Летные испытания модернизированного Су-35 начнутся в 2007 году

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ирбис:

-автоматического и ручного перехода на сопровождение воздушных целей в заданной зоне (в том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5x60° и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x20° на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровож- дение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолёта);

А еще Погосян сказал что в Су-35 большой упор будет сделан на сверхманевренность и ОВТ. К тому же на Су-30МКИ уже были проведены пуски УРВВ в режимах сверхманевренности. Все к тому идет.

---

Пока время захвата цели ракетой Р-73 не доведут хотябы до гарантированной секунды, все это сложно.

Цитата:

---

Сообщение от wind

Классная фильма! :D
http://video.google.com/videoplay?do...964033445996&q

---

Да уж, просто улёт. Надо такое детям в школе на уроках патриотизма показывать. И логотип едра в углу экрана чтоб был.

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Да уж, просто улёт. Надо такое детям в школе на уроках патриотизма показывать. И логотип едра в углу экрана чтоб был.

---

Почему бы и нет. Там у них много чего, и на русском.
http://sukhoi.org/gallery/?gallery_i..._gallery_id=99

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Существующим ракетам, системам и способам прицеливания и пуска времени хватает?
Вы уверены? Промеряли?! :D

---

НСЦ "Щель-ЗУМ" - вам в этом поможет в ближнем бою (и на скоростях в диапазоне 400 -550 км\ч.) Ракету пускают типа Р-73. Ее угла атаки хватит, и скорее всего 2-ой не потребуется.:pray:

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

НСЦ "Щель-ЗУМ" - вам в этом поможет в ближнем бою (и на скоростях в диапазоне 400 -550 км\ч.) Ракету пускают типа Р-73. Ее угла атаки хватит, и скорее всего 2-ой не потребуется.:pray:

---

Это понятно.
Теперь представте себя в кабине самолета выполняющего кобру. Для того чтобы ГСН захватила цель нужно исхитриться вогнать эту цель в прицельную марку НСЦ и держать там некоторое время (1-7 секунд). И все это в момент когда самолет совершает эволюции со значительными угловыми скоростями вокруг поперечной оси.
Воображения хватает?

При всем этом мы не расматриваем проблемы ракеты, как то ограничение по угловой скорости сопровождения, которая может быть превышена из-за резких эволюция самолета, а также нестандартные условия схода с ПУ, которые могут вылится в лучшем случае в потерю цели, в худшем - столкновением с носителем.

Вопрос был про время, а не про угол.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Не говорите ерунды. В вашем тексте фантазий на тему больше чем реальных фактов.
КОС имеет преимущаства перед традиционным крылом в основном в эксплуатационных диапазонах.
Угла атаки в 360 градусов не бывает, бывает +-180. :)
Читайте поменьше мурзилок.

---

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит? ;) Я так думаю - даже пропоносит, причем насмерть. И люди и техника летально переносят такие "углы" и перегрузки со знаком -. Тот же Су-27 9g - пожалуйста(даже 10 -на долю секунды - больше комп. просто не даст), а обратно только -3g(кратковременно, опять таки.)
Считайть надо только угол кабрирования от 0 до 360гр( т.е. возрат на преждний курс). Кабрирование вниз - это нонсенс.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это понятно.
Теперь представте себя в кабине самолета выполняющего кобру. Для того чтобы ГСН захватила цель нужно исхитриться вогнать эту цель в прицельную марку НСЦ и держать там некоторое время (1-7 секунд). И все это в момент когда самолет совершает эволюции со значительными угловыми скоростями вокруг поперечной оси.
Воображения хватает?

---

А кто говорит - что это легко? Это трудно и требует тренировок постоянных.

Цитата:

---

При всем этом мы не расматриваем проблемы ракеты, как то ограничение по угловой скорости сопровождения, которая может быть превышенаю......

---

И не надо рассматривать. компютер рассмотрит - разрешить пуск, или нет. Если так рассматривать все пуски(дистанция, угол, возможный "догон") - то вам вообще стрелять не придется. Некогда ибо, - надо все расчитать...:rtfm:

Стрекоза, Вам мало «ЛУЖ» с Яками? :p

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=44405


:popcorn: :popcorn:

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит? ;) Я так думаю - даже пропоносит, причем насмерть. И люди и техника летально переносят такие "углы" и перегрузки со знаком -. Тот же Су-27 9g - пожалуйста(даже 10 -на долю секунды - больше комп. просто не даст), а обратно только -3g(кратковременно, опять таки.)
Считайть надо только угол кабрирования от 0 до 360гр( т.е. возрат на преждний курс). Кабрирование вниз - это нонсенс.

---

А зачем вы смешиваете мух с котлетами, т.е. угол атаки и перегрузку?
Или вы считаете что отрицательные углы атаки у самолета исчисляются по вашей схеме: 0-359-358-357... :D
У меня зародилось сомнение что вы вообще понимаете что такое угол атаки.

Вы бы все-таки почитали что-нибудь, а то ваши фантазии превращают топик в балаган. :)

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

А кто говорит - что это легко? Это трудно и требует тренировок постоянных.

---

Это круто! :)
В результате ежедневных тренировок на самолете летчика Н у ракеты Р-73 возросла угловая скорость сопровождения и значительно уменьшилось время захвата.
Товарищи - ежедневно прокачивайте скилл вашего оружия! :D

После ЛО конечно трудно привыкнуть к тому, что цели захватываются моментально. А кобра делается не волшебной кнопочкой.

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Кабрирование вниз - это нонсенс.

---

Кабрирование вниз называется пикированием, и освоено где-то в начале двадцатого века. :) :) :)

Цитата:

---

Сообщение от Heinkel

После ЛО конечно трудно привыкнуть к тому, что цели захватываются моментально. ...

---

Да, есть у нас такая недоработка. :)
Надо будет с этим что-то делать.

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Кабрирование вниз - это нонсенс.

---

Нет, это наука такая, в общем случае аэродинамикой зовется. Слушайте, ну купите уже себе книжку или скачайте чего-нибудь по аэродинамике. Ну или РЛЭ какое-нибудь. В общем, почитайте что-либо, кроме газетных зарисовок.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Это круто! :)
В результате ежедневных тренировок на самолете летчика Н у ракеты Р-73 возросла угловая скорость сопровождения и значительно уменьшилось время захвата.
Товарищи - ежедневно прокачивайте скилл вашего оружия! :D

---

Вы совершенно не к тому узлу придираетесь ИМХО.
Координатор ГСН "Маяк" (ОГС МК-80) ракеты Р-73 имеет угол прокачки 75 градусов, при этом угол целеуказания на модернизированной ракете поднят с 45 до 65 град ( а больше и не надо для нашлемки, ведь это ещё поискать надо пилота-гимнаста, который в летном костюме и шлеме сможет повернуть голову на угол больше 65). Скорость слежения координатора - 60 градусов в секунду (с такой угловой скоростью цель за три секунды переместится с правого траверза на левый). Для варианта ракеты К-74М угол прокачки координатора заявлен вообще 120 градусов.

Тоесть для пуска ракеты нужно иметь "быструю" систему управления оружием, которая позволит кратковременно "перекинуть" центр обзора головки в нужную сторону и дождавшись захвата дать команду на пуск.
А самой ракете требуется лишь чтобы цель двигалась не быстрее, чем указанные 60 гр./сек. Других ограничений по скорости и перегрузке у ней нет. Газодинамика сбалансирует ракету при пуске из любых положений и с любых малых скоростей.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Вы совершенно не к тому узлу придираетесь ИМХО.
Координатор ГСН "Маяк" (ОГС МК-80) ракеты Р-73 имеет угол прокачки 75 градусов, при этом угол целеуказания на модернизированной ракете поднят с 45 до 65 град ( а больше и не надо для нашлемки, ведь это ещё поискать надо пилота-гимнаста, который в летном костюме и шлеме сможет повернуть голову на угол больше 65). Скорость слежения координатора - 60 градусов в секунду (с такой угловой скоростью цель за три секунды переместится с правого траверза на левый). Для варианта ракеты К-74М угол прокачки координатора заявлен вообще 120 градусов.

Тоесть для пуска ракеты нужно иметь "быструю" систему управления оружием, которая позволит кратковременно "перекинуть" центр обзора головки в нужную сторону и дождавшись захвата дать команду на пуск.
А самой ракете требуется лишь чтобы цель двигалась не быстрее, чем указанные 60 гр./сек. Других ограничений по скорости и перегрузке у ней нет. Газодинамика сбалансирует ракету при пуске из любых положений и с любых малых скоростей.

---

По цифрам для Р-73 верно. Р-74 нет в природе и аналог будет году к 2010-2013. Там и посмотрим.

Но ты представь что летчику надо за 2 секунды, когда самолет находится в верхней точке "Кобры" успеть визуально обнаружить цель, навести на нее прицельную марку, а главное удерживать ее на цели при приличных угловых скоростях. Момент когда самолет "замирает" с минимальной скоростью длится всего около секунды. Далее угловая скорость возрастает и еще через секунду превышает 50-60 градусов. При этом ракета должна успеть захватить цель, на что ей может потребоваться несколько секунд.
Все это выглядит нереально.

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Да??? И как вы себе представляете -180 гр.? Не стошнит? ;)

---

Да... +180 еще как-то можно представить, а вот -180... :D

Думаю, не должно тошнить. По крайней мере на машине задним ходом ездить получается, да еще и рулить можно. Так я и на лопингах ни раз в жизни не крутился...


ЗЫ Не забивай интересные темы ерундой.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но ты представь что летчику надо .....(и т.д)

---

а зачем? проще шапками бросаться :D

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Все это выглядит нереально.

---

Если не ограничиваться Су-27ым образца 80-ых и его "Коброй", то не так уж нереально.

По внимательней посмотрел ролик Су-35.
Вопросы:
Что такое ракета большой дальности воздух-воздух? (6 штук можно повесить)
Что такое ракета большой дальности воздух-поверхность? (1 штука)
Что такое противокорабельная ракета большой дальности? (3 штуки)
Все традиционное вооружение показали с их полными названиями, а вот эти три позиции непонятны.
Р27ые, Р-73, РВВ-АЕ, X29,X31,X59, КАБ-500-1500, ФАБ-250-500, Б-13, С-25 - и все в куче вариантов.
Ну предположим что под большой противокорабельной имели ввиду Брамос, большую воздух-поверхность можно на ее основе сделать (только непонятно почему тогда не 3 ,а только одна подвешивается? Видимо все-таки это другая ракета).
А вот как быть с "ракета большой дальности воздух-воздух"?
У кого какие идеи?

Щас ЦВК расскажет про форму этих ракет...

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Если не ограничиваться Су-27ым образца 80-ых и его "Коброй", то не так уж нереально.

---

По моему разговор шел как раз про "Кобру" и про "Чакру".

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

По внимательней посмотрел ролик Су-35.
Вопросы:
Что такое ракета большой дальности воздух-воздух? (6 штук можно повесить)
Что такое ракета большой дальности воздух-поверхность? (1 штука)
Что такое противокорабельная ракета большой дальности? (3 штуки)
Все традиционное вооружение показали с их полными названиями, а вот эти три позиции непонятны.
Р27ые, Р-73, РВВ-АЕ, X29,X31,X59, КАБ-500-1500, ФАБ-250-500, Б-13, С-25 - и все в куче вариантов.
Ну предположим что под большой противокорабельной имели ввиду Брамос, большую воздух-поверхность можно на ее основе сделать (только непонятно почему тогда не 3 ,а только одна подвешивается? Видимо все-таки это другая ракета).
А вот как быть с "ракета большой дальности воздух-воздух"?
У кого какие идеи?

---

ИМХО это то изделие которое обещает Вымпел к "пятерке" в 2010-2013 году.

http://forum.lockon.ru/attachment.ph...9&d=1138552461

Ракеты большой дальности похожи на КС-172

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

По внимательней посмотрел ролик Су-35.
Вопросы:
Что такое ракета большой дальности воздух-воздух? (6 штук можно повесить)

---

Видел там, в ролике, Р-27 с дополнительным модулем (который больше по диаметру, чем основной корпус) двигательной части? Вот, видимо, они и есть. Ну, т.е. Р-27 увеличенной дальности.

Цитата:

---

Сообщение от Aim

Щас ЦВК расскажет про форму этих ракет...

---

Не, квадратные ракеты -- это для ПАК ФА :p

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

...

---

Говорил вам Стрекоза, не спорьте про современые ЛА и реализацию их в ЛО, тем более с их разрабами, видите как получилось?

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Кабрирование вниз называется пикированием, и освоено где-то в начале двадцатого века. :) :) :)

---

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки). Но всетаки сам маневр пикирование - это линейное движение(в идеале) сверху вниз. Т.е. четко по линии.
"Антонимом" пикированию всетаки должен быть набор.Такой же линейный(в идеале)только снизу вверх.
Оба маневра начинаются кабрированием ЛА, и им же и заканчиваются.

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор:D

Цитата:

---

Сообщение от ЦВК

Видел там, в ролике, Р-27 с дополнительным модулем (который больше по диаметру, чем основной корпус) двигательной части? Вот, видимо, они и есть. Ну, т.е. Р-27 увеличенной дальности.

---

не думаю, если бы Р27, так бы и сказали. Тут что-то "секретное".
;)

ИМХО с выходом на рынок Cу-35 для JSF настанут тяжелые времена. И амеры прекратят это тягание финансового одеяла к F-22 и обратно.

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки).

---

Не бывает кабрирования со знаком минус.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

ИМХО с выходом на рынок Cу-35 для JSF настанут тяжелые времена. И амеры прекратят это тягание финансового одеяла к F-22 и обратно.

---

Не настанут. JSF ждут-не дожутся многие страны в которые сушкам дорога закрыта.

Сроки поступление на вооружение Ф-35 наверняка изрядно затянется ,
тогда же когда это случится + когда ВВС основных стран-заказчиков (США , их ближайшие союзники , страны НАТО) будут достаточно насыщены новыми самолетами , только тогда Ф-35 возможно будет предложен на экспорт "третьим" странам.

При этом серьезную конкуренцию ему составят б.у. Ф-16 (которые нужно кудато девать ) , а так же попадающие примерно в ту же ценовую категорию новые российские машины.

Примерно в этой же категории будут находится б.у.шные европейские истребители которые будут заменены на новые Тайфуны и Рафали.

+ Нужно учесть китайцев которые к тому времени (массовое поступление Ф-35) могут сделать массовый и сравнительно дешевый и в то же время приличный истребитель и выйти с ним на рынок.

Т.е. конкурентов будет целая куча.

Про то, что первые годы локхид-мартин будет завален заказами на JSF для стран-участниц НАТО, сомнений быт не может. Но на "свободном" рынке ему трудновато будет конкурировать с Cу-35, а подержанный американский утиль типа старых F-16 в сравнении с новым "сухим" вообще практически не представит никакой конкуренции.

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор:D

---

Перечитал 2 раза.
"Нич-чего не понимаю" - (с) какой-то пластелиновый мультик.
Видимо, не для средних умов... :D

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Не настанут. JSF ждут-не дожутся многие страны в которые сушкам дорога закрыта.

Сроки поступление на вооружение Ф-35 наверняка изрядно затянется ,
тогда же когда это случится + когда ВВС основных стран-заказчиков (США , их ближайшие союзники , страны НАТО) будут достаточно насыщены новыми самолетами , только тогда Ф-35 возможно будет предложен на экспорт "третьим" странам.

При этом серьезную конкуренцию ему составят б.у. Ф-16 (которые нужно кудато девать ) , а так же попадающие примерно в ту же ценовую категорию новые российские машины.

Примерно в этой же категории будут находится б.у.шные европейские истребители которые будут заменены на новые Тайфуны и Рафали.

+ Нужно учесть китайцев которые к тому времени (массовое поступление Ф-35) могут сделать массовый и сравнительно дешевый и в то же время приличный истребитель и выйти с ним на рынок.

Т.е. конкурентов будет целая куча.

---

Ты забыл, что F-35 позиционируется как самолет с низким эксплуатационными расходами по сравнению с существующим четвертым поколением. И именно этот момент является привлекательным для многих стран.
В этом плане Су-35 ему не конкурент, т.к. у нас с сервисом и эксплуатацией традиционно самые жирные тараканы.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Перечитал 2 раза.
"Нич-чего не понимаю" - (с) какой-то пластелиновый мультик.
Видимо, не для средних умов... :D

---

Человек просто поучаствовать в разговоре хочет. :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

В этом плане Су-35 ему не конкурент, т.к. у нас с сервисом и эксплуатацией традиционно самые жирные тараканы.

---

Были. Су-35 создается исходя из совсем других (рыночных а не советских) принципов. Плюс если цена будет хотябы эквивалентна JSF (хотя, вероянее, будет меньше) то более мощное вооружение, радар и ЛТХ Су-35 вполне могут скомпенсировать малую РЛ-заметность JSF.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Были. Су-35 создается исходя из совсем других (рыночных а не советских) принципов...

---

А какие есть предпосылки, кроме общих рассуждений о "рыночности"?

А зачем нам четвертое поколение, когда у нас скоро будет пятое (тьфу три раза)? Вот такие и предпосылки. Да и пора уже, живя в стране с рыночной экономикой, экспортируя что-то за границу, научиться жить по правилам рынка.

Цитата:

---

Сообщение от Heinkel

А зачем нам четвертое поколение, когда у нас скоро будет пятое (тьфу три раза)? Вот такие и предпосылки. ...

---

А какое отношение эта фраза имеет к стоимости эксплуатации самолета?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А какие есть предпосылки, кроме общих рассуждений о "рыночности"?

---

А какие еще должны быть предпосылки?

Цитата:

---

Сообщение от Стрекоза

Так-то оно так, и кабрирование может быть со знаком + и с -(как и углы атаки).

---

- Нет. Не может.

Цитата:

---

Но всетаки сам маневр пикирование - это линейное движение(в идеале) сверху вниз. Т.е. четко по линии.

---

- Ага.

Цитата:

---

"Антонимом" пикированию всетаки должен быть набор.Такой же линейный(в идеале)только снизу вверх.

---

- Антоним пикированию - это кабрирование. Антоним набору - это снижение. Антоним верха - низ. Антоним подъёму - спуск.
Есть общепринятая терминология и нехер мозги парить. Выражопываясь, что "снижение - это набор со знаком минус".

Цитата:

---

Оба маневра начинаются кабрированием ЛА, и им же и заканчиваются.

---

- А это чушь собачья.

Цитата:

---

Нормальные люди используют как правило только +кабрирование для перехода в оба эти маневра. Можно конечно и -, но это в 3 раза менее эффективно, чем использование + угла. Особо затруднительно для перехода в набор:D

---

- Одно из двух: надо парню или к психиатру, или к наркологу...

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

А какие еще должны быть предпосылки?

---

Ну я даже не знаю что на это сказать. :)
Наверно самолеты становятся автоматически лучше при рыночной экономике. :D

Ну вот видишь, если подумать, ответ становится очевиден :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А какие есть предпосылки, кроме общих рассуждений о "рыночности"?

---

Да...никаких

Андрей, все это туфта

А что именно туфта?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Но ты представь что летчику надо за 2 секунды, когда самолет находится в верхней точке "Кобры" успеть визуально обнаружить цель, навести на нее прицельную марку, а главное удерживать ее на цели при приличных угловых скоростях. Момент когда самолет "замирает" с минимальной скоростью длится всего около секунды. Далее угловая скорость возрастает и еще через секунду превышает 50-60 градусов.

---

Такое поведение похоже на Су-27, который управляется только аэродинамическиими поверхностями.
По моему мнению, самолет со всеракурсным УВТ двигателей сможет продлить момент "замирания".

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

А что именно туфта?

---

Не знаю, что именно туфта, но Микояновцы вот предлагают для МиГ-29СМТ переход на эксплуатацию по состоянию, а на модели МиГ-29М специально трудились с целью продления срока службы до 4000 часов и снижения трудоемкости обслуживания.
Может и на "Су" так же, но они молчат из скоромности? :)

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Не знаю, что именно туфта, но Микояновцы вот предлагают для МиГ-29СМТ переход на эксплуатацию по состоянию, а на модели МиГ-29М специально трудились с целью продления срока службы до 4000 часов и снижения трудоемкости обслуживания.
Может и на "Су" так же, но они молчат из скоромности? :)

---

Бузусловно для нас это достижение.
В тоже время самолет F-16 имеет service life 8000 часов без дополнительных мер по продлению ресурса.
Для F-35 заявляется еще больший ресурс при снижении стоимости жизненного цикла.

Цитата:

---

Сообщение от a1tra

Такое поведение похоже на Су-27, который управляется только аэродинамическиими поверхностями.
По моему мнению, самолет со всеракурсным УВТ двигателей сможет продлить момент "замирания".

---

ИМХО, не сможет. Только если на околонулевой скорости.