Новости F-22

Цитата:

---

Сообщение от D314

Это изначальная цитата.

---

Ну, вообще-то там была ещё более изначальная цитата :)

Alexio: "Мне кажется, что в ближайшие годы наконец встретятся в бою ВВС США и современная ПВО на базе Российских разработок."

Цитата:

---

Сообщение от D314

Я хотел подчеркнуть, что весьма серьзные модернизации ведутся :rolleyes:

---

1. По модернизации ЗРК малой дальности (кстати, о каких идёт речь), а не модернизации системы ПВО.
1.5 впрочем, что-то говорят об С-400 к 2007 году, но этого мало.
2. Работы всё ещё ведутся. Так что даже без учёта требования конфликта с ВВС США ни у одной страны современной системы ПВО на российских разработках пока нет.

Теперь впору поднять вопрос, какую систему мы считаем современной :) .

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Как охотно делятся летчики Ф-22 и некоторые генералы, "главная" особенность Раптора это возможность безнаказанно разбомбить ЗРК. Т.е. работа против глубоко интегрированной системы ПВО. А заодно уж и пострелять истребители, если они появятся, так сказать, по ходу дела.

---

Ну это они наверное в рамках "шаблонной советской тактики" участся поражать дивизионы С-75/125/200, которые годами стоят на одной позиции и давно разведаны. А если у противника ЗРК все вместе с их командными пунктами подвижные?
И потом. Дальность полета бомб JDAM примерно 15 км, рассчитывать, что даже такому "стелсу" как F-22 удасться настолько близко подойти к С-300 незамеченным было бы излишне самоуверенно даже для американцев. Если применять планирующие авиабомбы других типов, имеющие большую дальность полета, то не вижу причин, зачем привлекать к решению задачи F-22... "пульнуть" с 70 километров по С-300 сможет и F-16 .

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ты когда-нибудь чернильницу-непроливашку видел? Или - ниппель? "Туда - дуй, оттуда - ... ничего!" :D
Так и тут устроено...

---

Хы... а как он тогда отраженные от цели импульсы принимает? :)

Цитата:

---

ни у одной страны современной системы ПВО на российских разработках пока нет.

---

Греция?

Там нет системы ПВО (на российских разработках). Там есть ЗРК и ЗРС российского производства. Но разработки советской.

4 ЦВК

Что понимать под "системой ПВО"? Систему управления боем? Т.е. распределение целей между комплексами? Или начиная от систем загоризонтного и дальнего обнаружения до пусковой установки? Давайте договоримся о терминах :rolleyes:

Если говорить о Греции, то объдинение индикации обнаружения целей С-300ПМУ и Тор'a являлось часть контракта (правда, по моему, до сих пор толком не выполненой, греки злые ходят:expl: ). Но тем не менее офсеты вроде сдвигаются с места. Но еще раз напомню, что на Кипре Тор находится на постоянном боевом дежурстве :old:

Что же касается модернизаций, то опять-таки тульский Панцирь (черт бы его побрал :flame: ), очень мощные работы проводятся по... к-хм... по другой системе ближнего боя.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Суперкруз у него на высотах порядка 15км, выдвигается в район действий на махе 1.3

---

Необязательно на суперкрузе , все определяется конкретными условиями.

Но хорошо когда есть выбор.

Цитата:

---

дозаправка в воздухе...

---

Да , это самая обычная процедура у амеров. Дозаправка вне радиолокационного поля противника.

Цитата:

---

потом ныряет на сверхнизкую?

---

Не стоит ему без нужды лезть на сверхнизкую. Опасно там и "стэлсовость" может оказатся бесполезной.
Хотя конечно многое зависит от конкретных условий и степени противодействия.

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

Работа с ПМВ значительной частью сил - расчет на внезапность в случае с сильным противником.

Цитата:

---

Или гоняет на этих высотах, роняя бомбы на РЛС?

---

Я уже сказал - Ф-22 - истребитель. И его оснавная задача на мой взгляд - ведение воздушного боя в условиях в которых "обычным" истребителям может прийтись туго.

К примеру внезапно снять тщательно охраняемый самолет ДРЛО барражирующий над своей территорией.

Какой-нибуть Ф-15 будет обнаружен этим СДРЛО на большом удалении и ему придется прорыватся через заслон истребителей прикрытия а то и подставлятся под ЗРК.

Ф-22 может быть обнаружен на значительно меньших дальностях - соответственно бОльщий резерв времени на атаку , внезапность , меньшая уязвимость и соответственно более высокая эффективность.

Вполне может получится что его обнаружат когда АМРААМы уже уйдут к цели.

Что до ударных возможностей , то они у Ф-22 достаточно ограничены.
Малый вес и наменклатура боевой нагрузки (пока что только парочка ДЖИДАМов) подразумевают действия восновном против важных точечных стационарных целей с точно известными координатами.
Опять же - в радиолокационном поле противника.

Реальные возможности Ф-22 по автономному поиску наземных целей - пока что тайна за 7ю печатями и выдавать интернет-мурзилки и свои фантазии за истину - не нужно.

В любом случае у Раптора плане работы по земле только одно реальное приимущество перед теми же Ф-15,-16,-18 - малозаметность.

Цитата:

---

Неужели на больших высотах и с постановщиками помех его не достанет ЗРК?

---

Почему же не достанет ? Хороший ЗРК при благоприятных условиях - вполне достанет.
И что значит "с постановщиками помех" ? Чьи постановщики ?
Если противника - то они особо не помогут обнаружить Ф-22. ;)

Цитата:

---

Как бы вы его использовали?

---

Так как описывал выше.

Цитата:

---

Сообщение от D314

"Это где оно такое есть? Ну, имеется в виду система ПВО на базе современных российских разработок."

---

Пока нигде нет такой , в т.ч. и в Росии нет.
Но все решаемо.

Цитата:

---

Что понимать под "системой ПВО"? Систему управления боем? Т.е. распределение целей между комплексами?

---

ВСЕ.
Все что входит в это понятие - и систему управления боем и имеющиеся силы и средства (как огневые так и обеспечивающие) и тактику применения и информационное обеспечение , взаимодействие
и т.д.


Поставленный в чистом поле С-400 с Торами в придачу - это еще не система ПВО.

Цитата:

---

Или начиная от систем загоризонтного и дальнего обнаружения до пусковой установки?

---

Вот вот.

Цитата:

---

Что же касается модернизаций, то опять-таки тульский Панцирь (черт бы его побрал :flame:

---

А чего так "Панцирь" не нравится ?
Ненависть к конкурентам или припоминание всех проблем которые прут при его разработке ?

Цитата:

---

очень мощные работы проводятся по... к-хм... по другой системе ближнего боя.

---

Праильна , нефик секреты выдавать. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Необязательно на суперкрузе , все определяется конкретными условиями.

Но хорошо когда есть выбор.



Да , это самая обычная процедура у амеров. Дозаправка вне радиолокационного поля противника.



Не стоит ему без нужды лезть на сверхнизкую. Опасно там и "стэлсовость" может оказатся бесполезной.
Хотя конечно многое зависит от конкретных условий и степени противодействия.

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

Работа с ПМВ значительной частью сил - расчет на внезапность в случае с сильным противником.



Я уже сказал - Ф-22 - истребитель. И его оснавная задача на мой взгляд - ведение воздушного боя в условиях в которых "обычным" истребителям может прийтись туго.

К примеру внезапно снять тщательно охраняемый самолет ДРЛО барражирующий над своей территорией.

Какой-нибуть Ф-15 будет обнаружен этим СДРЛО на большом удалении и ему придется прорыватся через заслон истребителей прикрытия а то и подставлятся под ЗРК.

Ф-22 может быть обнаружен на значительно меньших дальностях - соответственно бОльщий резерв времени на атаку , внезапность , меньшая уязвимость и соответственно более высокая эффективность.

Вполне может получится что его обнаружат когда АМРААМы уже уйдут к цели.

Что до ударных возможностей , то они у Ф-22 достаточно ограничены.
Малый вес и наменклатура боевой нагрузки (пока что только парочка ДЖИДАМов) подразумевают действия восновном против важных точечных стационарных целей с точно известными координатами.
Опять же - в радиолокационном поле противника.

Реальные возможности Ф-22 по автономному поиску наземных целей - пока что тайна за 7ю печатями и выдавать интернет-мурзилки и свои фантазии за истину - не нужно.

В любом случае у Раптора плане работы по земле только одно реальное приимущество перед теми же Ф-15,-16,-18 - малозаметность.



Почему же не достанет ? Хороший ЗРК при благоприятных условиях - вполне достанет.
И что значит "с постановщиками помех" ? Чьи постановщики ?
Если противника - то они особо не помогут обнаружить Ф-22. ;)



Так как описывал выше.

---

F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР. Ну и триангуляцией по данным от других Ф22 в районе по каналу связи.

А помехи - какой-нибудё Б52, конечно амеры жаловались что мол нет достойной платформы - постановщика помех, но найдут что-нибудь.

Вот смотрю я на UAVы всякие, к которым ракеты приделывают, их можно вполне посылать на самые опасные цели. Радар выбить, а там легче.

На мобильные ЗРК среднего/малого рд можно не обращать внимание если своя армия не задейсвована. А для поддержки с воздуха, придется выбивать и их.

Нафига фообще F22 связыватся с ПВО ? Мне кажется это основная причина исчезновения буковки А в его названии. У амов есть есть больше чем F22. Отработанные технологии стелс и наработки по БПЛА, в которых они лидеры.
Разработки, испытания и совершенствование уже имеющихся "невидимых" разведовательных и ударных БПЛА ведутся полным ходом, вот кто вскроет самую навороченную ПВО с минимальными потерями.

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР.

---

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

Вобщем то это и не ЦУ. ЦУ в подлинном смысле этого слова от самолетов РТР получают специализированые "вайлд визлы" с HTS.

Цитата:

---

Ну и триангуляцией по данным от других Ф22 в районе по каналу связи.

---

Хренгуляцией. Это далеко не такой простой процесс как многие думают.

Цитата:

---

А помехи - какой-нибудё Б52, конечно амеры жаловались что мол нет достойной платформы - постановщика помех, но найдут что-нибудь.

---

Вообще не понял этой фразы...

Цитата:

---

На мобильные ЗРК среднего/малого рд можно не обращать внимание если своя армия не задейсвована.

---

На ЗРК малой дальности можно особо не обращать внимание только в одном случае - если забратся повыше.

ЗРК средней дальности (Бук например) опасны и на приличных высотах.

Цитата:

---

А для поддержки с воздуха, придется выбивать и их.

---

Американцы неплохо могут осуществлять авиаподдержку и со средних и больших высот.

Необходимость снижатся на МВ и искать цель визуально при НАП у них сильно сократилась в последние годы.

Цитата:

---

очень мощные работы проводятся по... к-хм... по другой системе ближнего боя.

---

Витязь?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

Вобщем то это и не ЦУ. ЦУ в подлинном смысле этого слова от самолетов РТР получают специализированые "вайлд визлы" с HTS.



Хренгуляцией. Это далеко не такой простой процесс как многие думают.



Вообще не понял этой фразы...



На ЗРК малой дальности можно особо не обращать внимание только в одном случае - если забратся повыше.

ЗРК средней дальности (Бук например) опасны и на приличных высотах.



Американцы неплохо могут осуществлять авиаподдержку и со средних и больших высот.

Необходимость снижатся на МВ и искать цель визуально при НАП у них сильно сократилась в последние годы.

---

A что, Wild Weasels еще летают?
Хренгуляция - что за процесс такой? Насколько он сложен?
Бук будет опасен Ф22 на "приличных высотах"?

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Вообще американцы все меньше полагаются на действия на ПМВ , предпочитая тактике внезапного проникновения и уклонения "силовой вариант" - подавление средств ПВО большой и средней дальности , выведение из строя средств контроля воздушного пространства , подавление линий связи , выведение из строя аэродромов и борьбу с авиацией противника в воздухе.

На практически неподавляемые маловысотные мобильные средства ПВО
предпочитают просто не обращать внимания и действовать с недоступных для них высот и дальностей.

Это "тактика сильного" применимая в случае превосходства над противником.

---

История развивается по спирали...
Сначала ЗРК впервые массово примененные во Вьетнаме "прогнали" авиацию с больших высот где она раньше пряталась и заставила стелиться над землей. Потом ЗРК малой дальности и ПЗРК вытеснили авиацию уже и с малых высот, где они прятались.
А что теперь получается? Если противник будет не таким слабым и отсталым как расчитывается?

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Если противник будет не таким слабым и отсталым как расчитывается?

---

А они с таким воевать не будут. Сначала доведут до упадочного состояния, затем повоюют, порушат, а потом и свой прогресс привносить будут.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Цитата:
Сообщение от ykcyc
F22 может вполне получать ЦУ от какого-нибудь завалящего спутника РТР.

Ерунда и зказки. От RC-135V/W , да может.
Только ЦУ это достаточно только для информирования летчика о примерном положении РЛС.

---

- У F-22 ведь есть собственная станция РТР, которая сама по нескольким засечкам выполнит всю хренгуляцию этой заданной лётчиком РЛС. Подойдёт он поближе - она ещё раз выполнит и ещё раз уточнит. Потом - ещё разок.
А после уже останется, с той же высоты километров в 15 и М=1.5 только сбросить на эту РЛС какую-нибудь самонаводящуюся по сигналам этой РЛС бомбу или ракету, не входя в зону обнаружения РЛС или находясь там минимальное время.

Сегодня в Израиле день огнемётныйх войск?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- У F-22 ведь есть собственная станция РТР....

---

Премного наслышан. :)
Посему еще раз скажу : нефик выдавать за истину в последней интанции публикации в мурзилках (уж поверь - знаю я цену этим мурзилкам , особенно когда речь заходит про вещи с которыми я знаком не понаслышке ) дополненные собственными фантазиями и общечеловеческой логикой в стиле - "все американское - самое крутое , а потому всемогущее" а в качестве дополнительного доказательства приводить стоимость Раптора.

Крут Раптор , крут . Спору нет. И дорог. Но это не значит что всемогущ и что его нужно заочно наделять качествами которыми по личному мнению должен обладать идеальный супер-истребитель.

Тебе тут нужно было бы про французскую "Спектру" упомянуть - вот это реально продвинутый в этом плане девайс.
Будет...
Когда до ума доведут. Впрочем и у "Спектры" свои тараканы в наличии.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Премного наслышан. :)
Посему еще раз скажу : нефик выдавать за истину в последней интанции публикации в мурзилках (уж поверь - знаю я цену этим мурзилкам , особенно когда речь заходит про вещи с которыми я знаком не понаслышке )

---

- Так расскажи о ALR-94 подробнее и не по мурзилкам? :bravo:

Цитата:

---

Сообщение от Semernin

А они с таким воевать не будут. Сначала доведут до упадочного состояния, затем повоюют, порушат, а потом и свой прогресс привносить будут.

---

А если нападут на американцев? :) Чем чёрт не шутит...
Например Китай лет через ..надцать.

На наших самолетах? Пока они неконкурентоспособны. Поэтому нападать будут по земле и рапторы будут не нужны. Выкатят гордые янки ржавые а-10 и будут на своей гордой земле вражину давить. Авось и свою гордость раздавят.

http://www.aviationnow.com/avnow/new...s/F2210206.xml

АБ ТИНДЭЛЛ

Персонал, ответственный за техобслуживание Ф-22, делится опытом: при ТО Ф-22 больше времени тратится на авионику, и меньше - на двигатели, по сравнению с такими самолетами как Ф-15.

Количество специализированных функций у персонала уменьшено в 2-3 раза. Основные роли - вооружения, общее "пинание колес" и авионика, трудозатраты на обслуживание которой занимают 70% от общих.

В отдельных случаях наблюдались "детские болезни" - например некие насосы барахлили чаще, чем ожидалось. Локхид-Мартиновцы уже изменили их расположение, сделав его более удобным. Это особенно полезно, поскольку предыдущие точки доступа находились близко к чувствительному стелс-покрытию самолета.

Также одна из проблем была связана с радаром, она была решена софтверным патчем.

Большой неожиданностью в обслуживании оказались двигатели. Они уже отработали месяцы без существенного вмешательства.

http://today.reuters.com/news/articl...c=66&type=qcna

Закупки Ф-22 идут по плану. Локхид получила 1-миллиардный контракт на производство очередной партии из 23 Ф-22 + 1 машина для испытаний.

Итого заключены контракты на 131 истребитель из 183 запланированных. 83 машины уже поставлены в ВВС.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

http://today.reuters.com/news/articl...c=66&type=qcna

Закупки Ф-22 идут по плану. Локхид получила 1-миллиардный контракт на производство очередной партии из 23 Ф-22 + 1 машина для испытаний.

---

Перевод верный , но с данными источника чтото не так...

Из контекста сразу напрашивается вывод о том что на 1 млрд. будут построены 23 + 1 машины. Это получается всреднем по 41,6 млн. за самолет.

Что то слишком дешево... Такими темпами Рапторов бы заказали не 183 а раз в 10 больше , и Ф-35 пошел бы в сад держась за ручку с Ф-15 и Ф-16...

Делаем вывод о том что не стоит вычислять текущую стоимость Ф-22 по сумме этой сделки. :)

Где Винд ? Щас он на радостях раструбит по всем форумам что его ненаглядный любимец мало того что в 140 раз круче Ф-15 (соответственно в просто немеряное число раз круче Су-30) , но и стал дешевле в 2 раза. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Что то слишком дешево... Такими темпами Рапторов бы заказали не 183 а раз в 10 больше , и Ф-35 пошел бы в сад держась за ручку с Ф-15 и Ф-16...

Делаем вывод о том что не стоит вычислять текущую стоимость Ф-22 по сумме этой сделки. :)

---

Да, причина в том, что Локхид - только один из субподрядчиков, и стоимость ее услуг не является полной стоимостью производства самолета.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да, причина в том, что Локхид - только один из субподрядчиков, и стоимость ее услуг не является полной стоимостью производства самолета.

---

Вероятно речь идет только о производстве планера и возможно (не факт) окончательной сборке.

Вообще обычно заказчик платит генподрядчику (в данном случае Л-М) который несет полную ответственность за производство и поставку и уже сам расплачивается с субподрядчиками.

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Где Винд ?

---

- Где же мне быть? Тута я, где-то неподалёку... :p

Цитата:

---

Щас он на радостях раструбит по всем форумам что его ненаглядный любимец мало того что в 140 раз круче Ф-15 (соответственно в просто немеряное число раз круче Су-30) , но и стал дешевле в 2 раза. :)

---

- Ты лучше расскажи что-нибудь немурзилочное про ALR-94? :confused: Жду уже который день, дождаться не могу?

Критический взгляд "местного жителя":
"The F-22: Not What We Were Hoping For" http://www.cdi.org/PDFs/DM_NovDec06.pdf

http://www.aviationnow.com/avnow/new.../RAPT11286.xml

ВВС США тщательно изучают вопросы по средствам связи, которые помогли бы сделать Ф-22 более подходящим для задач разведки и управления.

Летчики признают, что у Ф-22 в этой роли есть недостатки. В недавнем интервью один из летчиков-инструкторов Ф-22 сказал, что самолет не может передавать через свои каналы связи наиболее детализированную информацию. Возможным способом решить эту проблему в будущем станет использование РЛС для организации широкополосного канала передачи данных.

В числе других путей решения - использование Tactical Targeting Network Technology (TTNT), технологии продемонстрированной Боингом на Ф-15 и Ф-18.

Некоторые другие подробности по ссылке.

Цитата:

---

Возможным способом решить эту проблему в будущем станет использование РЛС для организации широкополосного канала передачи данных.

---

Ээээ... А помнится, говорили, что он уже поимел возможность передавать 172МБ за сколько-то там секунд.

Цитата:

---

Сообщение от Bruce

Критический взгляд "местного жителя":
"The F-22: Not What We Were Hoping For" http://www.cdi.org/PDFs/DM_NovDec06.pdf

---

Один из авторов - разработчик Ф-16, другой - из школы собачьей свалки ТопГан.

Оба ничего не говорят о ДВБ.

А про БВБ грят что Раптор
- уступает в маневренности Ф16
- намного больше и заметнее - будет первым обнаружен противником
- прожорлив с малым отношением веса топлива к весу самолета

Ну и говорят, изза дороговизны - просто мало их. (Кстати как известно поклонники Раптора вовсю орут "выбросите Ф35, зачем нам этот недоносок" - таков их ответ)

Мне понравилась их расстановка приоритетов для успешного истребителя:

1. Уровень подготовки летчиков
2. Увидел первым, атаковал внезапно
3. Обеспечение численного превосходства
4. Лучшая маневренность для достижения огневого решения
5. Умение добиваться поражения цели при малейшей возможности.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ээээ... А помнится, говорили, что он уже поимел возможность передавать 172МБ за сколько-то там секунд.

---

неужели за 300 млн зеленых нельзя было такую мелочь включить??? :)

Вот как "сжигать электронику радаров противника" так пожалуйста, а как широкополосный канал связи, так нет?

И что это за грязные намеки на использование радара для этой цели? Сейчас вам Раптор развернется чтоб приемник был в конусе +-60 градусов ( скорее всего намного меньше) (привет противникам подвижной ФАР), и будет одновременно пытаться вести разведку в нужном направлении, обходить опасные зоны, и стараться при этом не терять канал связи. Просто песня.

Мутно как то все :) ...широкую шину обмена вот-вот обещали аж до увязки с LOAL, Ф-16 в вираже перекручивает (при заявленном то УА без потери управляемости) - либо все действительно так скучно, либо привеленный текст таков :)

Цитата:

---

Сообщение от ykcyc

Один из авторов - разработчик Ф-16, другой - из школы собачьей свалки ТопГан.

Оба ничего не говорят о ДВБ.

---

- Поэтому к их мнению нужно относиться не просто критически, а очень и очень скептически. Пусть они свои байки расскажут тем лётчикам с F-15, что кровь из носа пытаются переиграть F-22, но счёт там сначала 108:0, потом 140:0... :rolleyes:

Цитата:

---

А про БВБ грят что Раптор
- уступает в маневренности Ф16

---

- Это при наличии УВТ, огромного крыла и самой большой тяговооружённости?! Кто поверит в эти байки?..

Цитата:

---

- намного больше и заметнее - будет первым обнаружен противником

---

- Он так выкрашен, что быть "более заметным" визуально просто не может.

Цитата:

---

- прожорлив с малым отношением веса топлива к весу самолета

---

- А как они хотели - и ракеты в пузо запрятать, и топлива налить одновременно цистерну? Самолёт не резиновый. Для начального этапа полёта есть ПТБ. Но, тем не менее, насколько помнится, внутреннего топливa на F-22 вовсе не так мало.

Смотрим и удивляемся:
http://www.abovetopsecret.com/pages/f22.html
Operational Empty: 31700 lbs 14375 Kg
Internal Fuel: 25000 lbs 11400 Kg
(11400:14375)*100%= 79.3%.

Смотрим на F-16:
Empty Weight: 8581 kg
Internal Fuel Weight: 3105 kg
http://www.fighter-planes.com/info/f16.htm
(3105:8581)*100%=36.2%
Резюме: эти два хмыря звиздят, как будто им за это заплатили...

Цитата:

---

Ну и говорят, из-за дороговизны - просто мало их. (Кстати как известно поклонники Раптора вовсю орут "выбросите Ф35, зачем нам этот недоносок" - таков их ответ)

---

- Так орать могут только полные дебилы: F-22 и F-35 будут так же гармонично дополнять друг друга, как F-15 и F-16 в предыдущем поколении...

Цитата:

---

Мне понравилась их расстановка приоритетов для успешного истребителя:

---

- Мне - совершенно не понравилась.

Цитата:

---

1. Уровень подготовки летчиков

---

- Про подготовку лётчиков - банальность, козе понятная.

Цитата:

---

2. Увидел первым, атаковал внезапно

---

- Для F-22 это обеспечивается малой РЛ-заметностью + самой лучшей БРЛС. Если я yвижу противника на экране за несколько минут до того, как он меня увидит, я смогу и ближний бой организовать совершенно по-другому, у меня вся инициатива в руках будет: захочу - зайду тому же F-16 в хвост, по большой дуге, и всажу ему ракету с ТГСН, если у меня AIM-120С кончились, а тот и не узнает об этом до последней секунды.

Цитата:

---

3. Обеспечение численного превосходства

---

- Эти два хрыча либо мыслят категориями вьетнамской войны, либо демагогию гонят по ангажементу...

Цитата:

---

4. Лучшая маневренность для достижения огневого решения

---

- В ДВБ она особо не нужна, а в БВБ она есть...

Цитата:

---

5. Умение добиваться поражения цели при малейшей возможности.

---

- Это банальность, известная любому папуасу.

ИМХО заказуха. Пепелац хоть и глючный, но не думаю что уступит F-16

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Поэтому к их мнению нужно относиться не просто критически, а очень и очень скептически. ...

---

Как относиться к их мнению, пусть каждый решает сам. То что они проталкивают какие-то свои интересы, понятно всем. Я просто вкратце пересказал их возражения на понятном русском языке. Я не подписываюсь под их словами.

Кстати, по итогам фантастической войны миров 108:0, они высказались в смысле "лапша на уши", и требуют "честного" поединка.

А приоритеты расставлены совершенно верно. Такое мое личное мнение.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Ээээ... А помнится, говорили, что он уже поимел возможность передавать 172МБ за сколько-то там секунд.

---

От эксперимента до серии путь некороткий. К тому же, как верно было подмечено, существуют вопросы практической применимости данного способа. Поэтому они рассматривают и другие возможости.

Цитата:

---

"The F-22: Not What We Were Hoping For"

---

А, мистер Спри продолжает продвигать свои неновые тезисы. Интересно, кому это выгодно? Ведь места тяжелого и легкого истребителей уже вроде как зОбиты... Или это как раз их взаимное перетягивание бюджетного одеяла?..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Поэтому к их мнению нужно относиться не просто критически, а очень и очень скептически. Пусть они свои байки расскажут тем лётчикам с F-15, что кровь из носа пытаются переиграть F-22, но счёт там сначала 108:0, потом 140:0... :rolleyes: ...

---

Суперэддингтоновский поток вудуизма :)

Специально для Винда :)

http://www.military.com/NewsContent/...111821,00.html

По самым свежим подсчетам, Ф-22 из 27-ой эскадрильи закончили учения Норзерн Эдж со счетом 241:2.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Специально для Винда :)

http://www.military.com/NewsContent/...111821,00.html

По самым свежим подсчетам, Ф-22 из 27-ой эскадрильи закончили учения Норзерн Эдж со счетом 241:2.

---

- Спасибо! :) Всё равно никто не поверит... :D

Цитата:

---

Сообщение от wind

Всё равно никто не поверит...

---

Даже ты? Тебя , вероятно, смущает циферка 2 в правой части выражения "241:2" ? :)

По ссылке: "If the country can't afford 381, we get 183," Gen. Keys said.

Хе-хе. Такое чувство, что они просто запутались, как числа читаются: слева направо или справа налево :)

А в пересчете на "Сушки" и Миги какой счет будет?

Цитата:

---

Сообщение от Aim

А в пересчете на "Сушки" и Миги какой счет будет?

---

В пересчёте на Су и МиГ счёт будет ограничиваться только наличным боекомплектом.
480 снарядов, 6 АИМ-120 + 2 АИМ-9 во внутренних отсеках, 8 АИМ-120 на внешних узлах, 15 патронов в Беретте у лётчика (возможна запасная обойма), 2 ПТБ, которые можно сбросить Сушке или МиГу на голову + 1 таран. Итого наихудший (придётся таранить) возможный счёт 514:1. Повторяю, это наихудший счёт. Естественно, лётчики любят свой самолёт и не будут его гробить, поэтому будут использовать АН/АПГ-77 в режиме сжигания вражеских радаров и электроники, чтобы если не "уронить", так надолго вывести из строя вражеский истребитель. Таким образом они смогут увеличить левую часть счёта и свести правую к нулю.

Можно посчитать и по-другому. Kill ratio F-15 по сообщениям History Channel, говорят, что-то около 140:0. Следовательно, раз уж Ф-22 его дерёт как 241:2, то для Су и МиГов счёт будет не меньше 241*140:2 = 33740:2. Это несколько отличается от предыдущей оценки, но то было голый расчёт, не учитывающий многих факторов (например, предполагается концепция one shoot -- one kill, в то время как это довольно сильное ограничение. Ведь ситуации 1 shoot-N kills, где N>1, хотя и менее вероятны, но всё равно весьма возможны), а это -- чистая экспериментальная статистика. Естественно, с точки зрения "обычной логики"(с) более разумно доверять ей.

Так что, в принципе, для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно 3-4 Рапторов.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Можно посчитать и по-другому. Kill ratio F-15 по сообщениям History Channel, говорят, что-то около 140:0.

---

Это истиная правда.

Цитата:

---

Следовательно, раз уж Ф-22 его дерёт как 241:2...

---

А вот это - наглая лож.
Доподлинно известно что Ф-22 дерет остальные американские истребители (самые помехозащищенные) со счетом 140:0 , т.е. совершенно всухую.

Про неамериканские (кроме израильских) говорить вообще нечего.

Если Ф-117 может быть сбит только благодаря предательству продажного капрала из секретки , и только в случае полета в 10й раз по одному маршруту + для сбития совершенно необходим тепловизор фирмы Филлипс , то Ф-22 (являющийся как известно новым поколением стэлса с ЭПР в 5 квадратных микрон) практически не может быть сбит
вообще.

Техническте неисправности за потери не считаются.

Соответственно в цифру "241" поверить можно и нужно , но вот верить в цифру "2" - святотадство.

Цитата:

---

Так что, в принципе, для выполнения любой боевой задачи на "восточном фронте" достаточно 3-4 Рапторов.

---

Экстраполируя эти даныые несложно посчитать общее количество Рапторов потребное для гарантированой победы Демократии во всем Мире.

241:2 -

по последним данным, 2 - небоевые потери. Произошла перезагрузка винды при попытке скачать ролик Су-35 с youtube.com.

ЦВК & SkyDron

:bravo: :bravo: :bravo:
Чувство юмора - дело святое. И всё же, всё же... ;)

http://www.dfw.com/mld/dfw/news/16167893.htm

ВВС США хотят приобрести еще 20 Ф-22 в 2010 г.
Согласно плану, утвержденному конгрессом в этом году, ВВС будут получать по 20 Ф-22 в 2007, 8 и 9 годах, после чего производство самолета должно прекратиться. Военные хотят продлить удовольствие до 2011 года.
Вслед за Ф-22, производственные мощности займет Ф-35.

http://www.aviationweek.com/avnow/ne...aw010807p1.xml

Возвращаясь к Норзерн Эдж-2006

В одном из учебных боев Ф-22 вошел в зону ближнего боя, подошел к Ф-16 сзади и "убил" пушкой.

В течение первой недели учений боевой счет был 144:0, из них только 3 победы - в БВБ, две Сайдвиндерами и одна пушкой. При этом Ф-22 не довелось использовать свои сверхманевренные качества в виде режимов на сверхвысоких УА, кобр, J-turns, поскольку все 3 жертвы не знали о том, что их атакуют.

Летчики Рэпторов подтвердили, что их наиболее предпочитаемым местоположением в пространстве во время боя является полет на большой высоте, выше других истребителей, где они могут ходить на выгодной крейсерской скорости. Ф-22 в режиме суперкруза преодолевали расстояние в сотни миль.

"Мы оставались высоко, потому что это дает кинетическое преимущество в применении ракет, в скорости и расходе топлива. Рэптор обычно летит намного выше других, и прекрасно управляется на этой высоте."
Официально эта высота - 65 000 футов.
"Бывали случаи, когда мы снижались, чтобы визуально идентифицировать угрозу или у нас закончились Амраамы, а внизу шмыгал бандит. Рэптор в таких случаях уходил вниз и сбивал противника Сайдвиндером."

Важнейшим аспектом оказались возможности Ф-22 по обнаружению ЛА противника. И благодаря даталинку со своими истребителями 4-го поколения, Ф-22 продолжали выполнять функции "ДРЛО" для них, после израсходования собственного боезапаса. Совершенный радар и близость к целям позволяли Ф-22 в ряде случаев опознавать их во много раз быстрей, чем это делали собственно АВАКСы. Рэпторы могли отслеживать спасательные операции, на что не были способны АВАКСы, удаленные от места действий на 150 миль. "Мы могли видеть вертолеты внизу в долинах и защищать их".

Помимо АВАКСа, Ф-22 могут передавать данные для RC-135 Rivet Joint. "Если RC-135 пытается получить триангуляцию для определения точного местоположения источника излучения, он может получить голосовую информацию от Ф-22." "А если АВАКС видит плотную группу в 40 милях к северу, Ф-22 может подойти ближе и опознать 2 Ф-18, 2 Ф-15 и 4 Ф-16."

Возможность приближаться к цели будучи необнаруженными позволила Рэпторам дествовать в тех областях воздушного пространства, где истребители 4-го поколения не смогли бы выжить. Это позволило Ф-22 атаковать цели на большем удалении от объектов, которых они защищали.

Вся необходимая информация о пространстве у летчиков Ф-22 выводилась на одном экране. "Когда я смотрю на экран и подношу курсор к дружественному Ф-15 или -18, я вижу, какую цель он захватил. Поэтому я мог помогать им информацией, сообщая, что какая-то цель захвачена дважды, а где-то есть группа целей, оставленная без внимания". Тем временем, вербальное общение между пилотами Ф-22 сведено к минимуму.

Генерал Рональд Кийз, глава Воздушного боевого командования (Air Combat Command): "Благодаря тому, как был спроектирован этот самолет, мы можем делать больше. Мы можем задействовать БПБЛА (UCAS) совместно с Рэптором. Допустим у вас есть 3 малозаметных БПБЛА в воздушном пространстве. Выскакивает "air defence system", я кликаю на иконку БПБЛА и тащу драг-н-дропом на иконку источника излучения. БПБЛА ставит ему помехи, бомбит и так далее." /// Генералы - они такие, да...

Итоговый боевой счет учений получился таким, поскольку "они никогда не видели нас". "Мы входили в зону незамеченными и быстро убивали. Особо не крутились. Не то чтобы J-turn не был прикольным, просто нам не предоставилось возможности воспользоваться им."

Суперкрузу в 1.5 Маха также нашлось применение. Поскольку в воздухе одновременно находилось лишь 8 Рэпторов, 4 машины заправлялись в воздухе в 150 милях от зоны учений. С суперкрузом они быстро ходили из зоны и обратно. А в зоне истребители экономили топливо, крейсируя на большой высоте.

"Мы также немного использовали суперкруз [в бою], поскольку сражения происходили в таком большом масштабе. Зона была примерно 120 на 140 миль. Мы могли сидеть на высоте, смотреть и ждать. Мы не висим на полутора Махах. С таким ускорением, как у нас, когда мы видели формирующиеся угрозы (а мы видели их далеко), мы могли направить нос в нужную сторону, включить горелки, и вот мы уже на скорости боя."

В течение обычного дня учений, 24 истребителя В-В, включая до 8 Ф-22, защищали свои воздушные объекты и территорию в течение 2.5 часов. А Ф-15, -16 и -18 имитировали до 40 МиГ-29, Су-22, -24, -27 и -30. В сумме, в течение одного периода делалось до 103 самолето-вылетов противника. Они несли AA-10 (версии от A до F), Арчеры, АА-12 Эддеры и китайские PL-12. Их поддерживали SA-6, -10 и -20, а также постановщики помех EA-6B. С каждым днем силы "красных" крепчали и получали больше возможностей.

В итоге, возможности Ф-22 составлять электронную карту битвы (electronic order of battle, EOB) - что светило и откуда - оказались ключевыми. "Я люблю разведку, но она хороша настолько, насколько свежи ее данные. Ф-22 позволяет избавиться от временной задержки. Я могу составлять EOB в реальном времени. Не скажу, что мы прям-таки лучше Rivet Joint, но мы можем действовать там, где они не могут. Если он удален на 150 миль, то он вряд ли составит подробную карту с расположением угроз так быстро, как я могу это сделать."

Противник не хотел проигрывать. "У нас были парни, шедшие на 500 футах, были те, кто шел на 45-50 тысячах футов на М1.6, пытаясь сбить меня до того, как я узнаю, где они. Пытались массировать свои силы и выиграть числом. Ничего не сработало."

Тактика, использованная Ф-22, была разработана и подвергнута практическим проверкам в малых масштабах на АБ Лэнгли. Рэпторы работали в парах, объединенных с Ф-15С или Ф/А-18Е/Ф.

"Я мог подсказать им цель, находясь сзади и сверху. Мы пока называем это "интегрированные операции". Я мог смотреть вниз и четко наводить Ф-15 и -18 на группы целей на таких дальностях, где они сами их обнаружить еще не могли."

Первое боевое подразделение Ф-22, 94-ая истребительная авиаэскадрилья, будет действовать в учениях Ред Флэг в феврале.


------
Фуфф...

Красиво.

Все-таки ближний бой практически не использовался, а численный перевес значения не имел.
Возможности Рапторов позволяют использовать интересную тактику.
Действительно, класс.