Любезный, рекомендую начать с приобретения азбуки, кассы для букв и букваря ....ибо русским прописаноЦитата:
Сообщение от Якут
слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.
Вид для печати
Любезный, рекомендую начать с приобретения азбуки, кассы для букв и букваря ....ибо русским прописаноЦитата:
Сообщение от Якут
слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с.
Да при чем тут это? Ну поставь ты на нее балду с углом слежения 120 или даже вообще 180 градусов. И че? Полегчает? Я те про Фому ты мне про Ерему.
Увидеть - она конечно увидит, а только нифига не довернёт она на такой угол.
Вот есть у нее технический предел 12град\сек и все... Если довернуть внутрь её мёртвого радиуса то она сойдёт с цели и со свистом мимо...
ТЫ хоть малейшее представление имеешь как ракета наводится, или хотя бы почему она летит туда куда летит цель? ....хотя, если ты все еще без азбуки, то можешь не отвечать
Якут, какое именно слово во фразе "...слежения за целью (угловую скорость линии визирования) до 60°/с." непонятно?
Естестно знаю.. "По долгу службы", тассскать.
Кстати про 60° - это ладно, а про секунды это лажа. Если ты возмешь не книжки-малышки для детей с задержками в умственном развитии, а посмотришь нормальный справочник то увидишь такие данные по р-73:
Угол зрения ГСН, +-45°
Угол прокачки координатора ГСН, +-75°
А перегрузка на цель 12G.(!!!)
Никаких кстати гр\сек.!
При таких крутых параметрах - безусловно у тебя масса преимуществ в БВБ. Можно захватывать цель под очень большими(широкими)углами. Но и только то...
Или ты серьёзно полагаешь, что эта ракетка может на скорости 2 маха, при массе 100кг, поворачиваться на 360 градусов за шесть секунд?:lol:
Ну тогда это уже клиника. Угу... имени одного известного психиатра. :rtfm:
Посчитай милок:Цитата:
Сообщение от Dmut
Дано: перегрузка на цель 12Ж.
Скорость 2 мах, угол 60.Время 1 сек. Сколько Ж получится? :eek: Моя рыдает, однако...:cry:
Изложи вкратце, а то служба твоя более чем на вахтера не тянет.Цитата:
Сообщение от Якут
Мне кажется ты путаешь угловую скорость разворота и скорость прокачки координатора ГСН.Цитата:
Сообщение от Якут
сложный случай, но я ещё раз попытаюсь. характеристика 60гр/с никаким боком не завязана на скорость и перегрузку цели и ракеты. это максимальная скорость движения координатора при которой он сопровождает цель. будет ли это на 3-х махах или прямо на пилоне на стоящем на полосе самолете - не важно.Цитата:
Сообщение от Якут
а о том, что в твоём "нормальном справочнике" нет данных о характеристиках движения координатора - так в печку такие "справочники", читай документацию.
Тык не я ж путаю. Я в пред. постах толковал только о маневренности самой ракеты "аз из" в связи с преимущественность\(отсутствием оной) сверх маневренности ЛА и уходом от ракет, если вы помните....Цитата:
Сообщение от Chizh
Я только про про скорость разворота на цель и толкую. А сами головки - это уже второстепенно.Ну широка, ну крута... Ну да, следит... А толку? Ограничение в "доворот на цель" все равно остаётся.
А откуда ты взял "скорость разворота на цель" ракеты?Цитата:
Сообщение от Якут
можешь не излагать - этого достаточно - садись два! :)Цитата:
Сообщение от Якут
Из справочника. К примеру самая крутая штатовская "девятка" может иметь 17гр.\сек. Это кстати очень дофига! За три секунды на 50 градусов. Офигеть!!! Но, наши тоже не промах.Цитата:
Сообщение от Chizh
:umora:
Выбрось этот свой справочник.
Хотя я все же подозреваю, что по дремучести авторов справочника или по своему собственному неразумению ты приводишь цифры угловой скорости прокачки координатора ГСН AIM-9. Очень похоже.
Нифига... Выбросить airwar - это кощунство. На чем тогда сраться то будем?
А параметр называется: "угловая скорость сопровождения цели". Пришла от зенитчиков,
но не теряет своей актуальности и у ракетчиков. Все имеет свои пределы.Цитата:
Третья особенность—большие скорости полета самолетов—до 225—250 м/сек. При таких скоростях самолеты, летящие на малых высотах, имеют очень большую угловую скорость относительно огневых позиций. Например, самолет, летящий со скоростью 200 м/сек (720 км/ч) на дальности 200 м от огневых позиций, перемещается относительно стреляющих с угловой скоростью около 45" в секунду (рис. 16). С удалением цели от огневой позиции эта скорость несколько уменьшается и при удалении цели от параметра на 300—400 м составляет примерно 12—18° в секунду (при высоте полета 200—300 м).
Из этой особенности следует очень важный вывод о способах стрельбы по самолетам. Так, наиболее действительный из существующих способов стрельбы по любым движущимся целям—способ сопровождения цели—при стрельбе по быстро летящим самолетам оказывается неприемлемым. Это объясняется не только трудностью перемещения оружия с такой большой угловой скоростью, с какой летят самолеты, но и невозможностью правильного взятия упреждения в фигурах цели. Например, время полета пули при стрельбе из стрелкового оружия под патрон обр. 1943 г. на Д=500м составляет примерно 1 сек. Значит, стрельба по самолету, летящему со скоростью 200 м/сек, должна вестись с упреждением в 200 м, что составляет примерно 13 фигур цели (при длине корпуса самолета 15 м). Осуществить такое упреждение при большой угловой скорости цели практически невозможно. Следовательно, ведение огня по самолетам, движущимся с большой скоростью, способом сопровождения цели практически неосуществимо.
Ну ты хоть ссылку дай, посмотрим что там написали. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Якут
Ну а я тебе про что говорю? :)Цитата:
А параметр называется: "угловая скорость сопровождения цели".
А чего ссылку то? На аирваре идёшь в оружейку, ищешь штатовские сайдвиндеры(девятки) и смотришь таблички. Там они разных модов, по каждой пилюлине в отдельности.
http://airwar.ru/weapon/avv/aim9.html
Круче всех наверное AIM-9P-5
Сам уже посмотрел материал на airwar про AIM-9. Конечно там имеется в виду угловая скорость координатора, это ни каким боком не относится к угловой скорости разворота самой ракеты.
Всетаки тебе наверно стоит немного почитать что-нибудь умное, чтобы в следующий раз не так громко шлепаться в лужу. :)
Уважаемый Якут!Цитата:
Сообщение от Якут
На этой страничке
http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=22957&page=2
есть ссылка на главу "Проектирование управления ЗУР"
http://www.vvsussr.com/vadifon/zur6.rar
это, конечно, не УР "воздух-воздух", но принципы наведения там описаны.
Мне абсолютно пофигу и на координатор и принципы наведения. Я эти статьи не обсуждал в принципе. Есть ограничения по угловой, и ограничения по перегрузке на цель. Все... Вот отсюда и пляшем.
И там вытанцовывается примерно такая картина:
Все-таки воинственное невежество неистребимо. :)Цитата:
Сообщение от Якут
В ЛОКОН свой напиши ракету, которая поворачивает на 60гр\сек и потом сообчи нам, сколько в тебя кинут тухлых яиц, и сколько дохлых кошек. Какова будет их курсовая и угловая...Побольше подробностей.
я протестую! ...а вдруг это заразно и у маво ресурса сорвет крышу и вырвет днище ? :)Цитата:
Сообщение от F74
За ЛО можешь не беспокоиться, слава богу у нас нет таких "грамотных" специалистов.Цитата:
Сообщение от Якут
Кстати, я так понял из рисунка Якута, что ракета долетает в любую точку пространства за примерно одинаковый промежуток времени. Надо теорию относительности подключать.
Не, там рассмотрен частный случай заклинивания ГСН в надежде на случайный подрыв при пролете мимо :) ...а вообщше уровень источника впечатлил, какой там в интересное место академик на букву Фэ :)Цитата:
Сообщение от Фрог
Дети, идите возьмите БСЭ и почитайте статью "Визирования линия".
Визирная линия, визирная ось, линия, соединяющая вторую главную точку объектива астрономического или геодезического оптического инструмента с точкой пересечения средних нитей сетки в фокальной плоскости инструмента. В. л. совпадает с оптической осью инструмента, если точка пересечения средних нитей сетки лежит точно на оптической оси; в реальных инструментах обычно составляет с ней небольшой угол
Каким макаром это относится к макс. угловой скорости ракеты? Никаким...
К наведению\захвату - прямое отношение. К ее способности летать - никакого.
Все в БСЭ! ...там открылся раздел о наведении ракет!
...гражданин леса никак не может понять чем отличается угловая скорость координатора, от придуманной им "угловой скорости ракеты" :) ....помойму проще оставить все как есть
Горбатого могила исправит (С) русская народная поговорка.
- Якут, я своими глазами видел на видеоклипах две ракеты, разворачивающиеся с угловыми скоростями более 60 градусов/сек, - Питон-4 и AIM-9X.Цитата:
Сообщение от Якут
http://www.youtube.com/watch?v=jFxjG_0DgCs
http://www.youtube.com/watch?v=ms01tITXz3k
Угловую скорость тоже измерял на глаз?Цитата:
Сообщение от wind
:bravo: :ups: :umora: :lol:
А чего смешного? С точностью плюс-минус два лаптя - можно. Как минимум в одном из эпизодов ракета повернула градусов на 90 менее чем за секунду.Цитата:
Сообщение от Konrad
Да ему (Якуту) что в лоб, что по лбу :D . Как будто он не видел вот этой темы: http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=43768Цитата:
Сообщение от wind
и вот этого видео:
http://www.patricksaviation.com/videos/eagle1sp/1156/
А где почитать?Цитата:
Сообщение от Chizh
...или это версия AIM120 с ПРГС?
The missile also features the ability to "Home on Jamming," giving it the ability to switch over from active radar homing to passive homing - homing on jamming signals from the target aircraft.Цитата:
Сообщение от Vadifon
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-120_AMRAAM
В этой теме и так предостаточно фантазеров тренируют эпистоляр, но от тебя не ожидал :).Цитата:
Сообщение от Chizh
"Наведение на помеху" и пассиивная пеленгация РИЦ разные вещи.
- Но приниципиальных отличий там нет никаких.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Другое дело, что у головок приличных ракет "воздух-воздух" пассивное самонаведение - один из режимов, а, например, у ПРР - он единственный режим (плюс "в памяти", когда сигнал пропадает).
Если найдешь пример что передатчик AIM120 при самонаведении не работает - можешь поделиться информацией. Википедию приводить не стоит - я там могу и сам страничку завести :)Цитата:
Сообщение от wind
подтверждение найдешь сему заявлению?Цитата:
Другое дело, что у головок приличных ракет "воздух-воздух" пассивное самонаведение - один из режимов
- Я не пойму: на фига нам нужен работающий передатчик при наведении на источник помех?? В том смысле, что он ещё и параллельно продолжает вести активное слежение за целью? :eek:Цитата:
Сообщение от Vadifon
Наверно сегодня, когда появились буксируемые за самолётами ловушки-имитаторы это будет иметь смысл (тогда нужно вообще вырубать режим "наведение на помеху"), но на момент создания AIM-120 их ещё не было...
Но тогда не имеет смысла сам процесс наведения на помеху, если мы сигнал помехи игнорируем и используем только активный режим. Тогда нет смысла вообще заикаться о режиме "наведения на помеху"... :rolleyes:
Разумеется, точных данных, как там в аппаратуре всё это происходит, у меня нет.
SkyDron, ау!! Нужна твоя консультация!
Дело в том что все с точностью до наоборот - режим наведения на помеху и был реализован, а перехода в пассиный режим ГСН нетЦитата:
Сообщение от wind
- Тогда поподробней, потому, что непонятно... :)Цитата:
Сообщение от Vadifon
мне становится интересна природа появления некоторых устойчивых мнений, подтверждения коим ни в печатном виде ни в нете так и ненашел :).
...работа АРГС и ПАРГС в пассивном режиме одна из них - дай хоть линки (только не уровня самиздатной энциклопедии).
По логике работы САП: есть облучающий сигнал ее носителя - есть помеха, нет сигнала - нет помехи. Отсюда, соотвественно, если передатчик АРГС не работает, то помеха ракете не ставится. И на какой сигнал она тогда наводится? :)
Т.е. "Наведение на помеху" это вовсе не пассивное наведение, а наведени при НПО ГСН с сопровождением по углам ответного сигнала, возможно изрядно промодулированного САП, но своего ответного.
Соответственно с ПАРГС картина схожая-нет подсвета на литере из полетного задания (например срыв сопровождения носителя ), нет и помехи на этой частоте,т.е. приемник работает, но нужного сигнала для наведения нет.
"Наведение на помеху" реализовано на Р-27Р, не имеющей даже кампутира на борту, т.е. никаких доп. режимов на борту нет, возможно только какие то отстройки фильтров и АРУ. Ввиду НПО радиокоррекция не обеспечивается, поэтому дальность пуска по постановщику ограничена 1,2 ДрзГСН. Сие, кстати, справедливо и для АРГС
Да. С пассивным наведением у моноимпульсных ракет с доказательствами не просто.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Есть устойчивые слухи о пассивном наведении ракет AIM-7, AIM-120 и РВВ-АЕ. Но доказательств из серьезных источников нет.
P.S.
САП могут ставить помехи не только ответные и прицельные, а также и постоянные шумовые.
Это точно такие же устойчивые слухи как и то что ракеты расчитывают упрежденную точку при наведении :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Я не говорил об ответных и прицельных, я и имел ввиду шумовые.:) ...гипотетические станции с ручкой "ВКЛ" на весь возможный диапазон не рассматривал :D.Цитата:
САП могут ставить помехи не только ответные и прицельные, а также и постоянные шумовые.
Если потратить немного времени на изучение логики работы САП, с учетом возможностей диапазона приемника ракеты, и осознанием что ШП не есть помехи каналам наведения ракет, то отпадет надобность в поисках подтверждения пассивного режима для обычных ГСН :)
два вопроса :
1) Можно ли дождаться попадания AIM-7 по постановщику ежли снять подсвет почти сразу после схода?
2) вернее просьба - мне не понятна логика - как на траектории АРГС ракета смогла бы менять режимы своей ГСН, будь она таковой, с активного на пассивный и обратно?
Конечно. В простом случае СУ ракеты просто обнуляет угловую скорость координатора. Для продвинытых девасов управление идет по сложным траекториям.Цитата:
Сообщение от Vadifon
В общем верно.Цитата:
Если потратить немного времени на изучение логики работы САП, с учетом возможностей диапазона приемника ракеты, и осознанием что ШП не есть помехи каналам наведения ракет, то отпадет надобность в поисках подтверждения пассивного режима для обычных ГСН :)
Тем не менее можно рассматривать случай наведения ракет не на помехи, а на излучение БРЛС цели.
А кому этот вопрос? :)Цитата:
два вопроса :
1) Можно ли дождаться попадания AIM-7 по постановщику ежли снять подсвет почти сразу после схода?
Лично я не знаю.
Это вопросы для разработчиков сих девайсов.Цитата:
2) вернее просьба - мне не понятна логика - как на траектории АРГС ракета смогла бы менять режимы своей ГСН, будь она таковой, с активного на пассивный и обратно?
Дык и в сложных случаях спец. траекторий все тоже самое - с поправкой на заданный угол подлета из полетного задания, но поправка к тому же закону.Цитата:
Сообщение от Chizh
Можно рассматривать, только не для обычных ГСН. Надеюсь почему не нужно обьяснять.Цитата:
В общем верно.
Тем не менее можно рассматривать случай наведения ракет не на помехи, а на излучение БРЛС цели.
к тебе, как приведшему ссылку на HOJ=PH, что и реализовано в Ло ;)Цитата:
А кому этот вопрос? :)
Лично я не знаю.
Нужно.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Что такое РН?Цитата:
к тебе, как приведшему ссылку на HOJ=PH, что и реализовано в Ло ;)
Для АРГС, в таком случае, надо организовать захват на траектории. Как, при таком раскладе, будет выдаваться ЦУ на дальности разрешенного? По какому параметру? По частоте работы атакуемого радара? Так она может быть переменна, да и текущие носители ее не замеряют БРЛС, возможно только СПО, а еще вероятней сей процесс автоматизирован в САП. Но примеров участия СПО в формировании полетного задания для AIM120 я не встречал.Цитата:
Сообщение от Chizh
Спецдевайсы в виде Р-27П для атаки должны иметь устойчивое сопровождение цели еще на подвесе, и для Х-31П ситуация симметрична. С чего бы тогда для обычных ракет захват на траектории был реализован? Особенно с учетом принципиального различия в устройстве ГСН
Для ПАРГС картина таже. Если бы на траектории было возможно переходить с полуактивного на пассивное, то и на подвесе сие можно было бы реализовать уж наверняка. Но ни для Р-27р ни для AIM-7 не задекларирован пуск аналогичный ракетам с ИК и ПРГС
Passive HomingЦитата:
Что такое РН?
Частота (длина волны) всех истребительных БРЛС примерно одна - 30-35 мм. Сильно могут отличаться ЧПИ и форма импульсов.Цитата:
Сообщение от Vadifon
Насколько это критично для антенн и приемников ГСН ракет без деталей сказать сложно.
Это особенность реализации. Как придумали - так и сделали.Цитата:
Passive Homing
То что это не корректно - без вопросов соглашусь.
И все же по отстройке обычных ГСН: помимо особенностей сигнала, частота имеет самое непосредственное значение - литерные частоты на борту ограничены и у каждой ПАРГС ракеты своя, да бы при массированном обстреле не мешали другу и не наводились на неназначенные в полетном задании цели. Также на момент обнаружения частота учавствует в фильтрации цели. Исходя из этого реализация пассивного наведения для обычных ГСН выглядит еще более бледно.Цитата:
Сообщение от Chizh