Ну не вставляет он меня!! Даже по маршруту предпочитаю в Ил-2, хотя МСФС как раз для этого более приспособлен. Не знаю, почему... Возможно, потому, что летаю по ПВП, а карт местности в мсфс толковых нет - одни маяки.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Вид для печати
Ну не вставляет он меня!! Даже по маршруту предпочитаю в Ил-2, хотя МСФС как раз для этого более приспособлен. Не знаю, почему... Возможно, потому, что летаю по ПВП, а карт местности в мсфс толковых нет - одни маяки.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Ну Ё маЁ, народ, вы чего страдаете?
Сделайте КАРТУ СИМУЛЯЦИИ, в которой укажите ЧТО должно быть реализовано, коротенько причины ПОЧЕМУ без этого сим не сим, НЕОБХОДИМОСТЬ тумблера для данного параметра в настройках сложности (которые в сети задаются сервером), ПАРАМЕТР(ы) описывающий время/функцию/отказы данного устройства/процесса, который(е) позволят смоделировать фичу и не дать макрописателям приемущества на серьёзном серваке (заведений дядюшки Изи полно в сети). Ну еще добаить коменты к параметру.
После заполнения и отшлифовки карты отсылаете окончательный вариант командиру вселенной и пусть он ответит, какие пункты будут, а какие БСЭЖ.
Вот тогда и станет все более менее понятно, конкретики нужно поболее, а пока обсуждать то нечего по большому счету...
Цитата:
Сообщение от MUTbKA
М-м... Немного в сторону, извините. "Хлипкий ролл" "мессера" ПМСМ изза близкорасположенных к оси самолета рулей.
спасибо,улыбнуло )))Цитата:
Сообщение от Khvost
Я что-то не так сказал?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Не поленился, залез на http://www.airwar.ru/fighterww2.htmlЦитата:
Сообщение от Khvost
У месса размах крыла 9.9м, у фоки - 10.5. У обоих элероны начинаются от законцовок крыльев и занимают неск. менее половины размаха. Это при том, что длина месса 8.85м, фоки - 9.1м. Пропорции одинаковы примерно. Думаем дальше. :) Скажу сразу, сам я точного ответа не знаю. :)
Нетипично маленький ход РУС и углы отклонения рулей больше средних , особенно руля высоты , автоматически означают что передаточное числе РУС-рули было малым , т.е. возрастали нагрузку на ручку , плюс явная недостаточность компенсации элеронов - ролл на высокой скорости ~45 градусов за 4 секунды ..... т.е. полная бочка за полминуты )))) практически неуправляем по крену . А высокие нагрузки на РУС сразы приводили к такой особенности как затянутый выход из пикирования с бОльшим радиусом что везде упоминается в тактике .
Я тут подумал - а может действительно ввести ограничения ( в Бобе, конечно). В качестве примера возьмем И-16 - пилот в реале одной рукой крутил ручкууборки шасси , а другой держал РУС. Так же и на мессе - колеса уборки закрылков и перестановки стабилизатора. Сейчас в игре можно убрать шасси ишакак одним нажатием кнопки ( с помощью генераторов) да и без них быстро нажимая кнопку клавы можно ускорить процесс - рукоятка еще вращается, а ты уже убираешь закрыски, работаешь газом или шагом.
а что если поставить ограничение на время выполнени операции - т.е. каждый оборот ручки - , допустим 0,5с. и даже если ты быстрее нажал кнопки, или генератором воспользовался - все одно управление иными функциями ( за исключением РУС и того что на ней было - гашетки, тормоза) на это время блокируется! Ведь у пилота не было третьей руки!
Или например, на Эмилях все управлялась в ручную. ПО хорошему, шаг то же надо менять удерживанием кнопок. И пока пилот их удерживает, остальные функции кроме РУС - и РУДа, кнопки на нем были, блокируются - ведь в реале пилот так и делал - одна рука на РУС, вторая на РУД и все.
И балуйтесь тогда с генераторами, сколько угодно!:D
Олег на этот вопрос уже отвечал, такого в БоБе не будет :\Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну и акваланг. Никто ведь не мешает бросить лебедку на полдороги и поставить кран уборки закрылок в положение "убрать". А потом еще раз бросить, и в нейтраль (или как там у ишака это делалось?..) Процес убоки шасси это замедлит на секунду-другую, а эффект третьей руки - вот он, в полный рост! :)
Ну бросил. Программа продолжает считать, сколько времени нужно, что бы лебедка в игре сделала именно столько оборотов, сколько нажатий ты сделал, лихородочно стуча по главе, или генератор выдал за один миг.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Нет.... Пока N-секунд не пройдет, игрок будет лихорадочно нажимать кнопку клавы (джоя) отвечающую за уборку закрылок и громко материться. Или ось джоя перемещать и тоже материться....Игра заболокирует его усилия.Цитата:
Сообщение от 71Stranger
и опять ждать и материться......Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Очевидно, вы не поняли мою мысль. Пока один процесс (там, в игре!) не закончиться, другой начать будет нельзя!Цитата:
Сообщение от 71Stranger
Кстати, в этом случае использование генераторов потеряет смысл - если игрок нормально , не лихорадочно, нажимает кнопку клавы -процесы идут синхронно. он может остановиться и сделать другую операцию. А если сработает генератор, то на некоторое время он сможет только пользоваться РУС, все остальное заблокированно!!! - там, в игре пилот крутит лебедку!!
Разумеется, этот принцип можно использоваься на любых агрегатах, не только на ишаке.
Жаль, если этого не будет.......
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...&postcount=115Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Вот это было-бы супер, жаль отказались. Сильно бы осложнило жизнь квакерам.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
А то читаешь воспоминания, пилоты старались всю подготовку провести ДО начала свалки, даже радиатор заранее выставляли, не говоря про закрылки и т.п. В лучшем случае в бою рулили только ВМГ. Ну и хитрые японские читеры придумали кнопку подвыпуска закрылок.
Собственно поэтому на ганкамах не видно чудовищных виражей при уклонении из-под атаки.
это неправильно.Цитата:
Нет.... Пока N-секунд не пройдет, игрок будет лихорадочно нажимать кнопку клавы (джоя) отвечающую за уборку закрылок и громко материться. Или ось джоя перемещать и тоже материться....Игра заболокирует его усилия.
если я сейчас кручу ручку, но вдруг приспичило сделать более важное дело - допустим тяги поддать - я бросаю ручку и поддаю тяги. не надо делать совсем уже симуляторы инвалида. к тому же есть иногда и правая рука, которая может-таки отрываться от руса и за этим не последует неминуемое одномоментное падение в землю.
а это уже от чувствительности нашего управления зависит. то что оно перезавышено и безынерционно, это давно известно.Цитата:
Собственно поэтому на ганкамах не видно чудовищных виражей при уклонении из-под атаки.
На некоторых ганкамах видно. Только в прицеле - Зеро. И все равно бешеный рывок в сторону (вполне напоминающий то, что в игре часто исполняют подлагивающие пилоты) нифига не спасает от пожара - инерция-с...Цитата:
Сообщение от Backfire
не надо делать посекундно или полусекундно, надо по условию...
- обозначить механизмы и тумблеры для левой руки и механизмы и тумблеры для правой руки...
пример : крутишь колесо - не можешь РУДить, захотел поРУДить - колесо остановилось (моментально);
-колебания головы должны присутствовать всегда (см. любые видео), т.е. смещения кабины как при турбулентностях, только все плавнее...
-при перегрузках не только потемнение но и увод направления взгляда...
и вообще - очень мало человеческого фактора !!!
А такой вариант мне нравится, для Ила сойдет, а вот с ишаком как быль? у? там РУД - слева, а уборка шасси справа, как тут быть?Цитата:
Сообщение от Butcher
тогда можно сделать вообще хард и раз и навсегда избавиться от "любимых многокликовых комбинаций"...Цитата:
Сообщение от Big-B
- пока очередь кликов слева не закончилась - РУД не двинется.
- пока очередь кликов справа не закончилась - РУС не двинется ( или тот же РУД, но управление на РУС загрубить как при тяжелом ранении)
Михалыч, ты садист. :) Ну на кой эти пытки ожиданием, если в реале пилот мог бросить лебедку в любой момент? Китайского клея тогда еще не было. :D Я и говорю про то, что излишне усложнять жизнь вирпилу не стоит.Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
Ну как, как... РУС в левую - пороху-то тут не выдумаешь.Цитата:
Сообщение от Big-B
отож... и почему-то никто не вспомнил что люди ещё и левши бывают....
зы. короче - не морочьте то, что не морочиться... ОМ же сказал - не будет такого...
ну хорошо. на большой скорости у мессера есть проблемы с управлением.
а на средней скорости?
короткий ход руля не всегда плохо. на всех спортивных машинах рули "короткие", чтобы лучше управлять.
как в игре реализовано приемущества мессера в "коротком" руле? в мемуарах тоже встречается где упоминают, что мессер мог вытворять чтото невероятное. где конструктор реализовал компромис? иначе опять получается мессер вобрал в себя все конструкторские ошибки и вообще нелепый самалет.
а у других все по прежнему шоколадно.
...теснота в кабине, как следствие коротких ход палки. Сколько именно был ход ручки на мессере по осям и на той же лавке? и как это выражается в килограммах. ато можно подумать на одном на палке 300 кг, на другой 10. мож там разницы то и не было существенной.
А на спортивно-пилотажных самолетах ход ручки совсем не маленький. Как раз чтобы лучше управлять. И вытворять они могут поболе месса.Цитата:
Сообщение от Gugens
Об том и речь, что разница была существенная. И уже было отмечено, что ход ручки - только 1 из факторов.Цитата:
мож там разницы то и не было существенной
сколько, в сантиметрах?Цитата:
Сообщение от Maximus_G
и сколко в мессе?
... только для левшей РУДы справа никто не ставил :drive:Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
34 например.Цитата:
Сообщение от Gugens
Без понятия. Я вообще не уверен в тезисе о том, что в мессе был маленький ход ручки по сравнению с другими истребителями, пусть его комментируют те, кто об этом писал.Цитата:
и сколко в мессе?
Однако я неоднократно смотрел+читал впечатления летчиков о том, что месс обладал прекрасной управляемостью на всех скоростях кроме больших, где он становился "тяжелым". Насколько тяжелым - это вопрос эргономики, которая в БоБе моделироваться не будет )))))
Бросить мог. Т.е крутил, крутил -бросил, в носу пальцем поковырял - дальше покрутил. Но он не мог за 3-4 сек. крутануть ее, что бы сама крутилась, как мы сейчас на клаве (безо всяких генераторов, между прочи, про них вообще не говорю).Цитата:
Сообщение от 71Stranger
И это не только в ишаке. ТО же ина других самолетах, где надо чего то крутить...На мессе по хорошему, нельзя вешать шаг на ось - а надо две кнопоки на клаве, и покуда ты их удерживаешь, ты можешь газом работать (поскольку они на ручке газа были), РУСом и гашетками. И все!
А то можно закрылки на джой... радиатор то же (на Эмиле все было вручную) - и одновременно кучу операций делать!
где и когда?Цитата:
ОМ же сказал - не будет такого...
и что именно имелось ввиду?
Двуме руками за. Все что может увеличить реализм - хорошо. Ну, почти все :)Цитата:
Сообщение от Khvost
Не рулят. Достаточно сделать ограничение на скорость нажжатия. То есть как бы быстро генератор не выдавал импульсы, Ил не пропускет более 2-х нажатий в секунду (например), и баста.Цитата:
Сообщение от ROSS_Tracer
Да и пиши себе макрос. Но он даст тебе возможность не заморачиваться с 40 нажатиями. Не более того. Но если скорость работы ограничена - то есть ты не можешь убрать-выпустить закрылки быстрее чем это ограничено Илом с любым макросом - этот макрос ничего тебе не даст. Пусть он за секунду выдасть необходимые 40 нажатий, а Ил обработает только 2 из них -значит скорость выпуска - уборки ограничена, а раз так - макрос даст тбе удобство, но не эффективность.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
ты видел сайтековский профайлер? знаешь что он позволяет? как бы скорость реакции на нажатия не ограничили, я просто в макросе выставлю время для каждого нажатия - и всё! и всё будет работать опять с одного нажатия :) только медленнее...
Может я чего-то недопонимаю? А сейчас что шасси на ишаке от макроса быстрее выпускаются/убираются? Если нет, тады аб чем разговор?
Вот и пусть себе работает медленнее. Что и требуется. Выпуская закрылки на мессере не сразу, а секунд за 20, и столько же убирай - вот тогда я посмотрю на "порхающие на закрылках как бабочки" (с) мессерыЦитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev
Причем по сайтековскому же макросу ты не сможешь подвыпустить закрылки и тут же их убрать - пока макрос не отработал до конца он ведь не остановится :)
О том что закрылки на мессере должны выпускаться/убираться как шасси на ишакеЦитата:
Сообщение от Bacha
В свете возникшей дискусси стало интересно, а как моделируется поведение самолёта на переходных режимах? К примеру с шасси выпущенным на 1/3, ну и соответственно та же ситуация с закрылками.
Собственно можно достаточно много почитать здесь :Цитата:
Сообщение от Maximus_G
http://www.fourthfightergroup.com/eagles/spittest.html
есть там и сравнения и оценки пилотировавших .
Мнэ-эээ... А что мешает на клаве типа Г-15 логитека написать необходимое количество макросов на закрылки? Да и на прочие подвижки? 54 макроса, немного, но на различное положение закрылок точно хватит...Цитата:
Сообщение от А-спид
Что это даст тебе? Ведь органичения будут в игре ( в данном случае речь о БОБе).Ну, одной кнопкой отработаешь 10 нажатий сразу... и сиди,кури, пока твуой виртуальный двойник все это повернет включит и откроет:) - управление будет заблокировано (кроме РУС)Цитата:
Сообщение от Charger
макрос не остановится, а расширенная команда очень даже прекрасно остановится в любой момент, как только кнопку отпустишь :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Так ведь всё равно, закрылки не "пшшшшш" и вышли, а потихоньку, с ограниченой скоростью. И кнопку тебе придётся держать всё равно, а не ткнул-забыл.Цитата:
Сообщение от SAS_from_Kiev