриях так и метут, как мыли полы в казармах так моют, как убирали зимой снег, так и убирают. А сторонние организации даже не в состоянии минимум своих функций исполнить по заключённым контрактам (их кстати заключают именно в департаментах МО, которые возглавляют эффективные менеджеры в ладных пиджачках и галстучках). Так что какая там реформа? Так что в ненавидимой Вами СА не всё было так уж и плохо. А идиотизма (уж простите меня господа модераторы за матерщину) хватает и на гражданке, особенно в её нынешнем виде.

Вот это уже гораздо интереснее читать и обсуждать, вместо набивших оскомину-"Сердюкова на рею!" и т.п.
Я согласен что общество не в состоянии поставлять армии качественные кадры. Те кто водку не жрут успешны, хорошо учатся и родители у них стремятся зарабатывать. Идти в армию для них адекватно потери времени, они банально откупаются. И во многом делают правильно т.к. один фиг будут мести, убирать и красить вместо боевой учебы чему то важному. Кстати, а какие з/п назначаются на освобожденные клетки авиационных специалистов? На сколько они разнятся с той же должностью в ГА?
Получается что общество подобное российскому просто не в состоянии иметь нормальную, боеспособную армию. Кадрам взяться неоткуда. Даже сырье идет бракованное.

в немецком бундесвере строгое разделение "карьер"
-солдат / матрос
-унтер-офицер
-фельдфебель (сержант )
-военный офицер
-технический (медицинский ) офицер.

достаточно хорошо функционирует.