А Иран сможет такое?
Вид для печати
А знаешь почему ? Потому что они сами имеют превосходство в этой области.
То что амеры воюют в последние десятилетия в близких к полигонных условиях - так это потому что они сами эти условия создали.
100%. Только для того чтобы она упала в разы нужно иметь большое количество современной техники , отличную подготовку людей ее эксплуатирующих , грамотную организацию и тактику , опыт ведения электронной войны во всех ее проявлениях.Цитата:
А вот если Иран будет ставить мощные помехи всему радиоэлектронному комплексу США то их эффективность упадет в разы.
Пока что у иранцев ничего из этого нет , а у амеров - напротив имеется беспрецендентный опыт таких операций.
Так что на победу персов в эфире лично я расчитываю еще меньше чем на победу на земле в воздухе и на море.
Максимум - отдельные успехи.
Апокалиптическая картина... Только применив все это по отношению к Ирану получим более реалистичную ситуацию.Цитата:
Радиосвязь молчит- забита помехами, спутниковая навигация не работает- подавлен спутниковый канал связи,рлс не видят дальше собственного носа - помехи опять же.
Если кто то еще не понял : война в эфире - это такая же (если не более сложная) война как более привычные для большинства действия на море , на земле и в воздухе. Э то война со своей особой тактикой , особой техникой , требующая особой подготовки и особых действий.
И успех/неудача в ней зависит от очень многих факторов и самым прямым образом влияет на успех/неудачу войны в целом.
Интересно у них в Иране леса то хоть есть и горы или такой же полигон как в Ираке?
Дешевым и эффективным решением была бы закупка у России постановщиков помех спутниковым системам навигации. Они компактные недорогие и весьма эффективные. Так же для аваксов что нибудь найти надо. Ну и если будет война в воздухе то все самолеты надо отправлять только со станциями рэб на борту.
Я думаю что высока вероятность что Ирану удастся отправить на дно пару авианосцев амеров. ПКР у них много и цели недалеко. Вот будет шок у амеров то. Второй перл харбор.
Создать помехи - думаю самая легкая задача из всех связанных с применением радиоволн в военных целях (есть и ОДНАКО конечно) ;)
Ладшафт Ирана - Гугл Ърс ..:D , в свзи с этом - что за сооружение/постройки такое, авиабаза Исфахан :confused:
Авиагруппа там есть, внизу снимок сделанный на палубе "Рэйгана" 30 января этого года.
Но дело не в этом. Уже много месяцев известно, что "Рэйган" направляется в Йокосуку (Япония) с тем, чтобы заменить на время ремонта американский авианосец постоянного передового базирования "Китти-Хок". Маловероятно, чтобы американцы так вот хитрили, пол года говорили своим морякам одно, а потом резко изменили задание и перенаправили авианосец в Залив.
И ещё один момент, в настоящее время на борту "Рэйгана" около 17% моряков являются резервистами. У американцев есть программа подготовки резерва и сейчас вместо профессиональных моряков, ушедших на берег для отдыха, решили "обкатать" резервистов. Этот факт ещё раз доказывает, что серьёзной заварушки, с участием "Рэйгана", не планируется, иначе не стали бы ослаблять команду.
Лесов неочень много , а гор предостаточно. Найти физическую карту региона и оцени сам.
Можешь не сомневатся , они закуплены. И не только в России.
С АВАКСами сложнее.Цитата:
Так же для аваксов что нибудь найти надо.
Все самолеты на которых эти самые станции могут устанавливатся при их наличии.Цитата:
Ну и если будет война в воздухе то все самолеты надо отправлять только со станциями рэб на борту.
Могу разочаровать - такая вероятность очень невелика.
Не то чтобы очень много и не то чтобы очень современных , но есть.Цитата:
ПКР у них много...
Ты что , правда думаешь что авианосцы попрутся к самым иранским берегам ?Цитата:
и цели недалеко.
Или может думаешь что иранские ПКР летают до Диего-Гарсии ?
Даже в случае совершенно невероятного приближения АУГ г берегам Ирана на дальность пуска береговых ПКРК останется проблема целеуказания + преодоления ПВО соединения.
ПКР представляют угрозу только судоходству в Персидском заливе (особенно в р-не Ормузского пролива) , надводным минно-тральным силам и тем военным кораблям США у которых хватит дурости поперется туда куда перется не стоит.
От побережья Ирана до противоположного берега персидского залива 300 км по максимуму. Пускать их можно и с самолетов вообщето :) . Так или иначе пустят. Как целеуказание будут получать не знаю. Может поможет кто :)
ПВО авианосца собьет в лучшем случае 70 % ракет . А что бы потерять боеспособность ему и одного пропуска хватит.
Приаттачил картинку из какого то инет-журнала годичной давности (если вы помните, тогда тоже на март война планировалась). Год прошёл, но картинка вроде актуальна и показывает в каком нехорошем положении оказались иранцы, окружены со всех сторон.
Никто в сам залив не попрется. Тем более через узенький Ормуз.
Так понятно ?
Посмотри на карту и почитай про радиус действия палубной авиации.
И не только палубной. Баз у амеров и на земле предостаточно.
Сначала поинтересуйся какие ПКР есть у Ирана и какие самолеты могут их нести.Цитата:
Пускать их можно и с самолетов вообщето :)
Так ты озвучь раз все знаешь :) .Даже если не зайдут в сам залив их достанут . Да еще и подводные лодки есть
А что там с этим Денисом ?
аналитик высокого уровня ;)
У нас тут каждый аналитик :)
А если в ответ на авиаудары, Иран возьмёт и со всей дури направит свою армию на штурм Багдада? Или хотя бы Басры.
Если только телепортом или под землёй. Т.к. иначе он огребёт удары по своей армии на марше. А это не очень приятно. Будут эдакие Арденны-2 в лучшем для Иранцев случае :)
Судя по тому, что нам говрит пресса, американцы спланировали использовать свои силы против военной промышленности Ирана, его ВВС и ПВО. А тут придётся отвлекать часть сил на удары по иранским СВ, а это сама по себе очень объёмная и трудная задача.
С другой стороны для Ирана очень заманчиво выглядит возможность захватить ударом с суши американские авиабазы в Кувейте и Ираке.
Представляете, какой хаос будет?
На вооружении частей береговой обороны Ирана имеются следующие береговые ПКРК :
- HY-2 (CSSC-3 Seersucker) - всего около 12 пусковых установок и по разным данным от 200 до 300 ракет к ним.
Эта ракета имеет дальность стрельбы около 90км , скорость М-0.9 и БЧ в 500 кг. , поставлены из Китая в 1986-89г.
- YJ-82 (С-802) - так же ПКРК китайского производства , более современный образец.
Дальность пуска - до 120км , скорость М=0.9 , БЧ 165 кг.
Всего имеется не менее 24 ПУ и около 100 ракет к ним.
Проводились опыты с применением этих ракет с вертолетов "Си Кинг" , может ли хотя бы часть строевых вертолетов применять эти ПКР - точно не известно. ИМХО нет и речь идет о более легких С-801.
Самолеты ВВС Ирана ПКР нести не могут.
В Персидский залив авианосцы едва ли пойдут. Это опасно и бессмысленно при наличии наземных авиабаз в регионе.Цитата:
Даже если не зайдут в сам залив их достанут
АУГ будут действовать находясь в Оманском заливе , на удалении не менее 200-300 км от берегов Ирана и наносить удары палубной авиацией по целям в южном Иране и на берегу Персидского залива.
Так же палубная авиация будет обеспечивать действия стратегической авиации и выполнять другие задачи.
Не стоит думать что американцам больше нечем бомбить иранские обьекты кроме как палубными Хорнетами.
Есть 3 относительно современные ДПЛ пр. 877ЭКМ из которых боеготовы как минимум 2.Цитата:
Да еще и подводные лодки есть
Эти лодки вооружены торпедами и минами и конечное могут предствалять некоторую угрозу авианосцам , но едвали очень большую.
Подобратся к АУГ на торпедный выстрел будет проблематично.
Даже для могучего СССР АУГ были крайне серьезной и опасной целью.
Не, ну а чего сидеть то и ждать, пока тебя разрушат ударами с воздуха?!?
Сербы вот тоже армию сберегли в 1999 году, но войну проиграли. А теперь избыточную технику распродают африканским странам.
Не знаю как в Иране, но наша военная наука утверждет, что одними оборонительными действиями в войне не победить, нужно атаковать (контратаковать).
Ага, точно, даже фильм сняли Нити / Threads. Там Русские на Иран нападают, из-за чего ядерная война и начинается.
http://parabelum.infostore.org/info/...er=436721&rs=2
Нету у Ирана таких семолётов тем не менее. Хотя соглашусь с вами, они должны были быть.
Голь она, конечно на выдумки хитра, например ракеты MIM-23 на F-14A иранцы подвешивают. Если найдёте подтверждение факта подвески ПКР на иранские самолеты, будет очень интересно.Цитата:
Если и не было ранее они могли переоборудовать некоторое кол-во машин.
Иранцы?Цитата:
Недавно новость была вроде что по израильскому кораблю они ударили ПКР .
Да,если не ошибаюсь
Нет конечно :)
Зачем атаковать авианосцы, которые далеко, если под боком в соседней стране есть 100 тысяч американских солдатов, которые сейчас заняты охраной самих себя от партизан и террористов?
Иранский КСИР имеет специальные отряды, которые могут незаметно но в массовых количествах проникнуть на территорию соседнего Ирака и вести там диверсионную войну под видом иракских шиитов. Иран так же может надеяться на помощь так называемой, "Армии Махди" открыто существующей на юге Ирака.
У Ирана есть многочисленные воздушно-десантные войска, часть которых на вертолетах "Чинук" и Ми-17 можно высадить в районе американских авиабаз в Кувейте и Ираке.
У Ирана есть достаточно серьёзные механизированные войска, вооруженные новыми танками и БМП.
А что есть у США?
Да.
Статья в журнале ВКО, о войне между Ираном и ИракомЦитата:
Насчет "в массовых количествах" и "незаметно", я как-то тоже сильно сомневаюсь. Помня о ходе возни между Ираном и Ираком.
С конца 1950-х гг. на первый план в ирано-иракских отношениях вышли политические и идеологические противоречия. Они характеризовались активной подрывной деятельностью, включавшей ведение враждебной пропаганды, поддержку внутренней и внешней оппозиции правящим режимам, инспирирование антиправительственных выступлений национальных меньшинств, разжигание вражды на религиозной почве, организацию и проведение диверсионно-террористических акций в приграничной зоне, поддержание на границе обстановки военной напряженности и др.
Иран осуществлял против Ирака подрывные акции, наиболее значительной из которых являлась поддержка шахским режимом возглавлявшейся Мустафой Барзани вооруженной борьбы иракских курдов за автономию.
Ирак под предлогом борьбы с иранской пятой колонной депортировал в Иран до 70 тыс. проживавших на иракской территории иранцев, отказав им при этом в компенсации материального ущерба. Иран, в свою очередь, оказывал широкую военную помощь курдским отрядам Мустафы Барзани, вплоть до посылки в Иракский Курдистан отдельных своих воинских подразделений.
После иранской революции
Под влиянием иранского духовенства в Ираке в городах Кербела и Неджеф произошли крупные волнения шиитов, которые были подавлены силами безопасности. При поддержке со стороны Ирана в Ираке активизировала антиправительственную деятельность сильная подпольная шиитская организация "Даава".
Иранское руководство вновь инспирировало вооруженные выступления иракских курдов против центральных властей Ирака, С этой целью на территорию Ирака были направлены вооруженные отряды бывших "пешмерга" во главе с Масудом и Идрисом Барзани.
Я выделил цитаты, для того, чтобы показать, Иран имеет давние традиции ведения диверсионной войны в Ираке. После поражения Садама Хусейна возможности подрывной деятельности в Ираке для властей Ирана только расширились. Очевидно, что Американцы не могут контролировать ситуацию в Ираке так же жёстко как до этого делал Хусейн.
США: Иран не выполнил требования резолюции Совбеза ООН и не приостановил ядерные исследования.
22.02.2007, Вашингтон 17:54:16 Иран не выполнил требования резолюции Совета Безопасности ООН N1737 и не приостановил свои ядерные исследования. С таким заявлением выступила администрация президента США, ссылаясь на распространенный сегодня доклад Международного агентства по атомной энергетике (МАГАТЭ). По словам официального представителя Совета по национальной безопасности США Гордона Джондро, предварительное ознакомление с распространенным докладом МАГАТЭ по Ирану показывает, что Тегеран не выполнил требования резолюции по приостановке своей ядерной программы. Г.Джондро назвал этот факт "разочаровывающим" и сообщил, что США и партнеры по переговорам с Ираном намерены теперь внимательно и в деталях изучить доклад агентства, передает (с) Reuters.
Напомним, что накануне истек срок ультиматума, выдвинутого в отношении иранской ядерной программы Советом Безопасности ООН. 23 декабря 2006г. Совбез ООН единогласно принял резолюцию по иранской ядерной программе, согласно которой Тегеран должен прекратить обогащение урана как в мирных, так и в военных целях. Другим требованием является прекращение разработки проектов, ориентированных на производство и запуск ядерных боеголовок. Резолюция запрещает Ирану импорт и экспорт веществ и технологий, связанных с обогащением и переработкой урана, а также имеющих отношение к реакторам на "тяжелой" воде. Еще одним пунктом документа стал запрет на экспорт и импорт продукции, связанной с системами доставки ракет. Резолюция также призывает мировое сообщество заморозить активы ряда иранских организаций, компаний и граждан, связанных с ядерной программой или программой по разработке баллистических ракет. В случае отказа Тегерана выполнить требования резолюции она подразумевает принятие других невоенных санкций.
Мне катся что выводы Ираном из налета на реактор в 1980 году все таки сделаны и вряд ли хватит сил у амеров вынести всю инфрастуктуру, это не малонаселненная югославия вооруженная старьем, если уж партизанен Хезболы утерли нос евреям, то вряд ли тут будет новый Ирак 1991 года
Израильский корвет "Ханит" был поврежден ПКР малой дальности С-801 (а не С-802 как сообщали некоторые источники ) выпущеной с наземной мобильной ПУ. корабль получил значительные повреждения , погибло 4 члена экипажа.
Корабль в момент поражения находился недалеко (я бы сказал недопустимо близко) от берега.
Стреляли или ливанские военные или бойцы Хизбаллы или иранские инструктора (ракеты наверняка поставлены из Ирана) или вышеперечисленные в разных комбинациях.
Вторая ракета поразила (видимо по ошибке) египетское гражданское судно. Внешний вид ПУ - см. аттач 2
Именно акие ракеты никакой угрозы авианосцам не представляют из за очень малой дальности стрельбы и слабой БЧ. Возможно их применение в системе противодесантной обороны или (при пуске с вертолетов или ракетных катеров) для угрозы гражданскому судоходству в заливе.
Персидский залив и особенно Ормузский пролив - чрезвычайно оживленная морская транспортная артерия - см. Аттач 1.
На аттаче 3 весьма любопытный образец иранского военно-морского оружия - малозаметный торпедный катер.
По некоторым данным данный катер может применятся в безэкипажном режиме (автономно + дистанционное управление) и имеет низкий уровень заметности.
А какие выводы могут быть сделаны ? Что важные обьекты должны иметь эффективную и высокобоеготовую ПВО ?
Так это всегда было очевидно... Налет на Озирак был совершенно внезапным (в т.ч. и исходя из расстояния до израильских авиабаз которое превышало "официальный" радиус действия Ф-16) и это было главным фактором принесшим успех.
Например Бушерская АЭС расположена на самом берегу залива вблизи берегов Ирака и Кувейта (практически можно сказать американских берегов) , у противника не просто большие , а подавляющие силы...
Не знаю какие тут могут быть выводы... Создавай хорошую ПВО и молись... И не смотря на это несомненно что в случае удара основные обьекты ядерной промышленности (по крайней мере известные)
будут разрушеныю
Я думаю что для разрушения основных обьектов намеченных к поражению сил хватит и еще останется.Цитата:
и вряд ли хватит сил у амеров вынести всю инфрастуктуру
Это густонаселенный Иран , так же вооруженный на 90% страрьем.Цитата:
это не малонаселненная югославия вооруженная старьем
Однако многомиллионное население от воздушных ударов защитить не сможет , тут миллионы не нужны , нужно другое.
В том то и дело что партизаны Хизбаллы действовали в совершенно других условиях. Или хочешь сказать что они могли защитить инфраструктуру Ливана от воздушных налетов израильских ВВС ?Цитата:
если уж партизанен Хезболы утерли нос евреям, то вряд ли тут будет новый Ирак 1991 года
Ничего подобного... Израильтяне могли бомбить что хотели , когда хотели и сколько хотели.
С Ираном конечно такое не прокатит - у него есть какая-никакая ПВО , какая-никакая авиация и т.д.
Но у Штатов достаточно ресурсов чтобы выполнить свою задачу.
Очень многое будет зависить от других стран региона - особенно С.Аравии , Омана , Катара , ОАЭ , Азербайджана.
То как эти страны отнесутся к планам и действиям американцев будет играть важную роль.
А никак они не отнесутся. Никому не хочется получить под боком нового ядерного соседа нашару. Потому думаю позиция стран региона будет от нейтральной до оказания содействия США. ИМХО, акцент Ирана на ядерной программе - большая ошибка. По крайней мере сейчас. Лучше бы не спешили, прикинулись паиньками, обновили ВВС и ПВО а потом уже потихоньку, потихоньку...
Это 100%. Этого не хочется ни арабским соседям ни тем более израильтянам. Мне например тоже не хочется.
О своей поддержке действиям США уже заявили Катар , ОАЭ и Оман.Цитата:
Потому думаю позиция стран региона будет от нейтральной до оказания содействия США.
Но главным союзником США в этой операции наверное станет С.Аравия - мощная и богатая страна региона претендующая на региональное лидерство , а в исламском мире на мировое.
Вышеперечисленным странам не нужен ядерный Иран стремящийся стать региональной сверхдержавой.
Однако есть одно но - трудно предсказать как в случае войны будут продолжатся поставки нефти из этих стран - угроза судоходству в заливе (а основной способ вывоза нефти - морем) вполне реальна.
Штаты не могут не прислушатся к мнению саудов и остальных экспортеров нефти в регионе.
Большая часть нефтяных месторождений перечисленных стран расположена вблизи побережья залива и транспортировка нефти от них так же идет через залив и Ормузский пролив контроль над которым Иран наверняка попытается установить в случае войны.
Цитата:
ИМХО, акцент Ирана на ядерной программе - большая ошибка. По крайней мере сейчас. Лучше бы не спешили, прикинулись паиньками, обновили ВВС и ПВО а потом уже потихоньку, потихоньку...
100% согласен. Еще большей дурью были необдуманные скандальные публичные заявления Ахмадинежада.
Нелюбишь евреев ? Ну не люби себе... Им не привыкать что их не любят.
Хочешь уничтожить "сионисткое образование" ? Если хочешь уничтожить в серьез - сиди тихо и спокойно и потихоньку готовся...
Не так опасна кобра громко шипящая и раздувающая капюшон , как гадюка тихо притаившаяся в траве. (с)
Дурацкие понты вместо дела показывают или то что аяатоллы пытаются сыграть на публику и что эти понты излишне показательны чтобы быть серьезными или же демонстрируют глупость иранского руководства.
А так и в без того очень взрывоопасном регионе зреет новая серьезная проблема мирового масштаба.
Думаю, как раз поэтому если уж штаты возьмутся за дело, то разнесут в кал ВСЮ иранскую военную инфраструктуру. Не только ВВС, ПВО, но и пусковые установки прибрежных ПКР, и весь ВМФ. В этой ситуации иранцы смогут угрожать проходу танкеров в проливе разве что при помощи аяатоллов-смертников на надувных лодках с тротиловыми шашками в зубах :D
Мне кажется, вы недооцениваете силу религиозного единства и высокий моральный дух большей (у меня создалось такое впечатление) части иранского общества, и что особенно важно, армии.
Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.
Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.
В наше время таким "вьетнамом" может стать южный и центральный Ирак. Слабость США в том, что они слишком сильно завязли в междуречье, и уйти оттуда не могут, а это значит, что Америка больше НЕ недосягаема для Ирана, Америка - рядом, в соседней стране. Атакуй её и победишь.
ИМХО, разговоры о "едином и сплоченном" обществе в Иране это миф. У них достаточно внутренних противоречий.
Ни чуть не меньше сплочения демонстрировали иракцы перед войной, выливаяь на улицы в массовых демонстрациях с непременным сожжением всевозможных полосатых и голубоватых флагов и в пламенных речах клянясь в верности Саддаму.
Если амам хватит ума не залезть в сухопутную операцию, то никакая идея иранцам не поможет.Цитата:
Люди, движимые идеей, могут горы свернуть, и если не потопить авианосец, то по крайней мере создать невыносимую обстановку для войск США в соседнем Ираке.
За плечами северян стоял Советский Союз и мощнейшая идеология.Цитата:
Вспомните Вьетнам. У США было подавляющее превосходство и на море и в воздухе, а коммунисты упрямо шли "тропой Хошимина" на юг и вели свою войну в джунглях, нападали на аэродромы и города. В результате, не сказать, чтобы Штаты понесли военное поражение, но и продолжать войну несмогли.
У Иранцев конечно тоже есть религиозные фанатики которые готовы на все, но это ИМХО далеко не самая большая часть населения.
Это не дурацкие понты.Ядерную программу скрыть невозможно.А идти на сотрудничество с так называемым "мировым сообществом" нет никакого смысла.Хуссейн показал все свои объекты,американцы убедились что никакого ОМП у Ирака нет, напали,оккупировали страну, а Саддама повесили.И это несмотря на всякое осутствие "дурацких понтов".Цитата:
Дурацкие понты вместо дела показывают или то что аяатоллы пытаются сыграть на публику и что эти понты излишне показательны чтобы быть серьезными или же демонстрируют глупость иранского руководства.
Иран рассматривает свою ядерную программу как гарантию собственной безопасности.Только наличие ядерного оружия может гарантировать безапасность Ирана.
Гладко было на бумаге,да забыли про овраги.
Во-первых можно осущисвить минирование Персидского Залива,что весьма осложнит доставку нефти из этого региона.
Во-вторых можно осущесвить ряд крупных диверсий на территории Свудовской Аравии и прочих эмиратов.
В третьих можно прекратить поставки нефти из Ирана.
А что-бы вознобновить эти поставки,американцам без сухопотной операции не обойтись.Боюсь им предётся вернуться к призывной армии.
А так ли важны поставки нефти из Ирана для кого-либо, кроме него самого?
ИМХО, его квоту с удовольствием займут коллеги из ОПЕК или например мы. :rolleyes:
Минные заграждения ставить не пальцем в носу ковыряться, тут регулярная армия нужна и тральщики. Никто им не даст и нос в море высунуть. Диверсии на территории сопредельных благополучных государств тоже никто не даст сделать. А по нефти Иран и так не ключевой поставщик.
Самый большой геморрой у амов будет таки с Торами. 29 мобильных самоходных жалящих гадин растыканых как блохи по всей стране. Главное чтоб иранцы успели расчеты подготовить как следует. Интересно, эти ЗРК способны в автоматическом режиме распознавать цели по типу свой-чужой?