Российским летчикам подарят на Новый год модернизированные штурмовики

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

И еще одно ИМХО:
Штурмовику не требуется сложное, самонаводящееся средство поражения.

---

ну если противник рядом, но высокоточное может и понадобится, иначе есть риск выгрузится по своим, особенно работая по вызову.

он скорее "выгрузится по своим" с высокоточным оружеим. (за примерами
ходить далеко не надо - их валом у кокосов в Ираке и имеются у нас в ЧР - например накрытие в/ч6760 в 1999м- 65 погибших)

Проблема тут - именно в грамотном целеуказании на поле боя. При профессиональном авианаводчике и хорошей навигации на борту- по своим не даст... а ДЕШЕВИЗНА этого удара - самое главное.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Штурмовик нужен для удара по хорошозащищенной ПВО цели непосредственно на поле боя...
Извини, но одно дело, заход в атаку на прикрытый ЗА объект (или группу объектов )(пусть даже 2 или 3 захода) на 600 км/ч(Су-25) или 250 (Ми-24)... У кого из них больше шансов уцелеть?

И вызвать из положения "дежурство в воздухе" проще пару штурмовиков чем вертушек.
А вот чего не хватает СУшкам- это, без сомнения хорошей навигации и автопилота. Навести их точно - это была вечная проблема в ЧР. ну и в плохих метеоусловиях СУ-25 в горах - не жилец :(
И еще одно ИМХО:
Штурмовику не требуется сложное, самонаводящееся средство поражения. Их с большим успехом применят истребители-бомбардировщики или чистые бомберы с экипажем из двух человек.
Его оружие - это именно "дубина".. простая, ДЕШЕВАЯ... и при этом - эффективная (НУРы большого калибра, некорректируемые бомбы, кассеты, пушка против мобильных целей) и этой "дубиной" штурмовику необходимо махать в условиях непосредственного соприкосновения с противником - соответственно, живучесть (именно физическая - броня, многократное резервирование систем) должна быть. С "Пэтриотом" и Ко, истребителями - ему конечно не сладить... а вот воздействие ПЗРК и ЗА штурмовик должен выносить с минимальным ущербом и не прекращать задание при первой "дырке" :)

---

Посылать вертолёты в зону действия МЗА конечно нельзя, но и Су-25 тоже не целесообразно. Для этого и нужны фронтовые бомбардировщики чтобы работать вне зоны МЗА.
На 600 км/ч и Су-34 хорошо отработает неуправляемыми бомбами и будет в относительной безопасности (тоже бронирован). Поэтому меня как раз и интересует, может ли Су-34 полностью заменить Су-25. Я склоняюсь к этому. Моё видение боя такое. Сначала Су-34 расчищает ПВО, МЗА высокоточным оружием, а потом работают обычными бомбами и НУРС + вертолёты в дело вступают (их броня рассчитана на крупнокалиберные пули и 20мм снаряды).
Что касается "дежурство в воздухе", то думаю, что штурмовики в воздухе не дежурят, а вертолёты всегда базируются рядом с войсками.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Посылать вертолёты в зону действия МЗА конечно нельзя, но и Су-25 тоже не целесообразно. Для этого и нужны фронтовые бомбардировщики чтобы работать вне зоны МЗА.
На 600 км/ч и Су-34 хорошо отработает неуправляемыми бомбами и будет в относительной безопасности (тоже бронирован). Поэтому меня как раз и интересует, может ли Су-34 полностью заменить Су-25. Я склоняюсь к этому. Моё видение боя такое. Сначала Су-34 расчищает ПВО, МЗА высокоточным оружием, а потом работают обычными бомбами и НУРС + вертолёты в дело вступают (их броня рассчитана на крупнокалиберные пули и 20мм снаряды).
Что касается "дежурство в воздухе", то думаю, что штурмовики в воздухе не дежурят, а вертолёты всегда базируются рядом с войсками.

---

C заявленными темпами производства Су-34 не заменят даже Су-24, не говоря уж о том, чтобы еще и что-то другое. На чем летать будут?

Мое мнение - штурмовик - это для относительно нискотехнологичной войне. Но высокоточное оружие нужно и для него.

Цитата:

---

Сообщение от AlexF

C заявленными темпами производства Су-34 не заменят даже Су-24, не говоря уж о том, чтобы еще и что-то другое. На чем летать будут?

---

Я же не против модернизации. Ну а в будущем Су-34 хотя слабыми темпами, но строятся, а Су-25 насколько мне известно производиться не будут. За счёт этих высвобожденных ресурсов можно было-бы увеличить темпы строительства Су-34. С нашей дохлой промышленностью легче производить один универсальный самолёт, чем несколько разнотипных. Отсюда и рассуждаю.

Цитата:

---

Сообщение от mel

а Су-25 насколько мне известно производиться не будут.

---

Их уже давно не производят. Вот почему и возникла проблема с СУ-39(25-ТМ). Хотя у нас на фабрике уже прикинули какой ПрНК должен стоять.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Их уже давно не производят. Вот почему и возникла проблема с СУ-39(25-ТМ). Хотя у нас на фабрике уже прикинули какой ПрНК должен стоять.

---

Уже многие прикидывали. Мы даже примеряли. Только как Бабак про сие узнал- такой шум был ;) В итоге появился чЮдо-самолет Су-25СМ.

Цитата:

---

Сообщение от F74

Уже многие прикидывали. Мы даже примеряли. Только как Бабак про сие узнал- такой шум был ;) В итоге появился чЮдо-самолет Су-25СМ.

---

Что за контора, если не секрет?

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Что за контора, если не секрет?

---

Гефест и Т. Начинали с Су-24М ("Тигр"), немного работали с Ка-52 (тот, что еще с "Рубиконом").

Цитата:

---

Сообщение от F74

Гефест и Т.

---

Да ладно Т-8СМ такой ублюдочный получился из за жадности (а может костности ума) определенных личностей. Что Бабак заказал то мы и сделали...
А по СУ-24М вроде НИИРЭКовский комплекс пошел так сказать в массы :(

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Да ладно Т-8СМ такой ублюдочный получился из за жадности (а может костности ума) определенных личностей. Что Бабак заказал то мы и сделали...
А по СУ-24М вроде НИИРЭК комплекс пошел так сказать в массы :(

---

Во-во и теперь стоит 2 Су-24М2 в Липецке и катаются на нем без применения. А на ЛТУ и прочее на наших летают.

Ну по 24 я мало чего знаю...А по Т-8ТМ так Бабак всё решиться не может (делать -не делать), а на экспорт СМка не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Ну по 24 я мало чего знаю...А по Т-8ТМ так Бабак всё решиться не может (делать -не делать), а на экспорт СМка не тянет.

---

Все равно Шквал не выпускают, нужно что-то новое ставить, а это- новый комплекс и большие деньги.

Иск то вы как, выиграли?

Судимся.

Цитата:

---

Сообщение от mel

Поэтому меня как раз и интересует, может ли Су-34 полностью заменить Су-25. Я склоняюсь к этому.

---

- Может, но не должен. Потому, что: он дороже раз в пять. Жалко его. Нужен он в других местах на большой войне. Мало их.

Цитата:

---

Моё видение боя такое. Сначала Су-34 расчищает ПВО, МЗА высокоточным оружием, а потом работают обычными бомбами и НУРС + вертолёты в дело вступают (их броня рассчитана на крупнокалиберные пули и 20мм снаряды).

---

- А почему бы не: "сначала Су-34 расчищает ПВО, МЗА высокоточным оружием", а потом Су-25 "работают обычными бомбами и НУРС + вертолёты в дело вступают"?

Народ, при такой тактике даже Соединенный Штаты разорятся :)
по 3 самолетовылета на объект с соответствующим риском потерь :)

Нет, штурмовик это рабочая лошадка, когда в воздухе уже господство захвачено, а на земле - пока еще туговато приходится :)

И главное его достоинство -в уникальном сочетании: "живучесть/стоимость крафта/стоимость самолетовылета/вес боевой нагрузки"

Было время,когда от штурмовиков отказывались.Потом снова строить начали.Зачем наступать на те же грабли?Если в Афганистане вертолеты не смогли полностью выполнить роль штурмовиков,то не факт,что смогут в дальнейшем.Вообщем,у каждого своя ниша.А СУ-34 слишком дорогой самолет,чтобы использовать его для непосредственной поддержки войск.Вопрос в том,может ли СУ-34 летать с грунта.Если нет,то это уже удаленность от поле боя(время реакции на заявку наземных подразделений)

Небесный Дрон в общем и целом правильно сказал, что Су-25СМ это лучше чем ничего.
Какой-бы ни был новый самолет, я думаю его боевые возможности возросли.
Главное чтобы проводилась переподготовка летчиков с целью научить всем новым фичам

P.S.
Мы в разработке симулятора Ка-50 столкнулись с изделием АБРИС (у военных КАБРИС), так вот, чтобы освоить все фичи этого компьютера нужно быть либо дотошным вирпилом, либо фанатичным летчиком не боящимся всего нового, т.к. система построена на современной идеологии (хотя и с косяками на наш взгляд) и подразумевает пользователя который не боится современных IT технологий.
Я не знаю что ставят на Су-25СМ, но если что-то подобное, то нужно просто натаскивать летчиков на эти нововведения.
Было бы очень полезно иметь процедурный тренажер для Су-25СМ, и летчиков новой генерации, которые не понаслышке знакомы с PC и симуляторами.

Цитата:

---

Сообщение от exo

Если нет,то это уже удаленность от поле боя(время реакции на заявку наземных подразделений)

---

я сомневаюсь, что Су-25 может работать с грунта, да и нет таких аэродромов наверное. А как посмотрел на массы Су-39 так вообще, чего он так потяжелел?

в своё время военные ослабили требования к прочности грунта с которого может взлетать Су-25, т.к. самолёт взлетал и садился, а заправщики к нему подобраться не могли...

С ГВПП даже Су-27 по заданию должен был эксплуатироваться, что и было обеспечено, потом однако ввели некое "временное ограничение", которое висит до сих пор.

Цитата:

---

Сообщение от paver

в своё время военные ослабили требования к прочности грунта с которого может взлетать Су-25, т.к. самолёт взлетал и садился, а заправщики к нему подобраться не могли...

---

Бред.
сам хоть задумался о написанном? Видал хоть раз ТЗ, который бы застрял на аэродроме?да такого даже в Африке не бывало! :) и вообще, чего бы тогда "вездеходный штурмовик" сам к ТЗ-шке за жратвой не приходил :)

Есть таакое понятие - "геометрическая проходимость" по нему СУ-25 и КРАЗ извини и рядом стоять не могут.. в принципе :)

А если серьезно:
по металлическим решеткам СУ-25 рулит... это видел.
Просто для уверенного взлета.посадки Грача достаточно ровной площадки 2000х50 м... она может быть расположена хоть посреди болота... только подобраться наземникам требуетсядо нее сквозь "то самое" болото :)

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Я не знаю что ставят на Су-25СМ, но если что-то подобное, то нужно просто натаскивать летчиков на эти нововведения.

---

На Т-8СМ установлен комплекс БАРС состоящий из: БЦВМ, КАИ, МФЦИ, блока синтезирования картографической информации. Если интересно могу дать более подробную инфу.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

На Т-8СМ установлен комплекс БАРС состоящий из: БЦВМ, КАИ, МФЦИ, блока синтезирования картографической информации. Если интересно могу дать более подробную инфу.

---

У нас планировались УВВ(БЦВМ), КАИ с возможностью вывода электронной карты, спутниковая система с электронной матрицей рельефа и бортовой накопитель.

В эпоху конфликтов малой интенсивности в пору задумываться о создании самолетов типа Ганшипа,а не об отказе от штурмовиков.В Чечне,при наличии у боевиков очень малого количества ПЗРК эти машины пришлись бы к месту.

На КАИ выводиться только прицельная и пилотажная информация, на МФЦИ карта, тактическая обстановка, навигационный план полета.
З.Ы. F74 но вроде бы КАИ был не вашего производства?

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

Мы в разработке симулятора Ка-50 столкнулись с изделием АБРИС (у военных КАБРИС), так вот, чтобы освоить все фичи этого компьютера нужно быть либо дотошным вирпилом, либо фанатичным летчиком не боящимся всего нового, т.к. система построена на современной идеологии (хотя и с косяками на наш взгляд) и подразумевает пользователя который не боится современных IT технологий.

---

Как ни прискорбно , но у большинства опытных (т.е. достаточно возростных) летчиков отношение к подобнымфичам мягкоговоря настороженое.
С другой стороны шибко продвинутым юзером для работы с таким девайсом быть совершенно необязательно.

Сам АБРИСа на мой взляд далеко не идеален , особенно в плане обслуживания человеком занятым пилотированием.

ИМХО в подобном изделии можно было применить гораздо более дружественный к пользователю интерфейс , подобный тому что может быть без проблем реализован например на промышленных операторских панелях.

Сенсорный экран , открытая среда программирования , удобные устройства ввода , высокая надежность...

Когда смотрел ваши ролики с АБРИСом - интуитивно возмущался некоторыми аспектами реализации (не вашей , а создателей АБРИСа) , на мой относительно просвещенный взгляд (приходится и самому юзать подобные девайсы и разрабатывать софт под них) можно было бы сделать более удобно для юзера.

Впрочем кронштадцам наверное виднее...

Как бы то ни было , а девайсы подобные АБРИСу - это большой шаг вперед по сравнению с дровами советских времен.

Между той техникой которая разрабатывалась 25 лет назад и современной - разница огромная.

Цитата:

---

Я не знаю что ставят на Су-25СМ, но если что-то подобное...

---

Попросись на следующем МАКСе полазить по кабине. :)

Цитата:

---

то нужно просто натаскивать летчиков на эти нововведения.

---

Причем натаскать летчиков (особенно молодых) на новую технику легче чем на "дрова".

Цитата:

---

Было бы очень полезно иметь процедурный тренажер для Су-25СМ, и летчиков новой генерации, которые не понаслышке знакомы с PC и симуляторами.

---

Кадры решают все. (с)

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

На КАИ выводиться только прицельная и пилотажная информация, на МФЦИ карта, тактическая обстановка, навигационный план полета.
З.Ы. F74 но вроде бы КАИ был не вашего производства?

---

КАИ-24 состоит из КАИ-24П (проектор) и БФИ (блок формирования информации). БФИ- полностью наш, а КАИ-П разрабатывали по нашему заказу, первые серии собирали у них, сейчас только оптику с трубкой покупаем, электроника своя.

Цитата:

---

Сообщение от F74

а КАИ-П разрабатывали по нашему заказу, первые серии собирали и них, сейчас только оптику с трубкой покупаем, электроника своя.

---

в Смоленске что ли?

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

в Смоленске что ли?

---

No comments ;)

Цитата:

---

Сообщение от F74

No comments ;)

---

Часом не в Электроавтоматике?

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Часом не в Электроавтоматике?

---

Нет

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

На Т-8СМ установлен комплекс БАРС состоящий из: БЦВМ, КАИ, МФЦИ, блока синтезирования картографической информации. Если интересно могу дать более подробную инфу.

---

Очень интересно и даже нужно.
Можно на мыло chizh()eagle.ru если не для публики.

2 SkyDron:
"Недружественный интерфейс" - это еще мягко сказано...
Вот ЧА выйдет - оценишь, мы постарались все как можно честнее передать :)

Цитата:

---

Сообщение от Han

2 SkyDron:
"Недружественный интерфейс" - это еще мягко сказано...

---

И в реальности приборчик еще тот, пробывал юзать крайне (как это по мягче сказать) нехорошие впечатления...

если не против, можно пару слов.
по поводу модернизации: нужна однознано. пока планер позволяет, комплекс должен модернизироваться. для оптимизации алгоритмов и оптимизации интеграционных процессов. по другому никак. только эксплуатация в реальных условиях сможет показать сильные и слабые стороны комплекса. также такой процесс необходим для подготовки кадров и специалистов. к сожалению нельзя перепрыгив ть через ступени.
по поводу см на максе. возможность крепления внешних узлов навески осталась (дырочки сам видел :)). да и вообще ориентироваться на фото подвески вооружения на выставках нужно считать муветоном.
для mel
штурмовики необходимы для действия по защищённым оперативным целям. у вертолётов огневой поддержки задачи совсем другие.
зачем см автопилот? ему барражировать часами чтоли необходимо в ожидании целеуказания?
по абрису. сейчас выйдет виста опять с недружественным интерфейсом. перестаньте, всё в порядке у абриса. да, немного перегружен, но самое главное функционален и позволяет гибко конфигурироваться. дело привычки и грамотной эксплуатации.
всех с нг!

Цитата:

---

Сообщение от Серж

зачем см автопилот? ему барражировать часами чтоли необходимо в ожидании целеуказания?

---

В реальных условиях сейчас именно так.
Например, в 2000 г. в ЧР в воздухе находилось постоянно 2 пары СУ-25 которых в случае необходимости вызывали. еще 2 пары - сидело на Моздоке.

Поэтому 2узла подвески уходило на ПТБ (что нонсенс для штурмовика в широкомасштабных боевых действиях), и частенько, чтоб не перенапрягать пилота ходили на задание "спарки" СУ-25УБ с еще более уменьшенной боевой нагрузкой. Это - плата за участие в "конфликте низкой интенсивности" боевой техники, разработанной для других целей.

согласен. с другой стороны войны не бывает по учебнику. даже американцы не могут себе такое позволить. эх, где ты пара ганшипов с 75мм скорострелами в левом боку?

Ганшип к сожалению не панацея в этом случае, даже наоборот :)

У меня сотрудник есть, в молодости служивший в одном хитром подразделении СА - диверсантов с ПЗРК :)

так вот, у него одно только упоминание АС-130 вызывает истерический смех и потирание лапок :)

Ганшип хорош только для тихушных, противопартизанских действий на большом расстоянии, когда еще и прорыв через ПВО несильную необходим.

Например, надо расстрелять дувал вождя революционного движения "Анти-Сникерс" расположенный в Иране :)

Там сыграют его 3 тонны РЭБ с 4 операторами и мощная навигация с системой огибания рельефа. и система дозаправки в воздухе будет необходима. И закамуфлировать его под С-130 можно. а потом и из 105мм пострелять по дувалу :)

Ганшип-это не панацея от всех бед,но очень неплохое дополнение

Цитата:

---

Сообщение от Han

2 SkyDron:
"Недружественный интерфейс" - это еще мягко сказано...

---

Не нужно максимализма. Именно невполне дружественный интерфейс - не больше и не меньше.

Как ни крути а наличие АБРИС это очень даже хорошо по сравнению с его отсутствием.
То что функциями перегружен и не все сделано удобно... Дык есть куда развиватся... Второстепенные функции можно не использовать или юзать ограниченно , интерфейс совершенствовать.
Дакой девайс все равно нужен.
"Будильники" и лампочки советских времен - на помойку.

Цитата:

---

Вот ЧА выйдет - оценишь, мы постарались все как можно честнее передать :)

---

Жду - недождусь. :)

Цитата:

---

Сообщение от SkyDron

Как ни крути а наличие АБРИС это очень даже хорошо по сравнению с его отсутствием.

---

Но его то как раз там и нет :)

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Но его то как раз там и нет :)

---

Мы не про Су-25СМ , а про Ка-50.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

так вот, у него одно только упоминание АС-130 вызывает истерический смех и потирание лапок :)

---

Реальный счет - 0:ХХХХ "догадайтесь в чью пользу". Смех смехом, а 2 ганшипа были бы кардинально лучше звена Грачей в описанной выше ситуации.

увы, они не были бы лучше.
Хотя бы из-за спектра целей, по которым работали штурмовики в ЧР. Надежное поражение их требует не артиллерии 40мм или даже 105мм как у ганшипа, а НУР типа С-21, реже - С-8 или некорректируемых бомб кал.100-250кг. Иногда бы и напалм был бы хорош...

Поэтому и напрашивается оснащение самолета хорошей навигацией, системой наблюдения, а не прицельной системой... потому как он предназначен прежде всего для применения ДЕШЕВОГО неуправляемого вооружения.

Плюс, не забывайте о маневренности в горах. С трудом представлю Герк, разворачивающийся на второй заход в ущелье. Особенно, когда его... ждут. А при условии работы по переднему краю..(там место штурмовика, в глубине должны работать ИБ и бомберы) авиацию ждут всегда :)

Кстати, а почему AC-130 не очень видны в Афгане? ;) Не задумывался? Это машина именно спецназа а не массового применения на поле боя.

Вообще-то ганшипы активно работают в Афгане.

Цитата:

---

Сообщение от Kaschey-75

Поэтому и напрашивается оснащение самолета хорошей навигацией, системой наблюдения, а не прицельной системой...

---

Цитата:

---

О Су-25СМ:

"Установлен прицельно-навигационный комплекс ПрНК-25СМ "Барс", в состав которого входит система обработки информации БЦУ-25 построенная на основе БЦВМ ЦВМ-90 (разработчик питерская "Электроавтоматика"), система отображения СОИ-У-25 c широкоугольным ИЛС (вместо прицела АСП-17БЦ-8) и одним ЖКИ, на которые выводится потребная пилотажно-прицельная информация, в частности на индикатор выводится цифровая карта местности с обозначенной линией фронта и зонами досягаемости разведанных средств ПВО противника, спутниковая навигационная система А-737, благодаря которой получена точность навигационного бомбометания с горизонтального полета на высотах 200-300 м порядка 10-15 м. Возможно применение неуправляемых ракет С-8, С-13, С-24, С-25 всех модификаций, новых авиабомб с кассетной боевой частью и отечественной "JDAM" КАБ-500С, управляемых ракет Р-73, Х-29Л, Х-25МС(МЛ).
За счет использования режима точного программно-корректируемого сопровождения цели "Кленом" возможен пуск Х-25МЛ и Х-29Л с горизонтального полета.
Вообщем самолет пригоден для применения неуправляемого и управляемого ракетно-бомбового вооружения по визуально видимым целям в условиях маловысотного полета в простых и ограниченно-сложных метеоусловиях днем и для точного всевысотного бомбометания по стационарным целям неуправляемыми бомбами или КАБ-500С в навигационном режиме круглосуточно в любых метеоусловиях.

---

Цитата:

---

потому как он предназначен прежде всего для применения ДЕШЕВОГО неуправляемого вооружения.

---

Спосность применять недешовое ВТО не отменяет возможности применения "чугунок".

Цитата:

---

Кстати, а почему AC-130 не очень видны в Афгане? ;)

---

Работают они там. Не везде , а там где это оправдано.

Цитата:

---

Сообщение от GOBA

Но его то как раз там и нет :)

---

А то что есть как по сравнению с АБРИСом?