осознал свою неправоту ?Цитата:
Сообщение от Отшельник
тебя выгораживаю, Павлик МорозовЦитата:
Сообщение от Arkashka
Вид для печати
осознал свою неправоту ?Цитата:
Сообщение от Отшельник
тебя выгораживаю, Павлик МорозовЦитата:
Сообщение от Arkashka
Откуда выгораживаешь? Хочешь сказать только за тяжкие преступления людей убирали?Цитата:
Сообщение от Zig-Zag
Если кажется странной аватарка,то присмотрись,на ней карикатура
http://img-fotki.yandex.ru/get/6111/...6f3db3_XXL.jpg
В примере, документа под номером 74 о Деле Железнодорожной коллегии, примечательно - отношение к жертвам крушения - не погибли или умерли, как сейчас преподносят журналисты, а "были убиты".
Т.е. люди не сами по себе умерли, как это воспринимается сейчас, а были убиты в результате ошибки допущенной конкретным ответственным человеком с именем фамилией и отчеством, соответственно виновный железнодорожник считается убийцей и приговорен к расстрелу, что в сути есть справедливо.
Невольно вспоминается СШ-ГЭС и 75 убитых, просто невписавшихся в рынок и капиталистическое хозяйство нынешних "эффективных".
Как бы и да, но, как известно любому либерально-мыслящему - ни за что.Цитата:
Сообщение от Arkashka
Ещё пример из жизни:
Цитата:
Дед родился он и вырос в Одессе, работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году.
За воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
Деду предложили переквалифицировать дело по 58й статье. Он согласился. Никто его не заставлял, он сам был рад. Он признался что работал на греческую разведку и вместо вышки получил 10 лет.
Погиб на лесоповале.
Но в 80-х бабушка получила бумагу, что дело ее отца пересмотрено и он полностью реабилитирован. (с)
Подборка документов ещё раз подтверждает мысль, высказанную в свое время Ю.Н.Жуковым о том, что "все "исследователи" сознательно или бессознательно превращают Сталина в демиурга" и "занимаються мифотворчеством". А на деле все банально и прозаично. Нарушил закон - получи наказание.
___________
П.С.
Об ответственности высших лиц государства:
Американский профессор, доктор философии Гровер Ферр в своём историческом исследовании под названием "Антисталинская подлость", насколько смог, старательно, с указанием источников, доказывает лживость «закрытого доклада» Н. С. Хрущева. Где, по его тексту получается, что Советская Россия боролась за выживание со множеством внутренних врагов, которые в том числе репрессировали честных граждан нашей страны (и Хрущёв с товарищами отметился в этом деле по-полной, в том числе во всех громких московских процессах).
Цитата:
— Большое число фактов свидетельствует, что значительная часть подвергшихся репрессиям высокопоставленных членов партии из упомянутых в докладе Хрущева в конце концов все же были виновны! По меньшей мере достаточное число свидетельств указывает на это, поэтому краткие справки, помещенные в докладе комиссии Поспелова, совершенно недостаточны для их оправдания.
— Ежов несет ответственность за фабрикацию уголовных дел против многих советских граждан. Возможно, в их число входит несколько членов партии, названных в докладе Хрущева. Дело Ежова расследовалось, и сам он был казнен по приговору суда (см. ниже отдельную главку о Ежове).
— Многие, если не большинство уголовных дел, в ходе которых были установлены подтасовки признаний и применение пыток против арестованных, расследовались, когда во главе НКВД стоял Берия, сменивший Ежова в конце 1938 года.
— Именно Хрущев положил начало сокрытию конкретных причин арестов, материалов следствия, суда и казни членов Центрального комитета.
http://lib.rus.ec/b/145816/
Конкретные люди приводят примеры, в которых людей уничтожали,иногда порою не за проступок,за не пролитарское прошлое. Вы в ответ даёте какие то ссылки на отборные документы, оправдывая тот ужасный момент нашей истории.
Короче с чистками мягко говоря перегнули,хоть невинные жертвы они всегда бывают,но в тот момент их неоправданно много.
Насколько много? У Вас есть статистика учёта виновных/невиновных, или просто Вам так хочется думать?
На линии питерский историк Игорь Пыхалов:
Опубликовано письмо Будённого о процессе Тухачевского
Как я уже неоднократно говорил, вся антисталинская пропаганда изначально строилась и продолжает строиться на вранье. Поэтому пресловутое «открытие архивов», о необходимости которого так любят вещать десталинизаторы, приведёт лишь к тому, что миф о тотальной невиновности жертв репрессий будет развеян окончательно, как уже было на Украине с мифом о голодоморе и белой и пушистой ОУН. И вот очередное тому подтверждение.
В №2 журнала «Клио» за 2012 год Гровер Ферр и Владимир Бобров опубликовали ещё один документ из так называемого «архива Волкогонова» — письмо С.М. Будённого от 26 июня 1937 года на имя наркома обороны К.Е. Ворошилова, в котором Будённый делится своими впечатлениями о процессе Тухачевского, в котором он принимал участие в качестве одного из судей.
Как известно, пользуясь привилегированным доступом к бывшим советским архивам, Д.А. Волкогонов в своё время скопировал целый ряд документов. После смерти генерала фотокопии из его коллекции были вывезены в США. В настоящее время «архив Волкогонова» (31 коробка с фотокопиями и 20 микрофильмов) хранится в Отделе рукописей Библиотеки Конгресса и открыт для работы исследователей. При этом архивный доступ к оригиналам этих документов в Центральном архиве ФСБ или Архиве Президента РФ зачастую ограничен или вообще невозможен.
Интересно как само письмо (с.20–24), так и комментарии публикаторов (с.8–19).
Хотя о письме Будённого давно известно, целиком оно никогда не публиковалось. Отрывки из него были процитированы в справке, подготовленной в 1964 году реабилитационной комиссией под председательством Н.М. Шверника, затем этот текст перепечатывался различными авторами.
И действительно, выборочно цитируя письмо Будённого, хрущёвские публикаторы явно имели целью исказить его смысл. Вот несколько характерных примеров:Цитата:
«из сопоставлений полного текста докладной записки Будённого с ранее опубликованными отрывками следует, что все цитировавшие её авторы в действительности не видели всего письма целиком (хотя никто из них не уведомил об этом читателей). В лучшем случае им довелось познакомиться с неким «сокращённым вариантом» послания Будённого — документом, в котором процитированное письмо было искажено так, что предстало в виде «доказательства» невиновности казнённых военачальников»
Насколько мне известно, статья будет в ближайшее время выложена на сайте Ферра, и тогда читатели смогут самостоятельно составить впечатление о добросовестности хрущёвских и послехрущёвских десталинизаторов. (с) http://pyhalov.livejournal.com/133810.htmlЦитата:
* Из показаний Якира изъят фрагмент, где описываются заговорщические соглашения с Германией и Японией; выброшены имена германских генералов Рунштедта и Кёстринга.
* Подробно остановившись на выступлении Якира в суде, Будённый далее заключает:
«В последующих выступлениях подсудимых по сути дела все они держались в этих же рамках выступления Якира» [л.51].
Но, как указывалось, показания Якира об изменнических контактах заговорщиков с Германией и Японией были вырезаны из письма Будённого. Тем самым у всех, кто знакомится со справкой Шверника, складывается превратное представление, будто Якир и остальные подсудимые вели себя так, как если бы никаких контактов и соглашений с враждебными державами не было, и признательных показаний на сей счёт никто из них не давал.
* Из выступления Тухачевского выброшен фрагмент, объясняющий, почему он оказался в стане заговорщиков:
«Явный перевес в Вооружённых силах вероятных противников СССР повлиял-де на него, Тухачевского, и в связи с этим он видел неизбежное поражение СССР, и что это и явилось основной причиной стать на сторону контрреволюционного военного фашистского заговора» [л.51].
В отсутствие процитированного отрывка из оставшегося текста показаний вытекает, что Тухачевский поддерживал только легальные контакты с представителями германского командования.
* Случай с показаниями Примакова ещё более показателен. Последний, как со ссылкой на Будённого гласит справка Шверника, «очень упорно отрицал», что «руководил террористической группой против тов.Ворошилова». Сами же причины такого упорства в справке красноречиво отсутствуют:
«Отрицал он это на том основании, что якобы ему, Примакову, Троцким была поставлена более серьёзная задача — поднять в Ленинграде вооружённое восстание...» [л.56].
* Искажены показания и других подсудимых; к примеру, от признаний Фельдмана остался куцый обрывок одного из предложений, а остальное вымарано и выкинуто.
* Полностью вырвана из контекста фраза «в стенах НКВД»:
«Описывая последнее слово подсудимых, Будённый отмечал, что Якир, Уборевич, Путна, Фельдман говорили, что признались и раскаялись они ”в стенах НКВД”».
Почему всё предложение не приведено целиком, станет ясно, если написанное в справке Шверника сопоставить с тем, что в действительности сказано Будённым:
«Дальше Уборевич сказал: “Я, Уборевич, совершил перед партией и советским народом ничем не искупаемое преступление. Если бы было у меня тысячу жизней, то и они не смогли бы искупить преступления. Я изменил, как солдат присяге. Меня за это должны наказать со всей строгостью советских законов. Но я также прошу учесть, что я раскаялся в стенах НКВД, когда показал честно и до конца все свои преступления”» [лл.59–60] (выделено нами. — Г.Ф., В.Б.).
Ну по крайней мере в этой теме не я один,почитайте высше.Цитата:
Сообщение от Schreder
Я перестал верить интернету,а поспрашивал у знакомых. Сам раньше думал,что в основном репрессии-россказни либерастов,оказалось много реальных людей имеют дальних родственников неоправданно репрессированных.
А ссылкам у меня мало веры с недавних времен. И я не говорил,что невинность жертв-тотальная.
Рассказы людей? Да в большинстве случаев, никто не признает своего родственника преступником. У всех пострадали невиновно, а вот что там в самом деле было...
На редкость повезло вам со знакомыми.Цитата:
Сообщение от Arkashka
Согласно переписи 1939 года, население СССР = 170млн человек, из них сидело 1,8 млн, ежегодно в среднем сидело около 1% или меньше. За исключением небольшого послевоенного скачка до 1,5%, в целом, за 30 лет через лагеря прошло 9,5 млн. чел, при этом надо учитывать, что далеко не все прошедшие лагеря были невиновны, к тому же большую часть заключенных Гулага составляли уголовники, а не осужденные по 58-й.
Более того, в то время отсидевший не считался изгоем, как сегодня, ровно наоборот, была воспитательная пропаганда "на свободу с чистой совестью". Если хотел работать, никто не запрещал. Иди хоть в маршалы, хоть в академики. И шли.
Вы вдвоем полностью отрицаете наличие невинных жертв,или считаете их число приемлемым?
Да что вы говорите? Осужденных по 58й статье официально признавали изгоями и запрещали, например, селиться ближе чем за 100км до крупных городов http://ru.wikipedia.org/wiki/101-й_километр . А также мы умолчим, что клеймо "врагов народа" ложиться на всю семью и в дальнейшем сильно мешает по жизни.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Никто не отрицает что были невиновные, но и рассуждать о якобы большом количестве "невинных жертв", нет совершенно никаких причин.
Сталина в президенты? Россию спасут только массовые расстрелы?
Вы ознакомьте сначала с делами этих людей.Цитата:
Сообщение от Arkashka
Или вот пример, в первом посте : под номером 17 человек не ушедший от ответсвенности, осужден по ст. 193-17 "Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии"
Фабриковавший в 1937 липовые дела, по которым 200 человек было расстреляно и около 100 посажено, из них 69 на момент вынесения приговора гражданину №17 освобождено. Можете определить сколько из них было виновных, а сколько нет.
Я например знаю про мою семью, в окружение моей мамы (её коллеги на факультете все это много раз обсуждали, когда все выходили из партии), но среди и их родственников тоже расстрелянных не нашлось, хоть их родители и были в том возрасте , на который пришлись репрессии.
Тем временем, разного рода интеллектуалы в телевизоре нам рассказывают о том, что пол страны сидело, а другая половина их охраняла и расстреливала за анекдоты с газеткой.
Общеизвестно, что её спасёт дальнейшее насаждение либеральных реформ , вступление в ВТО, "свободная рука рынка" и "второй виток приватизации" на шею, говорят - не долго уже осталось.Цитата:
Сообщение от mins
Откуда знаете, что погиб на лесоповале?Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Есть еще любопытный документ, которым предписывалось скрывать расстрелы, а родственникам сообщать дескать осужденные умерли в заключении. Вот скан документа 1954-го года, но предписания скрывать время и место расстрела содержится еще в Ежовском приказе № 00447 от 30.06.1937г. (в п.2 раздела VI Порядок приведения приговоров в исполнение).
Так написал тот, чей пример из жизни цитировал.Цитата:
Сообщение от Отшельник
И главное в его деле, как выше было написано:
В целом - осудили ведь ни за что, да.Цитата:
Работал грузчиком и курьером на санях - возил со склада колбасу в магазины. Воровал ее в огромных количествах, был взят с поличным. Дело было в 1937м году, за воровство в особо крупном размере светила высшая мера.
Смею предположить, что завмагу надо было куда-то списывать недостачу, вот "дед" и оказался виновным, правда потом его реабилитировали... но в целом-то таки за что там осудили? за греческую разведку? наверно за эту разведку надо было меньше доказательств и возни...
Кстати, приведу еще пёрл из ежовского приказа:
Цитата:
II. О мерах наказания репрессируемым и количестве подлежащих репрессии
...
п.3 ... перевод лиц, намеченных к репрессированию по первой категории — во вторую категорию и, наоборот — разрешается.
...
прим.Отшельник:
Первая категория - намеченные к расстрелу
Вторая категория - намеченные к осуждению
Да это совсем не много.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Сейчас, если сажать всех, кто нарушает закон (в т.ч. всех взяточников и взяткодателей, и еще давать срок за "недоносительство"), то сядет процентов 45-60% населения.
Очевидно в предположениях, основываетесь на опыте нынешнего 20-ти летия ельцин-путинской демократии, но, тут имеет место ряд деталей, во первых - он был взят с поличным, во вторых - в те суровые годы, первым бы скорее сам "завмаг" и пошёл, не смотря на "социальный статус" и связи.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Вспомнилась листовка:Цитата:
Сообщение от DINAB
http://demotivation.me/images/20110606/n7jme4nqmtm3.jpg
Это видно из Вашего сообщения - "взяли с поличным" за колбасу, а осудили за греческую разведку... :DЦитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Что-то мне подсказывает, что это фотофальшивка... :rolleyes:Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Точно! именно благодаря внезапному "завмагу" и его связям в НКВД, дело переквалифицировали с "вышки за воровство" на 10 лет за разведку, наконец-то всё прояснилось :)Цитата:
Сообщение от Отшельник
Похоже Вы сами НЕ понимаете, чего пишите... какая переквалификация? Это настоящая фабрикация дела, и уж точно не из любви к несчастному "деду".
Тут главное, что вы много понимаете, особенно когда тут берётесь фантазировать то про неких "завмагов", то о том, что на лесоповале оказывается никто случайно не мог погибнуть.Цитата:
Сообщение от Отшельник
И всё это - вообще не зная ни человека, ни всех подробностей его дела и обстоятельств смерти.
Взятка обычно выгоднее взяткодателю.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Угу. Евсов и Анкушев не оценили профита.Цитата:
Сообщение от Arkashka