Цитата:
Сообщение от mojo_
"..неутомимый наш... ..еще тогда приметил.. ..и взял на карандаш..."
В.Высоцкий
Вид для печати
Цитата:
Сообщение от mojo_
"..неутомимый наш... ..еще тогда приметил.. ..и взял на карандаш..."
В.Высоцкий
Start und Notleistung
DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,0-5000m (5min)
DB601A-1 1.30ATA/2400RPM,above 5000m (30min)
to be continued
Ух ты :) Надо же! Какая свежая инфа!
Вот одногоне пойму - разве кто-то спрашщивал про 1,3 ата? Или ты считаешь что 1,3 ата для метанольных мессеров это черезвычайный режим? :D
С нетерпением жду продолжения :)
На 5000 и выше у этого мотора нагнетатель даже 1.2 ата выдать неспособен ;) Хоть-бы что-ли иногда в графики мощности заглядывали ))Цитата:
Сообщение от Stigal
Чрезвычайный режим у DB601A-1 это 1.4 ата и мощность на уровне моря 1100л.с. , длительность 1 минута . На пятиминутном режиме 1.3 ата и 1020л.с. соответственно .
:fig:Цитата:
Сообщение от А-спид
это обсуждалось уже. Выяснили что не итальянец, потому как в то время итальянцев там в помине не было. Последний раз когда обсуждали это тебя не дождались:D ...тыв другой ветке любовью занимался:aggresive:
:)
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
BELLA,ВЫ ЧУДОВИЩЕ.
Какой нах 1.4 ата ??? Майки Вильямсы бьютса в истерике,тратят тысячи на психологов и не могут выйти из депрессии.
1.4 ата - это грязный нацисткий миф!!!
На самом деле,1.4 ата - код самоликвидации разработанный в сверхсекретных лабораториях третьего рейха и испытанный на тушканчиках.:cry:
:popcorn:
Какой вы смешной ;)Цитата:
Сообщение от Stigal
Если не зимой, то крайней мере весной все узнаете.
:popcorn:
чего узнаем?
Всё...
не понял:rolleyes:
Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Bf 109G-2 ,engine DB605A-1 :1310HP(1.3ATA)Цитата:
Сообщение от Kurfurst;
speed at sea level: 537 km/h
Spitfire LF Mk.IX ,engine R.R Merlin 66 :1690HP(+18lb)
speed at sea level: 538 km/h
Цитата:
Сообщение от Kurfurst;
Форма радиаторов была неправильным решением по аэродинамике?:eek:Цитата:
Сообщение от Kurfurst;
Obviously the Spitfire had far more drag, something logical as it was much larger airframe, and many of it`s aerodynamic solutions (radiators esp - huge bags under the wings, basically) were outdated.
Ничего себе - как он тогда объяснит овальное крыло... ведь тоже плохо для пикирование.;)
Не в этом дело..
Geier,кролики это не только ценный мех,но и 2-3 кг легкоусвояимого сала.
мдя:mdaa:
Мы сделали пару кругов. Обе стороны проявляли осторожность и подозрительность. Наконец я сблизился с русскими, насколько хватило смелости. Когда русский лидер оказался напротив меня, я повернул самолет, показав опознавательные знаки. Я ожидал, что он сделает то же самое, но русский даже и не подумал. Потом он прекратил круги и повел свою растрепанную группу на восток. [714]
Мы смотрели, как они улетают. Похоже, русские не признавали ни дисциплины, ни порядка. Самолеты клубились, как рой пчел, постоянно меняющий форму. Они лениво фланировали над пылающим городом. Иногда от роя отделялась группа самолетов, которая спускалась к земле и что-то обстреливала среди груд кирпича и бревен.
(Я вспомнил об этом несколько лет спустя, когда воевал в Корее рядом с американцами, и над рекой Ялу появились первые эскадрильи хорошо обученных и дисциплинированных МиГ-15. Коммунисты многому научились за эти несколько лет.)
Было бы прикольно увидеть такой строй и в симуляторе... Хотя бы в Иле :)
http://militera.lib.ru/memo/english/johnson/index.html
Такой есть... в проектах;)Цитата:
Сообщение от Komo
Интересно, какой иногда бред о противнике гонят даже такие летчики.Цитата:
Сообщение от Komo
Т.е. в небе над Берлином лохи значит летали.
А к Корее, где уже вроде большинство без боевого опыта было, и не обременено хорошей мирной подготовкой, там "многому научились".
%)
Видимо опыт личных боев сказалсяЦитата:
Сообщение от Amouse
Да нет, все просто :) Просто Джонсон увидел пилотов, на голову превосзходящих англичан в организации - человек привык к английским колоннам, а тут он увиде "рой" - но не сумел понять что он состоит из множества организованных и взаимодействующих пар и групп, каждая из которых имеет свои задачи.Цитата:
Сообщение от Amouse
Ну представьте если бы римский полоководец, привыкший к четким шеренгам легиона увидел рассыпную цепь стрелков 2-й мировой?
Аспид, ну зачем так, у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу? ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
А пчелиным роем у них назывались вылеты "цирком" Операции "Circus" - неск бомбардировщиков под прикрытием до сотни спитов с разными задачами - непоср прикрытие, высотное прикрытие и т.д.
[QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу? ;)
[QUOTE]
Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.
Два вопроса:Цитата:
Сообщение от Komo
1) Почему немецкие пилоты во времена БоБа боялись Спитфаёр, и считали его более быстрой машиной, чем Эмиль?
2) Зачем Гитлер издал приказ "в бой со Спитфайром не вступать"?
+10 Согласен на все стопятьдесят. Заметили, отправили проверку, опознали, и отпустили, снова встали в систему. А что не стали показывать опознавание, так это личное дело ведущего... Кто там ведущим был, Джонсон не пишет, а так поди разбери... А вот если бы не опознали... вполне возможно и книжку писать было бы некому. :popcorn: И потом, насколько хватило смелости у Джонсона, он тоже не пишет...Цитата:
Сообщение от fsamМне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получаетсяЦитата:
Сообщение от Geier
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.
Надобно смотреть, когда книжка написана, в смысле год. Пропагандистской пурги нанести можно столько, что истина скроется глубоко и надолго.
[QUOTE=fsam;1017839][QUOTE=Geier;1017777]у них тоже были пары, группы и взаимодействия. Ввел ДБ. Про это Джонсон тоже пишет, ты же читал эту книгу? ;)
полностью согласен:cool:Цитата:
Мне тоже показалось, что Джонсон чего-то недопонял. Если внимательно проанализировать это место в книге, то вот что получается
1. Незнакомые (английские) самолеты были сразу замечены.
2. К ним направилась лишь небольшая группа. Если бы это была неупровляемая толпа, то заметив незнакомые самолеты, сразу вся толпа и ломанулась бы, как в детском футболе.
3. Англичан не сбили, значит за время сближения наши просекли ситуацию.
4. Джонсон не пишет ничего, типа "время от времени эти идиоты сталкивались..." - наверно в движении была какая-то система.
Читал, читал. Но - тактически англичане очень сильно отставали. Тот же Джонсон рассуждает что в будущей войне важнейшую роль будыт играть действия отдельных пар или четверок - но увидев именно такую организацию он посчитал ее толпой...Цитата:
Сообщение от Geier
Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.
Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.
Ага. Кому надо проблем? А тут написал типа осиный рой, и порядок. Против истины не особо погрешил, и типа отмазался там такое было, такое было...
Будете ржать, как то заказал машину батьке в деревню всякую рухлядь завезти, водитель оказался бывшим летчиком истребителем. Так вот про асов второй мировой высказался он так - строем летать даже не умели:umora:
Гы :) Сейчас общаюсь с теми, кого асы ВМВ учили летать... Интересные мнения. Разброс от совсем не умели, до умели так, что и сейчас не все асы повторить смогут ;)
А на хрена на войне строем летать? Еще небось плотным. Чтобы глазеть только на ведущего.Цитата:
Сообщение от Serg
согласен, мне тоже этот момент показался сьранным. Как так, если он пишет, что русские были отсталыми во ВВ2, то как у них получилось вообще такую группу держать вместе? они бы в первую очередь перестреляли бы друг другаЦитата:
Сообщение от А-спид
именно, я тоже не понимаю хода его рассужденийЦитата:
Ну посуди сам - "Отдельные группы обстреливают что-то на земле" Что это? Это значит что пара или четверка свалилась на найденную внизу цель, естественно, под прикрытием, естественно, по поманде, не отрываясь от общей группы. Но вот понять и очень это Джонсон не смог, он увидел не строй, а толпу.
согласен:)Цитата:
Хотя если совсем откровенно - я думаю что он-то все правильно увидел, но во вреен холодной не мог написать то что думал. Не мог же он заявить что своими глазами видел что русские тактически нам обогнали лет на 10.
А сам он себя к асам относит?Цитата:
Сообщение от Serg
сижу вот, размышляю... :popcorn:Цитата:
Сообщение от Charger
а зачем, и от кого Джонсону надо было отмазываться.
Не отмазываться, а двигаться в потоке. Аналогично было и у нас. Издайте Пепеляева "МиГи против Сейбров" году в 1969-1972? Ага? Там как раз Вьетнам и все прочие дела... Мы ж нигде не воевали, согласно тогдашней обстановке. Мы в Египте-Сирии-Ливане-Корее-Вьетнаме не были, официально, так слегонца помогали. И посейчас столько информации скрыто, мама, не горюй... Это у нас, с той стороны не меньше... :beer:Цитата:
Сообщение от Dimlee
Ну так они воевали, совершенно официально. С санкции ООН - чего им стесняться?Цитата:
Сообщение от Charger
Не следует думать, что если у нас все тщательно скрывали - то и у них все должно быть точно так же. Может, пара операций ЦРУ и засекречена, а вот армейские операции - вряд ли. У них была официальная политика "борьба с коммунизмом во всем мире", они ей честно следовали - чего прятать, кого бояться? Во Dьетнаме не получилось победного шествия? Так все про это еще тогда во всех подробностях и узнали. С тех пор никто ничего нового не нарыл.Цитата:
Сообщение от Charger
Гм. Наверное у нас источники разные. По моим сведениям некоторые армейские операции до сей поры секретные... Хотя столько лет прошло. А у нас ещё с И-16 гриф секретности, того, не снят :) по крайней мере доступа к документам нет. Даже учитывая очень хорошие связи в Подольском архиве... ;)
ого, это правда?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Charger
погодите, не спешите... сейбры, миги, сирийцы, вьетнамцы, аж голова закружилась... :eek:
локальные войны это интересно, конечно. и всякие секреты с заговорами.
дык Джонсон-то про Германию 45-го, а не про Суэцкий или какой-нибудь еще кризис.
я себе так разумею: мог забыть, приукрасить (ради красного словца...), преувеличить, приврать и т.д.... как и всякий нормальный живой мемуарист-ветеран. незнание предмета опять же - занавес он ведь железный.
вот что мне трудно представить, это офицера в реальной, не оруэлловской, Британии 56-го года, применяющего к себе самоцензуру. чтоб не было проблем со стороны...ээээ...ихнего королевского политотдела. ;)
Ещё два месяца назад было так. Ответ - документы секретные, секретность не изменялась. А это, заметьте, начало тридцатых годов двадцатого века. :beer:Цитата:
Сообщение от Geier
Наверно просто кто-то забыл рассекретить:) Стопудово, у нас всегда так...
мда...Цитата:
Сообщение от Charger
А у них вместо секретности -0 общественное мнение. Скажешь то-нибудь с симпатией про СССР - и на тебя вешают ярлык "коммунист". И все начинают смотреть в твою сторону косо.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
у них не так, у них получше. Обычно не скрывают, что скрывать бесполезно или не нужно. Остальное не хуже нашего.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Сообщения в стиле "да, война-таки идет" и точная, подробная информация - разные вещи. Когда это они давали такую информацию, если не было нажима одной из политических сил внутри Штатов и такая информация представляла их в невыгодном свете?Цитата:
Сообщение от MUTbKA
Забыл или нет, мне все равно. А вот, что нет доступа к испытаниям серийных машин, меня огорчает. Мне интересно посмотреть разброс между сериями... да и просто отчёты почитать об испытаниях... :rtfm: Всяко интереснее, чем в очередной раз перемывать сто раз перемытое :) Да и лишней такая информация не бывает...Цитата:
Сообщение от tescatlipoka
особенно это проявилось в конце 40 - начале 50х, когда даже вышел закон о гражданстве, где говорилось, что человек, который когда-либо был в любой коммунистической партии (даже если теперь он в ней не состоит) не может стать гражданином США:umora:Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот сейчас уже читаю книгу "Фокке-вульф" многоцелевой истребитель Люфтваффе.
И вот что попалось...
этого не потребовалось, т.к. из-за ошибок в навигации ФВ190 и так достался англичанамЦитата:
Сообщение от Komo
Совершенно верно. И вот, что у них получилось.. :rtfm:Цитата:
Сообщение от Geier
Мдя, фока была для них просто армагедоном.... Интерестно, что бы было если бы они так и не получили халявный экземпляр. :dance:
щас начнётся.