-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Их давно уже не волнуют плюсы или минусы - лишь бы была возможность удовлетворить свои личные финансовые потребности, будут плюсы - хорошо, не будет да и черт с ним. Все это они называют модными словечками: Инновация, модернизация, нац.проект, научный кластер....итд итп.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
O'DA
Первое - Если я правильно понял Вашу мысль, то вместо того что бы строить хорошие аэродромы Вы предлагаете для "плохих" аэродромов строить "плохие" самолеты. Так?
Вы совершенно не поняли мою мысль, есть сеть аэродромов в разных концах страны,и когда они ещё модернизируются (если это вообще будет) до "уровня" суперджета...Но людям летать то надо? И с какого перепуга вы называете например ТУ-334 плохим самолётом, а суперджет считаете "хорошим"?
Цитата:
Сообщение от
O'DA
Второе - ГСС вперые в нашей авиационной истории выступило в качестве международного интегратора, что полностью соотвествует современным мировым тенденциям создания конкурентного продукта. Это реальность, которую многие отечественные разработчики до сих пор не могут осознать
. глупости не пишите...
Цитата:
Сообщение от
O'DA
Вы не задумывались, что своей позицией (а она дотаточно распотраненная) и под "патриотичеким соусом" Вы хотите поставить крест на отечественном авиапроме?
А вы над своей не пробовали задуматься , мы были ведущей авиацианной державой, сейчас скатились на позицию "отвёрточной сборки" из импортных комплектующих, лично меня этот факт не устраивает и именно это ставит крест на отечественном авиапроме и поддерживает западный....
Цитата:
Сообщение от
ir spider
Каких рабочих? Которые за 21 год с голоду не перемерли без работы? Забудьте вы об СССР. Нет его больше и не будет. .
Жаль что нет, но СССР здесь не причём, заводы с его развалом не испарились и люди остались, а вот то что правители не хотят их работой обеспечивать - это проблема...
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Жаль что нет, но СССР здесь не причём, заводы с его развалом не испарились и люди остались, а вот то что правители не хотят их работой обеспечивать - это проблема...
Потому что одна из основных задач была деиндустриализация страны. Чтобы мы были больше похожи на Сирию или Ливию.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Но людям летать то надо?
С какого перепуга? Если б бог хотел чтоб люди летали, он дал бы им крылья. А для мечтателей у нас есть войска ПВО.%)
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
serg 61
С какого перепуга? Если б бог хотел чтоб люди летали, он дал бы им крылья.
а если б не хотел, то дал корни ;):P
Летать людям надо и сейчас тоже , а не тогда когда-нибудь в отдалённом будущем, когда появятся хорошие аэродромы.(а они появятся?)
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
serg 61
.... А для мечтателей у нас есть войска ПВО.%)
Это вы мечтатель, если если так в них уверены...:P
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Это вы мечтатель, если если так в них уверены...:P
Вот неугомонные.:D
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
O'DA
Первое - Если я правильно понял Вашу мысль, то вместо того что бы строить хорошие аэродромы Вы предлагаете для "плохих" аэродромов строить "плохие" самолеты. Так?
Второе - ГСС вперые в нашей авиационной истории выступило в качестве международного интегратора, что полностью соотвествует современным мировым тенденциям создания конкурентного продукта. Это реальность, которую многие отечественные разработчики до сих пор не могут осознать.
Вы не задумывались, что своей позицией (а она дотаточно распотраненная) и под "патриотичеким соусом" Вы хотите поставить крест на отечественном авиапроме?
Вы считаете, что вместе с хорошими самолётами появятся и аэропорты с хорошим покрытием ВПП? То есть выкатили из цеха ССдж и раз в каком-нибудь Хацапетвске ВПП стала с ровным покрытием? Аэропорты и их инфраструктура тоже требуют финансовых вложений и очень больших. ССДж, мне думается, будет иметь очень печальную судьбу - не осилит он конкуренции со своими импортными одноклассниками. Слишком поздно он появился. А крест на отечественном авиапроме поставили не Гоша и не те кого Вы называете "патриотическим соусом". И поставили этот самый крест лет примерно 20 назад и ГСС авиапром из ямы, в которую провалилась вся вообще промышленность России, его вытянуть не сможет.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
и ГСС авиапром из ямы, в которую провалилась вся вообще промышленность России, его вытянуть не сможет
а что сможет?
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Жизнелюбие и здоровое чувство юмора.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
AlexF
Почему оно так?Да потому что технологии старые, стапельная сборка.
Я может быть сейчас спрошу глупость но
а сборка не на стапеле бывает? И такое возможно?
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Вы совершенно не поняли мою мысль, есть сеть аэродромов в разных концах страны,и когда они ещё модернизируются (если это вообще будет) до "уровня" суперджета...Но людям летать то надо? И с какого перепуга вы называете например ТУ-334 плохим самолётом, а суперджет считаете "хорошим"?
. глупости не пишите...
хехе, у нас по всей стране уже давно все летают на Б737 и Б757 у которых требования к качеству полосы такое же как и у сухого ;)
Цитата:
А вы над своей не пробовали задуматься , мы были ведущей авиацианной державой, сейчас скатились на позицию "отвёрточной сборки" из импортных комплектующих, лично меня этот факт не устраивает и именно это ставит крест на отечественном авиапроме и поддерживает западный....
Цитата:
Ну во-первых не отвёрточная ;)
А во-вторых когда это Рф\СССР был ведущей авиационной державой в гражданской авиации? :eek:
Цитата:
Жаль что нет, но СССР здесь не причём, заводы с его развалом не испарились и люди остались, а вот то что правители не хотят их работой обеспечивать - это проблема...
Тут где-то на форуме выкладывали фотоотчёт с одного такого "не испарившегося" завода :(
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
А во-вторых когда это Рф\СССР был ведущей авиационной державой в гражданской авиации?
+1
Цитата:
Сообщение от
gosha11
А вы над своей не пробовали задуматься , мы были ведущей авиацианной державой, сейчас скатились на позицию "отвёрточной сборки" из импортных комплектующих, лично меня этот факт не устраивает и именно это ставит крест на отечественном авиапроме и поддерживает западный....
Верю, что в области военной авиации мы были на первом месте по многим направлениям. В области грузовых перевозок у нас есть Ан-124 и Ил-76, которые незаменимы во многих случая. Но в области пассажирских перевозок мы лидером никогда не были. Из самолетов советского периода единственный более-менее конкурентноспособный в своем классе - это Як-42.
Цитата:
Сообщение от
танкер
И поставили этот самый крест лет примерно 20 назад и ГСС авиапром из ямы, в которую провалилась вся вообще промышленность России, его вытянуть не сможет.
Крест на гражданском авиапроме поставили не 20 лет назад, а лет эдак еще на 15-20 раньше. К 91-му году у нас не было ни нормальных самолетов с приемлемыми характеристиками, ни нормальных двигателей, ни нормальной авионики.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
А кто был ведущей авиадержавой в гражданской авиации во втором и третьем мире? Ретроспектива по годам с цифрами приветствуется.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
А вы эти цифры как себе представляете? И что значит "во втором и третьем мире"?
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Представляю себе не так категорично.
Значит вот что:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Co...s_mid-1975.svg
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
хехе, у нас по всей стране уже давно все летают на Б737 и Б757 у которых требования к качеству полосы такое же как и у сухого ;)
далеко не везде, а только около 1/3 ВПП и РД им подходит, уж больно движки низко "висят"......
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
А кто был ведущей авиадержавой в гражданской авиации во втором и третьем мире? Ретроспектива по годам с цифрами приветствуется.
Быть ведущей авиационной державой во втором мире 30-40 лет назад - это примерно как выиграть в баскетбол у сборной из общества слепых. Куба, Монголия, Северная Корея... Та ещё заслуга...
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
BCS45
В области грузовых перевозок у нас есть Ан-124 и Ил-76, которые незаменимы во многих случая. Но в области пассажирских перевозок мы лидером никогда не были. Из самолетов советского периода единственный более-менее конкурентноспособный в своем классе - это Як-42.
Да ну? Хреново вы историю отечественной гражданской авиации знаете.....хорошо же вам мозги промыли либерасты и дерьмократы и комплекс неполноценности привили...
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
В баскетбол-то у локомотива Первого мира выигрывали. Сложись конец века по другому, и номера были бы расставлены в другом порядке. В том числе и с гражданской авиацией.
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
gosha11
далеко не везде, а только около 1/3 ВПП и РД им подходит, уж больно движки низко "висят"......
А не надоело эту глупость раз за разом повторять? Может, хоть какие-нибудь факты/цифры для разнообразия приведёте? Статистику по 737 и 154, например? Не?
-
Вложений: 1
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Опять всё приходиться искать самому.
Здесь есть кое-что:
Вложение 158951
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
-
Re: Спасти страну и авиапром от Мантурова и Погосяна!
Цитата:
Сообщение от
gosha11
Да ну? Хреново вы историю отечественной гражданской авиации знаете.....хорошо же вам мозги промыли либерасты и дерьмократы и комплекс неполноценности привили...
Ну в таком случае вам хорошо мозги промыли замполиты. Мне никто ничего не промывал. 5 лет назад я был уверен, что наши самолеты были и есть самые-самые. Но после того как увлекся MSFS и попутно стал интересоваться гражданской авиацией мнение у меня немного поменялось.
Если я так плохо знаю историю отечественной гражданской авиации, то просветите меня пожалуйста. Только рекорды "выше-быстрее" в данном случае не канают. В реалиях авиаперевозок никому рекорды не нужны, а нужна коммерчески выгодная эксплуатация. А сухие цифры таковы. Выше Sidor уже упомянул про Ту-154М и B737. B737 Classic при одинаковой коммерческой нагрузке и сравнимой дальности расходует топлива ~2500 кг/час против 5000-5500 кг/час у Ту-154М. И это при том, что тот же Ту-154М должен был полететь лет на 10 раньше, при том что Д-30 уже давно был. Что-то не сильно конструкторы ведущей авиационной торопились с его модернизацией. А аргументы про низко посаженные двигатели и плохие аэродромы - это аргументы в пользу бедных. С этой логикой можно всю страну на уазики посадить и дорог не строить. Думаю ведущая авиационная держава могла бы попытаться позволить себе настроить нормальных аэродромов с ИВПП с твердым покрытием.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Shoehanger, за вторую ссылку спасибо.