Человек очень правильно сказал.Цитата:
Сообщение от Калло
Военные должны быть исполнителями воли гражданских лиц.
Развязывать войну - дело политических лиц.
Дело военных - убивать на войне.
Вид для печати
Человек очень правильно сказал.Цитата:
Сообщение от Калло
Военные должны быть исполнителями воли гражданских лиц.
Развязывать войну - дело политических лиц.
Дело военных - убивать на войне.
А ты не смотри телевизор. :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А если в вопросах, что такое демократия, или кто такой олигарх руководствоваться формулировками, сделаными еще Аристотилем (если я не ошибаюсь), ни какого рвотного рефлекса не возникает. :)
Ёпрст. В таком случае у нас уже завтра армии не будет вообще.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Дело не в телевизоре и не в Аристотеле. (И к олигархам я ровно дышу .;) )Цитата:
Сообщение от dark_wing
Дело в том, что сегодня имеется в виду под этим словом.
Сегодня "демократические свободы" и т.п. в Мире означают только одно - быть верным "дяде Сэму" . Больше ни чего.
Ну, в России к этому можно добавить всё то, что Kaschey-75 говорил о чиновниках. Это наше росиянское понимание демократии.
Должен сказать, что и в США подобная практика была. Вспомните Каспара Уайнбергера, который до назначения министром обороны был корпоративным юристом в строительной компании и слыл человеком весьма прижимистым. Но куда подевалась его прижимистость, когда он стал министром! Сколько он денег дополнительных вбухал в бюджет Пентагона! ;)
ну что сказать - демократия в чистом виде нигде нету, но что-то сделать в этом направлением можно. у нас - после соца было тяжело, потому что вместе со свободой (слова, передвижения и т.д.) появилась ответственость - за себе. при соце - за тебя отвечала держава, а сейчас - сам за себя отвечаеш - это трудно, но думаю, что правильный путь. конечно, "демократию" превратили в грязное слово всякие полу-фашисткие (во внешной политики) режимы как Сащианский, но от этого демократия не стала хуже. Ее надо искать и отстаивать, потому что именно через ней можно гарантировать свободы личности и общественой справедливости. конечно - еще проще когда кто-то за тобой принимает решения, но тогда ты становишся неполноценым...Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Ну вот, опять учат демократии. :umora:
Поучают, поучают, поучайте лучше ваших паучат! :old:
Я ж и говорю, что не смотри телевизор.:)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
И не будет проблем из-за неправильного употребления терминов, которые возникли давным давно.
Совсем голословное утверждение.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
В очень многих странах министр обороны - гражданское лицо.
И ничего, с армиями.
Ну, а то что военные - исполнители политической власти, это реалии.
Не смотря на то, что всюду президенты являются верховными главнокомандующими. :)
Именно что возникает!Цитата:
Сообщение от dark_wing
Аристотель был прав, когда в своем труде "Политика" доказал, что Демократия (настоящая, а не то, что в США) - одна из извращенных форм правления (наряду с олигархией и тиранией).
Другое дело, что то что мы видим у себя в стране никакого отношения к демократии не имеет. Впрочем реальная демократия была реализована только в древнем мире. С тех пор все политические деятели запомнили две вещи.
1. люди любят, когда им говорят, что у них демократия.
2. демократии нельзя допускать ни в коем случае - этот строй нежизнеспособен даже на коротких (десятилетия) промежутках времени.
Когда же нам уже дадут спокойно пожить? Всё лезут и лезут. Не лезьте, не надо, от этого всем только хуже станет.
Нет её в чистом виде и быть не может.Цитата:
Сообщение от Калло
Где демократия Греции? И где та Греция?
Где демократия Новгорода? Почему она закончилась призывом варягов?
Не жизнеспособная форма.
Утопия.
Перечисли.:)Цитата:
Сообщение от dark_wing
Уж не те-ли это страны, к которым ни укого нет и быть не может территориальных претензий и про которые госсекретари "от туда" не говорят , что "Несправедливо, что в одной стране так много ресурсов" и в которых армии - больше "для кина" . :D
Цитата:
Сообщение от AlexF
Вобще-то я сторонник республики. как наиболее, на мой взгляд, эффективной формы правления.
Но не до рвотного же рефлекса не любить аристотилеву демократию. :)
И вобще, Анархия - мать порядка! ;)
А ветка уже совсем офтопная и не авиационная.
Да поймите - этот человек НЕКОМПЕТЕНТЕН как в военном деле,так и в политических вопросах.Причем здесь демократ он ,коммунист,или пацифист?А демократия(в моем понимании) это очень просто - это когда Закон один для всех.
Цитата:
Сообщение от aeropunk
у меня таких претензиях нету. я просто высказываю свое ИМХО.
Всё нормально. :)Цитата:
Сообщение от Калло
Просто ты - идеалист. ;)
А зачем? Разве тебе нужны злые немытые бородатые мужики на улицах Софии? Подумай над этим. Лучше жить дружно.Цитата:
Сообщение от Калло
кончаю с ОТ, ну да - в какой-то степени - я идеалист, но сделать так, что для всех был один закон, и все имели права определять кто будет министром и кто - нет - это возможно и постижимо.
Демократия - власть демократов, опирающася на силу, не ограниченная законом и одобреная Госдепартаментом США. :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Точно.Цитата:
Сообщение от маска
"Срочную" служил, говорят?
А скажите,труженники "IT" будете-ли вы рады, если вашим сисадмином назначат меня, человека, который "проходил" в школе информатику и помню из курса, что есть такая .... как Бэйсик, Фортран и Рапира. И ещё я знаю как зайти на этот форум .
За то я в мотозапчастях большой специалист. :D
Ну, кого устроит такой сисадмин?
А почему тогда такой мин. обороны кого-то может устроить?
ну, в этой парадигмой мышления "злые немытые бородатые мужики" я не вписываюсь. у нас немало болгар и особено цыган именно так и выглядять:)Цитата:
Сообщение от aeropunk
ВО!:old:Цитата:
Сообщение от naryv
И переезжаем в "Политику" :).
Подчёркивание моё. Вот отсутствие ограничений законом у нас в полный рост. Это есть. Осталось создать власть, а не её подобие, и получить одобрение ГосДепа США. Дело-то за малым, я смотрю? :)Цитата:
Сообщение от naryv
И как, у нас реально засудить депутата за воровство? Раз нет, то то, что у нас - НЕ демократия.Цитата:
А демократия(в моем понимании) это очень просто - это когда Закон один для всех.
+1, правильно сказано.Цитата:
Сообщение от OldPepper
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Ох ты и дотошный. :)
Вобще-то во многих странах НАТО министры обороны - гражданские.
Надеюсь, армию Великобритании или же бундесвер армиями "для кина" не считаешь? ;)
у нас такие :)Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
как говориться "сапожник без сапог"
те кто по этой части делают для себя сами, а прочие типа бухгалтерии даже и не знаю, видимо жруть что дали :)
примеров много, возмем GSM операторов:Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
- > в Вымпелкоме - Изосимов, ож же до этого на (или в ?) Марсе работал - пластилиновые конфетки лепил.... кстати по рекламе заметно :)
- > МТС - Меламед, пришел из страховой РОСНО... (какая страховая хуже РОСНО?)
по телекому думаю у них обоих не фонтан.... вряд ли они ответят на вопрос: чем 3G отличается от 4G ? или GPS от GPRS? :D
а оно им надо?
во многих крупных компаниях генеральные с трудом представляют процессы и вообще чем компания занимется :)
Не совсем верные параллели.
И Изосимов, и Меламед - Менеджеры. Именно так, с Большой буквы. И конфет лично руками не лепили: они УПРАВЛЯЛИ, людьми и процессами. Причем, главное, в таких же масштабах! Поэтому здесь все ОК
В идеале, такая же схема должна была бы сработать и в правительстве. Только вот есть сомнения, что опыта управлением "мебелью" и фискалами будет достаточно для управления оборонкой.
Ну да ладно: доживем до выборов - посмотрим.
это переход внутри компании.Цитата:
Сообщение от r27
росно из яйцастых будет
ну и Сердюков - тоже переход внутри одной "компании"..... :beer:Цитата:
Сообщение от Anstep
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
М.... Простите, конечно, но на сколько я помню историю... Демократия греции существовала несколько веков, что вполне неплохо для политического строя.
Многие диктатуры жили гораздо меньше.
Новгородская... Там, как раз, "гражданские" призывали профессиональных военных когда пахло жаренным. По крайней мере вроде с Александром Невским было так. Была утоплена в крови Иваном Грозным (эт. точно) но тут уж извините... Существовала не так уж и недолго, но на большие территории не распространялась.
Что тогда "жизнеспособная форма" гос. устройства? Меняются времена, меняется форма. Рабовладение Египта существовало два десятка веков, но кто по нынешним временам назовет его жизнеспособным?
А про термин. Козьма Прутков написал примерно следующее: "если на клетке со львом написано "слон" не верь глазам своим".
Ни один "идеальный" в смысле теоретически описанный строй (быть может кроме анархии) не отрицает наличие справедливых законов и обязательности их выполнения. "Вор должен сидеть в тюрьме" вне зависимости от того, кто и как правит. А если он не сидит, а покупает спортивные команды, скажем, то это уже отклонения, не имеющие к типу строя никакого отношения.
Таково мое IMHO
Глупость.Цитата:
Сообщение от маска
У МО есть ГШ, который компетентен (ну или должен быть таковым), фукции министра обороны - достать и распределить деньги, и по возможности не дать их разворовать :D, ну и представительские конечно.
С этой точки зрения назначение как раз в точку. Сдается начнуть чистить генералитет сейчас, особенно тыловиков.....
В ДВО уже началось.
Да и вряд ли в настоящее время возможно найти среди высшего генералитета подходящую кандидатуру. Армия стареет, количество молодых кадровых офицеров снизилось , и уровень их образования упал очень сильно (спасибо за это КПСС, с попустительства которой с конца 80 годов вооруженные силы втаптывали в грязь).
Опять же "Воруют..." (с) Не помню кто
2 Old_Pepper
НЕ надо сравнивать IT и Армию
это совершенно разные вещи.
Сисадмин - это технический специалист, а вот директор IT фирмы прежде всего финансист и организатор, у них совершенно разные задачи.
в нашем случае сисадмин это начальник Генерального штаба, а директор....
И это справедливо практически на любом структурном уровне.
--------------------------
бывший военный сисадмин :D :D :D
Извините, опять... Вы немного путаете. Никто данного товарища не обязывает строить планы компаний. У министра обороны несколько другое предназначение. Генштаб он не заменяет.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Случаи, когда на "функциональные" посты (типа сисадмин) назначались неучи известны, в прочем они либо обучались либо всем быстро становилось понятно кто они и что с ними делать. Гораздо хуже когда на руководящие посты назначают опытных "функционалов". Ну любит и умеет человек сеть тянуть и линюх настраивать, зачем его в руководители позразделения? Или управления? Не его это. Он не менеджер, ситуацию в обще видеть не обязан и с людьми работать не умеет. Последствия могут быть гораздо более ужасными, чем от криворукого сисадмина. Я поработал в развесистых "структурах", со всем этим сталкивался.
Так что тут, батенька, все от человка зависит, а не от того, что он прежде делал. Еще раз повторюсь - министр обороны не обязан попадать ядовитым плевком в глаз противника с километра, перегрызать вольфрамовый прут или в рукопашной укладывать за двадцать секунд взвод "морских котиков", для этого существуют специалисты.
2 Klocska
синхронно практически....:D
Ничего не понял. Если Вы про конфликт с Насраллой, то по итогам конфликта 9:1 в пользу евреев, если бы евреи не ввели наземные войска, осталось бы 10:1.Цитата:
Сообщение от маска
Предположим, новый министр обороны полностью уконтрапупит свое подконтрольное ведомство. Кому от этого будет плохо? Военным, естественно. А гражданским - только хорошо. В принципе я как невоенный, неправоохраняющий и неналогомытарящий человек за полное обнуление наших вооруженных сил. Я вооооoбще не понимаю, кому они нужны? От кого защищают? Они защищают только свои интересы. Я сомневаюсь, что, если те, от кого они защищают, нас оккупируют, мне будет плохо.
Я, конешно, дико извиняюсь. Но прИемник - это таки железяка. А прЕемник - это таки пока неизвестно :)Цитата:
Сообщение от AlexF
А вот если тебя назначить руководителем сисадминов?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Потер я репу и понял...
Нет достойных претендентов на пост министра обороны в Государстве Российском...
Только моя кандидатура осталась. :)
И ничего страшного, что иностранец ("приходите к нам варяги и владейте")
И сисадмином был, и сисадминами командовал!
;)
Ну, возможно предыдущие ораторы правы.Цитата:
Сообщение от orthodox
Посмотрим.
P.S. Я бы тогда бил сисадминов ногами, возможно в живот. Чтоб работу работали . :D
Чего истерим то? Вон рулили профессиональные военные МО России -
гении военной мысли как Сухомлинов (1914) и Паша мерседес (1994) год - видимо годы блистательных побед русского оружия?:mad:
А тот же самый Берия или Шпеер рулили один созданием атомной бомбы, другой выпуском вооружений не имея ни какого профильного образования - и рулили весьма успешно:):)
P.S Берешь сертификат второго поставщика, покупаешь миллион китайскийх резюков за 0,3$ за 100 штук...
Печатаешь на него паспрорт изделия и впариваешь под видом резюка категории "5" по 0,5 $ за штуку - неплохой цимус, не правда ли? А проконтролировать изготовителя ты не можешь - нет у вас такого права Глеб Егорыч, и к 25 % плановой рентабельности ВПК налогоплательщик платит еще 300-400% от реальной стоимости изделия....Так что тут мне кажется задача упорядочить и навести порядок в финансах
ИМХО. там не в финансах а в кадрах порядок навести надо. тогда и с финансами будет все в норме.
но кадровиков не видно в правительстве толковых. Весь подбор - по принципу исключительно лояльности Гаранту :)
А где по другому построена власть - назови мне такую страну....
Про две горошинки из одного стручка - республиканцев и демократов - рассказывать сказок не надо...:)
Против Вавилова было порядка 7 дел, сажали других 5 министров пересидел - а вот мама у него была подруга Наины Иосифовны , попросила пристроить малчика понимашь....
P.S А откуда кадры то возьмешь у которых к рукам липнуть ничего не будет - только с Марса:)
вот всегда так...начали про МО а закончили ворами...символично:)
Когда у Карамзина спросили за границей о состоянии дел в Росси
Глубоко вдохнув Карамизин сказал одну короткую фразу - Воруют:):)
Путин просто решил устроить вроде как честные выборы. В отличие от одного преемника (как у Ельцина), у него целых два. Типа Иванов - консерватор и державник, Медведев - либерал и демократ. Т.е., основные политические ниши заняты. Преемниками.
((с) jvarg)
Видимо у нас с вами различные взгляды на обязаности министра обороны.Что же касается ГШ,то еще раз напомню последствия для такой несомненно мощной в военом отношении страны как Израиль-война была проигранна.В ГШ оказались люди с таким же интелектуальным уровнем как и сам Министр обороны(с чего бы это?).Что же касается оценок 9/1 или 10/1 в пользу Израиля,то непонятно кто и на основании чего дает такие оценки.Если бы это действительно было так,то не создавалась бы спецкомиссия по причинам поражения в войне,а сам начгенштаба с позором не покидал бы свою должность.С помощью США последствия этой войны для Израиля были нивелированы,но у России то нет такого заступника.Цитата:
Сообщение от Kmett
До ФНС данный господин вполне успешно торговал мебелью. Так сказало "ЭХО" :eek:Цитата:
Сообщение от MAX-137
А вообще - данное назначение - очередная выходка. Причём даже похлеще чем назначение Фраткова, т.к. демонстрирует не только полное пренебрежение мнением народа, но и крайнее неуважение к Армии и Флоту. :mad: :mad: :mad:
Ну, торговал, и чего дальше? Раз успешно торговал - значит, руководитель был хороший, на уровне сети магазинов. Как он управлял налоговой? Если тоже успешно, то почему не сможет управлять министерством? Другая область? Кто сказал, что руководитель обязательно должен разбираться во всех тонкостях? Вполне может быть, что не справится, но почему нужно судить о профессиональных качествах человека по месту его предыдущей работы, а не по результатам?Цитата:
Сообщение от Paramon
Lemon Lime Раз ты сам не военный, тебе не понять. (Возраст твой подглядел - вижу, что не военный) Спорить не буду.
Но, чтоб ты понял ход моих мыслей - приведу пример. Для сравнения.
С таким же успехом программу развития семьи и поддержку материнства можно поручить пидору или лесбиянке, которые перед этим успешно торговали шкафами. :)
Не военный. Не специалист. Но...Цитата:
Сообщение от Paramon
Рожать - да, с этим он точно не справится. А поддержка...
Хотя у альтернативно ориентированного шансов справится с поддержкой материнства резко меньше, чем у неальтернативно, они у него таки есть, если он грамотный. Ибо распредеделять деньги и осуществлять общее руководство это таки не рожать. Давайте будем судить по результатам. (Честно говоря, я на них тоже не очень надеюсь, но не зная человека так резко сразу судить не возьмусь.)
Или Вы именно про неуважение? А Иванов что, лучше был? Читал и слышал самолично, чего о нем военные говорили. Ох, и чихалось же ему, наверное...
P.S. А вот реплика от бывшего военного.
http://bigler.ru/forum/read.php?f=2&...-02-07+21%3A39Цитата:
Автор: Кадет Биглер
Дата: 16-02-07 13:49
> to Бывший Мент
> Ну не поверю я, что в ГШ или среди командующих округами или начальников ГУ нет достойных. Не поверю.
----------------------------------------------------
Вот тогда и придет СПЗ. Вот у нас куча генералов полезла в губернаторы, чем кончилось, напомнить?
Шаманова вон вообще Путин вынужден был с должности убрать и назначить ответственным за празднование юбилея Победы.
Наши генералы почему-то уверены в том, что они могут управлять чем угодно. А они ни хера не могут. И многие - даже войсками.