Вид для печати
Нормальная статья с нормальной западной авиационной лексикой несущая конкретную информацию по конуцептуальным планам развития "их" истребителей с АФАР. Лично мне все понятно, несмотря на некоторую "недолокализованность" текста.Цитата:
Сообщение от SkyDron
P.S.
Кто когда-либо читал западные технические авиационные издания должен найти терминологию и обороты очень знакомыми.
Если это -- конкретные планы, то в самый раз было бы попросить тебя не употреблять больше слова "мурзилка".
Почему?
В мурзилках обычно больше всего о концепциях и пишут. :)
Но в данном материале нет ничего "залихвацки-бредового" отличающего настоящую мурзилку.
Просто язык несколько непривычен для публики. ;)
Я вообще не понимаю к чему привязвлись?
То, что они собираются плотно интегрировать радар с оборонными системами можно прочитать где угодно, от самой желтой "мурзилины" до сборников материалов НИИАСа.
Мы тоже там будем. ;)
Из нового (для себя) я увидел только инфу о селекции решетки под разные ЧПИ (хотя тут тоже нет ничего супер-пупер) с последующей обработкой и суперпозицией, и общие описания новых АМРААМов (тоже не невесть что).
Да особо ни к чему. Там такая фигня написана что и привязатся не к чему. :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну да , женить цифровые приемники на радарах с АФАР (или наоборот - хрен поймешь эти голубые сватьбы) - чертовски ценная инфа достойная немурзилки.Цитата:
То, что они собираются плотно интегрировать радар с оборонными системами можно прочитать где угодно, от самой желтой "мурзилины" до сборников материалов НИИАСа.
Ключевые фразы - "невесть что" и "ничего супер-пупер".Цитата:
Из нового (для себя) я увидел только инфу о селекции решетки под разные ЧПИ (хотя тут тоже нет ничего супер-пупер) с последующей обработкой и суперпозицией, и общие описания новых АМРААМов (тоже не невесть что).
+ Дурацкий перевод. В этом вся статья.
О, гран мерси.Цитата:
Сообщение от SkyDron
---
Я как бы ни на чем не настаиваю, только конкретизируй, плиз, свою позицию про дурацкий перевод (если не лень), и я больше не буду беспокоить вас своими потугами.Цитата:
+ Дурацкий перевод.
- Maximus_G, не обращай внимания: если кто-то хочет лучше перевести - пожaлуйста, пусть поставит свой перевод рядом. :thx:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
A публика сравнит и оценит! :bravo:
Это как переводы Шекспира: у Пастернака - так, у Лозинского - иначе, а у Щепкиной-Куперник - вот этак... :D
- Без паники, a1tra! Конечно, Aviation Week and Space Technology далеко до "Авиамастера", но всё-таки... :umora: :DЦитата:
Сообщение от a1tra
Нет предела совершенству. :)Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Для тебя может и фигня. Но лично я нашел пару интересных моментов.Цитата:
Сообщение от SkyDron
А что в этом такого? Тебе оборот непонравился? Ну извини это калька с английского "to marry".Цитата:
Ну да , женить цифровые приемники на радарах с АФАР (или наоборот - хрен поймешь эти голубые сватьбы) - чертовски ценная инфа достойная немурзилки.
Можно было бы применить псевдорусское мудреное "скомплексировать". Возможно тебе бы больше понравилось. :)
Не нравится перевод - читай оригинал, благо Максимус в отличие от некоторых всегда приводит оригинальные ссылки.Цитата:
Ключевые фразы - "невесть что" и "ничего супер-пупер".
+ Дурацкий перевод. В этом вся статья.
Аналогично :). ежли кто об этом раньше слышал на примере конкретных изделий - буду рад послушать.Цитата:
Сообщение от Chizh
Super Hornet Radar Not Ready For Combat
Mar 12, 2007
By David A. Fulghum
NAS PATUXENT RIVER, Md. - An operational evaluation of the Super Hornet's new radar says it is "not effective and not suitable for combat operations," but it praised the design as a "quantum leap" in air-to-air capability.
Navy officials say it will be fine-tuned for war in time for the first operational deployment in 2008.
The analysis was based on tests of older software (tape H-3) last summer. It says the Raytheon-built APG-79 radar "is effective and is suitable for training purposes," according to Capt. Donald Gaddis, F/A-18E/F program manager. It is in service with the Navy's first Active Electronically Scanned Array (AESA) radar-equipped Super Hornet squadron, VFA-213, based at Naval Air Station (NAS) Oceana, Va.
Senior Navy officials say the radar is using a new software tape (H-4E for E/F model F/A-18s) for flight-testing.
'More work to do'
Problems identified by the report include aircrew complaints that the air combat maneuvering modes were slow to lock onto targets. It took seconds instead of the split seconds that they wanted. There also were and continue to be problems with built-in tests that verify and detect hardware faults. So far there have been 23 software fixes.
"We have more work to do," Gaddis says. But, "there are no surprises in the report. The deficiencies that they write about, we knew about at the readiness review in June. In July we were already coding new software to correct those deficiencies. The corrected software has been in flight-test since December 2006."
The same report contends the radar has demonstrated a "quantum leap against significant tactical air threats," a reference to classified details about range, resolution, electronic attack options and the ability to positively identify targets - by fusing information from various sensors - at long range.
Gaddis won't discuss radar ranges. However, a long-time Pentagon radar specialist says the radar resolution is good enough to detect small targets, such as stealthy, subsonic cruise missiles, at ranges great enough to conduct effective attacks against them.
'Robust-funded road map'
The electronic attack capability of the AESA-equipped Super Hornet also exceeds the range of even the latest AIM-120D AMRAAM design and is estimated by Pentagon specialists at well more than 100 miles. By putting the output of the aircraft's electronic warfare effects generator through the powerful radar, false targets, altitudes, positions and speeds can be inserted into enemy radar-guided missiles and air defense radars.
"There are some AESA electronic attack [capabilities] already in the radar, and it will be tested this summer when we do our [test and evaluation] for our first deployment," Gaddis says. "We have a robust, funded road map that's going to spiral into more electronic attack capability. We're going to tie it together with our radar warning receiver and ALQ-214 defensive electronic attack system."
In the wake of the evaluation, Gaddis alluded to fifth generation capabilities for the AESA-equipped F/A-18Fs. Such claims raise the hackles of F-22 Raptor and F-35 Lightning II stealth fighter program officials.
"There is no tactical fighter flying that is more effective in both air-to-air and air-to-ground [missions] as a Block II Hornet with AESA," Gaddis says. "It is the finest radar bomber in the world today. That goes for little platforms and big platforms" - a reference to the B-1 and B-2. The F-22 program has not yet completed its development of air-to-ground capabilities.
Critics of Gaddis' claim contend that cobbling together some pieces of the capability won't result in a fifth generation aircraft like the F-22 or F-35. "The whole point to fifth generation is the synergy of stealth, fusion and complete situational awareness," says a veteran Air Force fighter pilot. The point about fifth generation aircraft is that they can do their mission anywhere - even in sophisticated integrated air defense [IADS] environments. If you fly into heavy IADS with a great radar and sensor fusion, but no stealth, you will have complete situational awareness of the guy that kills you."
http://www.aviationweek.com/aw/gener...20For%20Combat
Опа. А как же дым и труба?
наверное, с этим по прежнему, все в порядке. ключевая фраза тут: "We have more work to do".
ключевая фраза тутЦитата:
Сообщение от Archer
Цитата:
it is "not effective and not suitable for combat operations,"
С этим все нормально. :)Цитата:
Сообщение от AlexF
Там пишется про качественный скачок против серьезных воздушных угроз, лучший в мире радар для работы по воздуху и земле и т.д.
...radar has demonstrated a "quantum leap against significant tactical air threats,"
...
"There is no tactical fighter flying that is more effective in both air-to-air and air-to-ground [missions] as a Block II Hornet with AESA," Gaddis says. "It is the finest radar bomber in the world today.
P.S.
Их проблемы, как это модно в современном мире, это забагованный софт. :)
Тестеры в лице моряков нашли баги, пусть разработчики фиксят.
Мдааа..., после 20 лет изпользования радара с ЩАР переход на АФАР это как из Жигули на Мерседеса. Очевидный факт - США установили радар с ФАР 20 лет позже чем в России. Могли бы создать ПФАР для Томкета и вместить его по массу/габаритам - сделали бы это. Я в сторону мыслей что не надо сакрализировать достижения американской радиоэлектроники.
AWG-9 при большей мощности и гибкости как минимум в 2 раза легче Заслона, под который пришлось делать 40-тонный перехватчик.Цитата:
Сообщение от Niki1979
Это нам надо было в свое время больше сил кинуть на разработку ЩАР, чтобы не отстать в итоге на 20 лет.
- Ах, Ники, Ники... Жаль, что в Болгарии в школе не проходят басни Крылова... Есть одна, очень кстати:Цитата:
Сообщение от Niki1979
ОСЁЛ И СОЛОВЕЙ
... Осел, уставясь в землю лбом,
"Изрядно, - говорит, - сказать неложно,
Тебя без скуки слушать можно;
А жаль, что незнаком
Ты с нашим петухом;
Еще б ты боле навострился,
Когда бы у него немножко поучился"...
Инженеры и конструкторы американских радаров! Быстренько все, отставшие на 20 лет, - учиться на "Фазотрон"! Перенимать передовой опыт! Овладевать там самыми продвинутыми мировыми технологиями! :old:
Сказал Ники... :umora:
Во первых я уверен, что вы Чиж не знаете истинной мощности Заслона (я тоже :) ), которая очевидно - заметно больше чем у АПГ-9, хотя официальная информация другая. Вообще я думаю - информация о Заслона - мурзилки. Похоже ему делали не одна и две модернизации, тоже для Р-33, официальные источники - под грифом. Какое отстование в 20 лет по щар?? :) , просто кто то сделал ошибку и преустановил разработку Меч-а, который был частично ФАР ;) ,(зайдите на сайт АГАТ-а :) )
А что сказать Винд-у ??? , ну факт - у США не было истребительных РЛС с ФАР до начало 21 века, и не надо уговариватся что такой "розкош" не был нужен. Несмотря на тежелый финасово-политический кризис в России, НИИП и НИИР практически не отставают от своих коллег в США.
Одна очевидная подробность - при сопровождении одной цели рлс с щар антенна ориентирована на цель, в результат эпр возростает много (хотя это можно устранить путем фазиравании, но тогда получится фар).
? А можно попросить тебя привести подтверждение твоему высказыванию, что именно самолет делали под Заслон?Цитата:
Сообщение от Chizh
- Просто в любой другой самолёт-истребитель БРЛС "Заслон" не влезала по своим массово-габаритным характеристикам. Только в МиГ-31.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
А "Заслон-М", с антенной диаметром в полтора метра и весом в тонну потребовал изменений даже МиГ-31. Так появился МиГ-31М.
Но это тривиальная история, все её знают.
Сегодня вот "Жук-М" уже входит в МиГ-29 - прогресс неудержим! :) Но это - сегодня.
тоесть, МиГ-25 тоже под Заслон делали?Цитата:
под который пришлось делать 40-тонный перехватчик.
P.S.
а почему так решили? а что - в Израиле изучают Крылова?Цитата:
Жаль, что в Болгарии в школе не проходят басни Крылова
- Не МиГ-25, не МиГ-31 под Заслон не делали. Это Заслон делали для МиГ-31.Цитата:
Сообщение от Калло
А вот МиГ-31М под Заслон-М уже переделывали.
И в чем проблема с переделыванием? Вон модификаций Су-27 столько уже, что иной раз сам путаюсь, а самолет от этого только лучше становится. Как маленький факт первые серии имели ресур 2000 часов, а крайние уже довели до 6000.
Фи на вас. Потому как это нифига не тривиальная история.Цитата:
Сообщение от wind
Во-первых - 31М появился не только из-за появления Заслона-М
Во-вторых - а что, большая была проблема по увеличению диаметра носовой части МиГ-31?
В-третьих - приведи, плиз, факт, что Заслон-М весит тонну
П.С.
Дядя Миша опять показывает незнание истории. Бикоз как Заслон предназначался не только под МиГ-31, а еще и под какой-то Ту (128, кажется?)Цитата:
Сообщение от wind
Тут кто-то считает, что последнии творения НИИП и НИИР получились сразу и сейчас пригодны для использования :D ? Ню ню...
- Ну-у, в кругах ботаников и животноводов - вероятно, нет, но в кругах авиационных и около - то да! :pЦитата:
Сообщение от Evgeny_B
- Да, там ещё ракета уникальная - на 280 км стреляет!Цитата:
Во-первых - 31М появился не только из-за появления Заслона-М
Правда - только при наличии Заслона-М. ;) Поэтому без него опять - никуда! :D
- Видимо, сочли неэстетичным превращать носовую часть самолёта в некое подобие полового члена... :uh-e:Цитата:
Во-вторых - а что, большая была проблема по увеличению диаметра носовой части МиГ-31?
http://www.airwar.ru/enc/fighter/mig31m.html
...носовой обтекатель антенны РЛС наклонен вниз на 7 град по отношению к продольной оси самолета для улучшения обзора из кабины летчика вниз-вперед, сам обтекатель имеет больший диаметр;
- С информацией напряжёнка, ничего, что на испанском, компаньеро? :)Цитата:
В-третьих - приведи, плиз, факт, что Заслон-М весит тонну
El N007 Zaslon fue el primer radar de barrido electrónico en entrar en servicio instalado en un caza...
...La antena plana de 1.1m de diametro y 30cm de espesor pesa unos 300kg, el peso total del equipo es de unos 1000kg. Zaslon usa un computador Argon-15A, el primer computardor digital aerotransportado diseñado en la URSS. El radar opera en la banda 9-9.5 GHz y es capaz de detectar objetivos que vuelen a cotas de solo 25 m, incluyendo misiles de crucero. El alcance máximo de detección de un blanco de gran tamaño es de unos 300km.
Alcances:
De frente (blanco del tamaño de un bombardero): en busqueda 180-200km; en seguimiento 120-150km
Desde el sector trasero (blanco del tamaño de un bombardero): en busqueda 90km; en seguimiento 70km
De frente (blanco del tamaño de un caza): en busqueda 120-130km; en seguimiento 90km
El Zaslon puede detectar blancos pequeños, con un RCS de unos 0.3 sq. a una distancia máxima de unos 65 km
Los limites de escaneo del Radar son de ±70 en azimuth, +70/-60 en elevacion.
Es capaz de seguir 10 blancos al tiempo que ataca 4
El promedio de la potencia transmitida es de unos 2.5kW.
MTBF de 55 horas
Vаriantes
Zaslon-A: se trata de una mejora de los primeros equipos instalados. Posee un nuevo procesador de datos, el cual le permite extender sus capacidades. Mayor alcance de detección y mejor resistencia a las ECM. Esta versión, se instalo en la version Mig-31B (posteriormente se la redesigno Mig-31Bs). Este programa fue rapidamente aplicado debido a la captura del espía de los US Tolkachev en Moscu, este habia suministrado información sobre la aviónica y radar de los MiG-31, haciendo que su efectividad quedase muy comprometida.
Zaslon-M: Antena de 1.4m de diametro, 50% a 100% de mejoras en las prestaciones con relacion al Zaslon original. En Abril de 1994 se uso en combinación con misiles R-37 para derribar un blanco situado a una distancia de 300km. El alcance de detección se incremento a 400km para un blanco con un RCS de unos 19/20 sq/m. Es capaz de seguir hasta 24 blanco al mismo tiempo, atacando seis de ellos simultaneamente. Supuestamente es capaz de enganchar misiles Pershing 2 en vuelo y de atacarlos con misiles de largo alcance y guia activa R-37. El programa se detuvo ante la falta de fondos para adquirir la variante Mig-31M. Algunas de las mejoras que introdujo esta versión del Zaslon se aplicaran al radar que equipara la Mig-31BM.
Я ошибся, мучачо: тонну весит не "Заслон-М". Тонну весит первоначальный вариант просто "Заслона". А "Заслон-М" должен весить ещё больше! :D
- Так он (Ту-148) даже в опытном экзампляре не взлетал, его на корню зарубили, - какой смысл о нём говорить вообще? А если бы его запустили - это была бы дура размером с Ту-22М - там могло бы хоть что разместиться, ежу понятно. Могли бы его и на "Мрию" установить, место есть... :)Цитата:
П.С.
Дядя Миша опять показывает незнание истории. Бикоз как Заслон предназначался не только под МиГ-31, а еще и под какой-то Ту (128, кажется?)
Интересная логика...по ней APG-79 должен весить больше AWG-9.Цитата:
Сообщение от wind
:D
Разница между появлением APG-79 и AWG-9 - ~35 лет.Цитата:
Сообщение от AlexF
Разница между появлением Заслона и Заслона-М ~10 лет.
Не произошло в советской элементной базе за это время таких скачов, как в американской за 35 лет. Поэтому никакого существенного снижения веса при увеличении габаритов на 30% ожидать просто не приходится.
Неужели это непонятно?
да понятно конечно - труба, дым и помехозащищенность.Цитата:
Сообщение от wind
Мдауж... если так, как говорится в статье: медленная картинка и подвисание, возможно дело ловлей софтовых блошек не ограничится, и амам придется кардинально повышать вычислительную мощность своего радара.
Zaslon / S-800 / RP-31 / N007
NATO "Flash Dance"
OKB: Tikhomirov NIIP
Designer: Alfred Fedotchenko
The N007 Zaslon was the first phased-array radar to enter service on a fighter aircraft. In 1968, Phazotron had been tasked with developing the radar for the future MiG-31. Engineers prepared two prototype units, dubbed Groza and Vikhr, both based on Sapfir-series technology. The final version was called Smerch-100, but the radar failed to meet requirements. As a result, in 1971 Phazotron was ordered to pass all the documentation to its consortium partner NIIP. The result was the Zaslon radar. The task was very difficult, since one of the main requirements was engaging cruise missiles, and the experienced Phazotron had failed to solve the problem of detecting small objects against ground clutter and tracking multiple targets simultaneously. Finally all the problems were solved, with lots of assistance from NPO Istok, who helped design the phased array, and Leninetz who were to build it, and the system finally reached service in December 1981. Zaslon is double the weight of the AWG-9, the largest US fighter radar. The NIIP team believed that the advantages a phased-array radar gave in terms of near-instantaneous scanning and multitarget engagement capability (a typical mechanically-scanned antenna can take 12-14 seconds to complete a scan) were worth the weight and cost penalties. First tests of the radar were conducted in 1973, and it was first flown on a test aircraft in 1976. On February 15, 1978, a mission in which ten targets were detected and tracked was performed for the first time. In 1981, MiG-31 aircraft carrying the Zaslon radar entered service with the Air Defense aviation, and became fully operational in 1983.
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg. Zaslon uses an Argon-15A computer (first airborne digital computer designed in USSR). Zaslon operates in 9-9.5 GHz band. It detects and engages targets down to 25m, including cruise missiles. Maximum possible search range is 300km for a large airborne target.
Range, headon, versus bomber: 180-200km search, 120-150km track
Range, tailchase, versus bomber: 90km search, 70km track
Range, headon, versus fighter : 120-130km search, 90km track
Zaslon can detect targets as small as 0.3 sq. m radar cross-section (RCS) to a maximum range of 65 km
Radar scan limits are ±70 azimuth, +70/-60 elevation.
Target track TWS mode, track 10 and engage 4.
Average power transmitted is 2.5kW.
MTBF is 55 hours.
Zaslon-A security of the Zaslon system was compromised by the US spy A. Tolkachev. This lead to development of an updated version, fitted to MiG-31B from 1990, retrofitted to some earlier models during rebuilding to MiG-31BS standard. It had a new data processor, giving extended capabilities, longer range and better ECM resistance.
Zaslon-M 1.4m diameter antenna, 50% to 100% better performance than Zaslon. In April 1994 used with an R-37 to hit a target at 300km distance. Search range 400km versus a 19/20 sq m RCS target. Tracks 24 targets at once, engages 6. Supposedly able to engage launched Pershing-2 missiles in flight with long-range R-37 active radar-guided missiles. Project ended as no new MiG-31s will be built.
Zaslon-AM all MiG-31s remaining in service are supposed to have their radars upgraded to Zaslon-AM status by Leninets, according to a design put forward by NIIP that keeps the existing antenna while replacing the old Argon-15A processors with Baget series processors.
Машинный перевод:
Zaslon / S-800 / АРМИРОВАННЫЙ ПЛАСТИК 31 / N007
"Танец Вспышки НАТО"
OKB: Тайхомиров НИИП
Проектировщик: Альфред Федотченко
N007 Zaslon был первым радаром фазированной решетки, который войдет в обслуживание на самолет - истребитель. В 1968, Phazotron задали работу с развитием радара для будущего MiG-31. Инженеры подготовили две единицы опытного образца, дублировал Groza и Vikhr, оба основанные на технологии Sapfir-ряда. Заключительную версию называли Smerch-100, но радар был не в состоянии ответить требованиям. В результате в 1971 Phazotron заказывался, чтобы пройти, вся документация к ее консорциуму партнер NIIP. Результатом был радар Zaslon. Задача была очень трудна, так как одно из главных требований нанимало крылатые ракеты, и опытный Phazotron был не в состоянии решить проблему обнаружения маленьких объектов против беспорядка основания и прослеживания многократных целей одновременно. Наконец все проблемы были решены, с большой помощью от NPO Istok, кто помог проектировать фазированную решетку, и Leninetz, кто должен был строить это, и система наконец достигла обслуживания в декабре 1981. Zaslon удваивает вес AWG-9, наибольшего американского радара борца. Команда NIIP полагала, что преимущества, которые радар фазированной решетки дал в терминах почти мгновенного просмотра и мультицелевой способности обязательства (типичная механически-просмотренная антенна может занять 12-14 секунд, чтобы закончить просмотр) стоили вес и стоили штрафы. Сначала тесты радара проводились в 1973, и это сначала летелось на испытательном самолете в 1976. 15 февраля 1978, миссия, в которой десять целей были обнаружены и отслежены, была выполнена впервые. В 1981, самолет MiG-31, несущий радар Zaslon вошел в обслуживание с авиацией ПВО, и стал полностью эксплуатационным в 1983.
1.1m диаметр, 30cm глубоко, антенна фазированной решетки весит 300 кг, целый радар, взвешивающийся в 1000 кг. Заслон использует компьютер Аргона-15A (сначала бортовая цифровая вычислительная машина, разработанная в СССР). Заслонработает в полосе на 9-9.5 ГГц. Это обнаруживает и нанимает цели вниз к 25m, включая крылатые ракеты. Максимальная возможная дальность поиска - 300km для большой бортовой цели.
Диапазон, передней частью, против бомбардировщика: 180-200km поиск, 120-150km след
Диапазон, tailchase, против бомбардировщика: 90km поиск, 70km след
Диапазон, передней частью, против борца: 120-130km поиск, 90km след
Заслон может обнаружить цели всего радарное поперечное сечение на 0.3 кв.м (RCS) к максимальному диапазону 65 км
Радарные пределы просмотра - ±70 азимутов, +70/-60 возвышение.
Целевой способ ПЕЧАТАЮЩИХ УСТРОЙСТВ следа, отследьте 10 и участвуйте 4.
Средняя переданная мощность - 2.5kW.
MTBF - 55 часов.
Безопасность Zaslon-A системы Заслона была поставлена под угрозу американским шпионом А. Tolkachev. Это приводит к развитию обновленной версии, приспособленной к MiG-31B с 1990, retrofitted к некоторым более ранним моделям в течение восстановления к стандарту MiG-31BS. Это имело новый процессор, давая расширенные способности, дольше располагаться и лучшее сопротивление Европейского Общего рынка.
Zaslon-метровый 1.4m антенна диаметра, 50 % к на 100 % лучшей работе чем Заслон. В апреле 1994 используемый с R-37, чтобы поразить цель в 300km расстояние. Дальность поиска 400km против 19/20 кв. м. цели RCS. Следы 24 цели сразу, участвует 6. Возможно способный нанимать начатые ракеты Pershing-2 в полете с дальними активными ведомыми с помощью радиолокатора ракетами R-37. Проект, законченный как никакие новые MiG-31 будет построен.
ZASLON-ЕСТЬ все MiG-31, остающиеся в обслуживании должны модернизировать их радары, чтобы ZASLON-ЕСТЬ статус Leninets, согласно проекту, выдвинутому NIIP, который держит существующую антенну, заменяя старые процессоры Аргона-15A процессорами ряда Baget.
То есть аргументов нет. ЯсноЦитата:
Сообщение от wind
И опять лишь поток слов без особого смыслаЦитата:
Сообщение от wind
Дядь Миш, вам однако к психиатру надо бы, а то вам какие-то половые члены мерещатсяЦитата:
Сообщение от wind
Я просил факт, а не эту фигнюЦитата:
Сообщение от wind
Факт (доказательство) данного высказывания. В студию, плиз. А то получается онли непонятный поток сознания.Цитата:
Сообщение от wind
А какая хрен разница? ТТЗ на комплекс было выдано исходя не только из одного носителя (МиГ-31). Если можете - опровергните.Цитата:
Сообщение от wind
Всё нормально. Или у нас есть работающая и эффективная авиационная АФАР?Цитата:
Сообщение от AlexF
Им этого просто не нужно было. Почему -- Чиж сказал. А если б было нужно, сделали б всенепременнейше. :pЦитата:
Сообщение от Niki1979
Т.е. ты хочешь сказать, что наши академики специально признают преимущество по мощности AWG-9 чтобы петешить буржуйское самомнение?Цитата:
Сообщение от Niki1979
Не будь наивным.
Безусловно. :DЦитата:
Вообще я думаю - информация о Заслона - мурзилки. Похоже ему делали не одна и две модернизации, тоже для Р-33, официальные источники - под грифом.
Почитай Федосова, он хорошо и в лицах расписывает эпопею Меча. Может не будешь сам придумывать историю.Цитата:
Какое отстование в 20 лет по щар?? :) , просто кто то сделал ошибку и преустановил разработку Меч-а, который был частично ФАР ;) ,(зайдите на сайт АГАТ-а :) )
Всегда отставали и отстают.Цитата:
России, НИИП и НИИР практически не отставают от своих коллег в США.
Читал Федосова. Ну и что? Там даже опоминалось о перспекстивности проекта МФИ (1.42) :D . Мое мнение о эту книгу - полумурзилка. Иначе и не может быть - либо есть секретные вещи.
Тогда читай Ильина, он точно лучше знает. :D
Хочу посмотреть на американца, который будет самозабвенно доказывать на американском форуме болгарину, что американские самолеты слабее русских, да и вообще свои самолеты как правило ругать, хотя в общем ожно бы и похвалить, а импортные в основном хвалить, хотя в общем есть за что и поругать.
Есть ли еще где-нибудь такое же самобичевание и неверие в собственные возможности? При том что постоянно появляются факты говорящие об обратном, и о том что далеко не все что пишут в книгах и показывают по ТВ - истинная правда :D
Несколько лет назад я сам не раз стречал таких "заблудших" буржуев, которые взахлеб рассказывали как русские Су-27 и МиГ-29 порвут все НАТО. :)Цитата:
Сообщение от А-спид
По моему это было на sim-hq или lockon.com
У нас с "похвалить своих" все в полном порядке выполнено и перевыполнено. Наши журноламеры от авиации расхваливают нашу технику уже лет ...дцать как. Ильин с флагом в руке и барабаном на шее во главе движения. Им помощь совсем не требуется.Цитата:
..., да и вообще свои самолеты как правило ругать, хотя в общем ожно бы и похвалить, а импортные в основном хвалить, хотя в общем есть за что и поругать.
Надо отличать самобичевагние от трезвого анализа и реального положения дел.Цитата:
Есть ли еще где-нибудь такое же самобичевание и неверие в собственные возможности?
Т.е. наши самолеты круче всех на самом деле? :)Цитата:
При том что постоянно появляются факты говорящие об обратном...
Вот тут 100%.Цитата:
... и о том что далеко не все что пишут в книгах и показывают по ТВ - истинная правда :D
- Но какой же, едрёна вошь, ещё факт? Вот спасибо, paralay нашёл тот же текст на английском:Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
The 1.1m diameter, 30cm deep, phased array antenna weighs 300kg, the whole radar weighing in at 1000kg.
Чего ж ещё?
Между прочим, оригинальный текст этого перевода на все языки мира - российский, русский. ;) Это не "англичанка гадит". :p
- Но я ведь и не говорил, что "Заслон" предназначался исключительно для МиГ-31, или что МиГ-31 делали специально под "Заслон". Просто для всех остальных истребителей он был неподъёмен.Цитата:
Цитата:
Сообщение от wind
- Так он (Ту-148) даже в опытном экзампляре не взлетал, его на корню зарубили, - какой смысл о нём говорить вообще? А если бы его запустили - это была бы дура размером с Ту-22М - там могло бы хоть что разместиться, ежу понятно. Могли бы его и на "Мрию" установить, место есть...
А какая хрен разница? ТТЗ на комплекс было выдано исходя не только из одного носителя (МиГ-31). Если можете - опровергните.
Поэтому претензии не принимаются.
А AWG-9 для какого самолета делалась ?Цитата:
Сообщение от wind
Может для несостоявшегося F-111B ?
Или для состоявшегося F-14 ?
И что характерно - на другие самолеты тоже "не влезла"...
Ты постоянно приводишь сравнение AWG-9 со всякими Н001 для доказательства охрененного превосходства американской радиолокации ,
но стесняешься привести для подобного сравнения характеристики (или просто не знаешь их)
ранних моделей APG-68 , поступившей на вооружение позже чем АWG-9. ;)
Еще очень хочется что бы прежде чем чего-то писать, человек сначала прочитал. Твое утверждение на счет "вес в тонну" имел отношение не к Заслону, а к Заслон-М. И я просил привести факт на это высказывание. По весу Заслон-М. А не Заслон. Так понятней?Цитата:
Сообщение от wind
А Заслон и не делали под истребители. Его делали под перехватчики.Цитата:
Сообщение от wind
странная логика о американцев у некоторых здесь - "если б хотели, сделали бы". но в мире ФАКТОВ реальность другая - они истребительной ФАР НЕ сделали - согласно правило Окама - они просто не были в состоянии сделать ФАР для истребителя в 70-х (точно как не смогли сделать что-то похожее на РД-180). вот и все. остальное - только в фантазиях некоторых здесь.
ИМХО - большой вес Заслона обусловлен на первой очереди возможностей технологиях тех времен, т.е. причина не в отсталости советской радио-электронной промышленности. Иначе супостаты сделали бы аналогичную РЛС полегче для Ф-14, Ф-15. То же самое и с активную гсн для Феникса - только у Феникса была активная и с соответсвующей массе (и дороговизной), на Спероу никак не могла быть установлена, и так до второй половине 80-х и появления гсн для АИМ-120.
Отставание - ? - да , согласен, факты с первых МиГ-23, МиГ-25, отсуствие ЩАР ..., но это отстование во первых не настолько большое, и уверен - обусловлено приоритетностью програм (ПРО, ПВО), т.е. оно ограничено истребительных рлс. А еще может имет место приоритетность функциональность/цена/массовость.
- Разумеется, я ошибся - но в другую сторону. Если Заслон весит тонну, то Заслон-М обязан весить больше тонны. Я ошибся в сторону уменьшения.Цитата:
Сообщение от Evgeny_B
Если считаешь, что Заслон-М весит меньше, чем Заслон - приведи его вес, я его, к сожалению, пока не нашёл?
- Это просто буквоедство. Любой нормальный истребитель может быть перехватчиком. Какие перехватчики сейчас охраняют небо над США?Цитата:
А Заслон и не делали под истребители. Его делали под перехватчики.
Как раз-таки нет. Согласно бритве Оккама, им именно не было нужды делать эту ФАР :)Цитата:
Сообщение от Калло
хотите сказать, что нет разницы между истребителем и перехватчиком?Цитата:
Любой нормальный истребитель может быть перехватчиком. Какие перехватчики сейчас охраняют небо над США?
Приведи пример перехватчика, который не истребитель. Бывают бомбардировщики-перехватчики?