Опять "правдорубы" и разоблачители... Неужели в нашей многострадальной истории еще осталось что-то, что еще можно разоблачить? Не надоело господа?
Вид для печати
Опять "правдорубы" и разоблачители... Неужели в нашей многострадальной истории еще осталось что-то, что еще можно разоблачить? Не надоело господа?
Женя, но при этом он именно и унижает АИП. Типа он вор, дебошир и вообще нифига не смыслил в воздушном бою а только воровал чужие победы, бросал ведомых. Вот такое мнение у меня сложилось об этой статье. Не знаю что за журналист писал эту статью но это слова один в один того что писал Быков в одной ветке на Сухом. Война закончилась давно, участники тех событий давно не с нами, ну дайте им спокойно жить хоть на том свете. А вдруг Покрышкин действительно сбил те три самолета и потом это докажется... Ну вот что потом будете писать? Типа ой мы не туда смотрели? Или нам кто-то не те документы подсунул? Плохая эта тема. И админы будут правы если закроют ее. ИХМОЦитата:
Сообщение от Eug23
Не заметил чтобы Покрышкин как-то опускал Речкалова в своих воспоминаниях. Из серьезных конфликтов - лишь постоянные заморочки с его командиром Краевым..
Неужели всю жизнь хочется жить с шаблонными формулировками о той войне и выдуманными "фактами"?Цитата:
Сообщение от Alibatros
Вот представте себе что я хочу чтобы все осталось так как есть. Ненадо никого обелять или очернять. И так уже многих очерняли по самое не могу.Цитата:
Сообщение от Rocket man
П.С. У меня вот появляется вопрос к таким искателям правды, их что, в детсве кто-то обижал? Блин... прямо как ПВО, сами не летают и другим не дают.
А где у вас в статье - факты? Кроме тех документов на "приписанные" победы, все остальное - это ваши додумки.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Кто и как поступил это на их совести, и не вам судить об их поступках. :fool:Цитата:
Сообщение от Rocket man
Что интересно, мнение у Быкова за 4 года изменилось
http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...94&postcount=7
А нигде и не сказано, что это истина в последней инстанции. Достаточно уже одного, что Покрышкин писал свои книги со своей "колокольни", между тем, некоторые товарищи, которые знали его еще до войны, честно сказали, что многое было не так.Цитата:
Сообщение от -vik-s
Кстати, книгу Карповича из-за нелестных отзывов об АИП в советское время в печать не брали. Хорошо хотя бы, что человек хоть сейчас может быть услышанным. А не только трижды Герой, который, если ему верить, замкнул на себе деятельность всей истребительной авиации.
Отчего же не мне, позвольте спросить? Из-за того, что Вы мне запретили? Тогда судите Вы, а я буду потом пальцем у виска крутить. :)Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
А кто вам и где запретил ? Я просто написал, что не вам судить о нормах и морали тех людей, вы невправе их осуждать, собственно как и другие на этом форуме. Вы незнали этих людей, чем они жили , во что верили, за что боролись, их взаимоотношения и другие аспекты жизни. Не судите, да не судимы будете.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Викс, были ведь... Только их закрылиЦитата:
Сообщение от -vik-s
Достаточно для чего?Цитата:
Сообщение от Rocket man
И еще интересно - почему "товарищи" молчали так долго, ведь было же много периодов, когда Покрышкина можно было "пнуть", например во времена развеяния культа личности, или когда Покрышкин работал в ДОССААФ. Не из-за того-ли, что тогда были еще был жив сам Покрышкин и многие его сослуживцы?
Книгу сейчас издали?Цитата:
Кстати, книгу Карповича из-за нелестных отзывов об АИП в советское время в печать не брали. Хорошо хотя бы, что человек хоть сейчас может быть услышанным.
так вот прямо и замкнул? какой негодяй :cry:Цитата:
А не только трижды Герой, который, если ему верить, замкнул на себе деятельность всей истребительной авиации.
?Цитата:
Сообщение от Geier
кто был и кого закрыли?
Цитата:
Сообщение от -vik-s
В мемуарах Речкалова больше правды. И он не применяет к однополчанам снисходительных характеристик. У Покрышкина же все "молодые" летчики. Кого не возьми - Клубов, опытный, обстрелянный, горевший, имевший сбитых, Лукашевич, да много кого.
Да и темы про АИП действительно были - сколько уже переговорено. Что же касается общественности, то она пока не готова принять такую информацию. Во-первых, слишком недавно произошло все это, во-вторых, тезис о том, что Героев делают в большей степени, чем они сами, подтверждается. Слишком часто раздаются крики: "Не трогайте, это святое", и т.п.
А с другой стороны у нас любят такое: "Вы говАрите, что не пАйдете на третий срок. Но зАкон можно и переменить – этА делА техники (аплодисменты). И новый зАкон будут увАжать как и теперь." (с).
Чем-то это похоже, правда? :)
P.S. А с другой стороны это именно АИП разбил последний из двух Bf-109, которые к нам перелетели, и которые наши летчики облетывали. И как метко подмечено: на этом эксперимент был закончен. Интересно, что кроме него никто в тяжелом апреле 42-го года из 16 гиап не согласился идти в эту группу - все остались воевать.
Да, и еще. Похоже, что Покрышкин действительно растерял всех своих ведомых. Видимо, настолько яркой он был индивидуальностью. А некоторые после этого гибель очередного ведомого (Шиян, который на "Чайке" задел за заводскую трубу), объясняют в основном тем, что летчики воевали на устаревшей технике. Даже не смешно, ей-Богу!
ОМГ Ведомых теряли многие кто. К примеру Голубев. Чем Вас так зацепил Покрышкин ? Мне ваша статья напомнила одну из передач по первому каналу, где все время что то ищут, но найти немогут.
Вам уже много кто тут написал, не лезьте в это. Читайте первый пост Курсанта в этой теме.
ЗЫ: незнаю по какой причине могла упасть 109ка. Это интереснее.
ЗЫЫ: Устаревшая техника обозначает не ее моральное старение, а перештопаные крылья, большой моторесурс, и общая ветхость конструкции.
Ну где -то прошлой осенью и зимой в разделе историческая справка. Тема Михаила естественно была)Цитата:
Сообщение от -vik-s
П.С. У Сухого новый логотип:cool: :cool: :cool:
одно дело писать такое немного спустя перечисленных событий, совсем другое - лет двадцать тридцать после.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Он не прав был, что они (тогда) были молодыми?
было-бы чего воспринимать, потому как эта информация опять из разряда, кто-то что-то сказал, кто-то что-то предположил и т.п.Цитата:
Да и темы про АИП действительно были - сколько уже переговорено. Что же касается общественности, то она пока не готова принять такую информацию. Во-первых, слишком недавно произошло все это, во-вторых, тезис о том, что Героев делают в большей степени, чем они сами, подтверждается. Слишком часто раздаются крики: "Не трогайте, это святое", и т.п.
А с другой стороны у нас любят такое: "Вы говАрите, что не пАйдете на третий срок. Но зАкон можно и переменить – этА делА техники (аплодисменты). И новый зАкон будут увАжать как и теперь." (с).
Чем-то это похоже, правда? :)
Ну, если начать считать кто что разбил и кто кого потерял, то имхо Покрышкин будет не "первым".Цитата:
P.S. А с другой стороны это именно АИП разбил последний из двух Bf-109, которые к нам перелетели, и которые наши летчики облетывали. И как метко подмечено: на этом эксперимент был закончен. Интересно, что кроме него никто в тяжелом апреле 42-го года из 16 гиап не согласился идти в эту группу - все остались воевать.
Да, и еще. Похоже, что Покрышкин действительно растерял всех своих ведомых. Видимо, настолько яркой он был индивидуальностью. А некоторые после этого гибель очередного ведомого (Шиян, который на "Чайке" задел за заводскую трубу), объясняют в основном тем, что летчики воевали на устаревшей технике. Даже не смешно, ей-Богу!
Ну, лезть или не лезть, решать мне. Вам хочется, тоже залезьте куда-нибудь. :)Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Что касается "штопаных крыльев". В общем-то я все это и сам слышал и читал, ну точно также, как и Вы.
А чего интересного про месс? Давно известный факт - перелетели на двух Эмилях харваты, в Новочерскасске самолеты испытывали строевые летчики. Заведовал группой некий майор Телегин.
А "месса", Покрышкин разбил на посадке, которая на "Мессершмитте" почему-то по мнению советских летчиков была легкой. :)
Например поведение крейсера "Аврора" в Цусимском сражении...Цитата:
Сообщение от Panda
Ой да лезьте куда хотите, только не валите свои домыслы с Больной головы на здоровую. От Вас ждали адекватности, к большому сожалению вы ее не проявили.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Сами немцы считали что посадка на мессе сложная из-за узкости шасси, а вот кто-то написал что очень даже легая, а вот такой сякой 3-ы ГГС его разбил :lol:. А я вижу причину того что Покрышкин мог разбить месс в том что он привыс взлетать и сажать самолет с передней стойкой, и кстати я впервые слышу эту историю. Как вам эта версия? По той же причине Покрышкин раздолбал при посадке хвост Ла-7-го, а на это есть хроника. Правда там не говорится о том что Покрышкин разбил хвостовое колесо и деформировал планер.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Вроде бы крейсер активно участвовал в бою и даже потерял капитана.Цитата:
Сообщение от Charger
Молчал, но потом все же решил написать.
Читая воспоминания Покрышкина, во многих фразах слышится смысл "Я отличный летчик, остальные со мной не сравнятся!", "Я сбиваю немцев только так!", "Я всегда храню и защищаю своих ведомых, а если они куда и пропадают во время вылета. то это только их вина и глупость", ну и в таком духе...
То есть изначально Покрышкин везде себя ставит выше других! Заслуженно или нет. сказать сложно. Также как и сложно сказать, украл он победы. не украл их, кто знает...
То есть по словам самого Покрышкина, он один и единственный умелый летчик, остальные "молодые и неопытные"
Когда же пишет Речклов, он не стесняясь пишет "мы прозевали атаку!", "попали под сплошной огонь", "мне не хватало опыта", и так далее. То есть он за собой признает, что не все так гладко.
А количество побед...
Есть человеческие качества. а есть качества деловые, и не кажется ли вам, что это качествва совершенно разные?
А говорить так, что если ГСС, то значит 100% отличный человек, что на него всегда и во-всем можно положится, что совесть его абсалютно чиста, по моему глупо.
Это также, как считать, что если ветеран, то обязательно герой, а вот никто не удосужился посчитать количество таких "ветеранов", кто в тылу сидел, перечитывая чужую почту (была такая должность), да и мало ли чего делал, не суть важно?!
Я не знал ни того, ни другого лично (а кто-то из вас знал?), поэтому никак не могу утверждать, что тот или иной чем-то хуже, а чем-то лучше, но ведь если есть какие-либо документы, или, пускай косвенные, но доказаетльства, почему бы и не усомниться в чистоте одного из них?!
P.S. чем-то напоминает истрию со Сталиным, то он кумир и на его чуть ли не молиться надо, то бац, развенчание культа личности, и он уже вообщем не такой и хороший...
О-хо-хо-о-о ... Надо полагать, именно воспоминания Карповича послужили причиной тому, что тема (противостояние АИП и РГА) опять ... кхм ... всплыла? Но какое отношение оне (воспоминания) имеют к "предмету рассмотрения", сиречь - помянутому в заголовке "конфликту асов и ... их боевых счетов"? :rtfm: Ай донт андерстенд (с) :eek: В остальном - чуть ли не дословное повторение оригинального материала ... ну и нАшо, пытаеться? :mdaa:
З.Ы.
Право слово, это напоминает (и весьма сильно ;)) манеры некоего "ВАСИЛИЯ БАРДОВА", каковой авторами сабжа был неоднократно пинаем :ups: Права, видать, пословица - с кем поведешься, от того и наберешься :D (а раньше "биггрин" луЧЧе был)
З.З.Ы.
ЕМНИП, "легко сажался" не просто "худой", а довольно конкретный "худой" - какой-то из поздних (т. е. с увеличенными колесами шасси и, ЕМНИП, с увеличенной же базой шасси), причем не абы где, а на бетонку берлинского аэродрома :rolleyes:
Никак :rolleyes: "Худого" АИП "уконтрапупил" задолго до "пересаживания" на "кобры" :rtfm:Цитата:
Сообщение от Alibatros
[QUOTE=deSAD;1008657]О-хо-хо-о-о ... Надо полагать, именно воспоминания Карповича послужили причиной тому, что тема (противостояние АИП и РГА) опять ... кхм ... всплыла? Но какое отношение оне (воспоминания) имеют к "предмету рассмотрения", сиречь - помянутому в заголовке "конфликту асов и ... их боевых счетов"? :rtfm: Ай донт андерстенд (с) :eek: В остальном - чуть ли не дословное повторение [URL="http://avia-
З.Ы.
Право слово, это напоминает (и весьма сильно ;)) манеры некоего "ВАСИЛИЯ БАРДОВА", каковой авторами сабжа был неоднократно пинаем :ups: Права, видать, пословица - с кем поведешься, от того и наберешься :D (а раньше "биггрин" луЧЧе был) [/QUOTE]
Да, просто нехотелось, чтобы это в столе завалялось. А Карпович... Так кто ж виноват, что у нас все так долго происходит? Нет, не появление его книги в магазинах стало причиной, Вы не правильно подумали.
Насчет Бардова вы просто неправы - тут даже пояснять не буду.
Поздний Месс этот - Bf-109K4.
Очередной выброс дерьма в поисках сенсации.
Именно в поисках - обратите внимание хотя бы вот на эту фразу:
Итого - свидетельство потерявшего ведущего и вышедшего из боя Карповича признаются безоговрочной правдой. Однако свидетельства второго пилота, который вернулся на аэродром буквально в тот же день и наверняка отчитывался о боевом вылетею Не признаются. Более того, оказывается что Лукашевчич не был свидетелем боя, а его "сделал" свидетелем Покрышкин. И Лукацешвич, погибший в 42-м, "к сожалению" не может "опровергнуть" слова Покрышкина.Цитата:
Неприятно, но факт - свидетелем уничтожения этого Bf-109 уже после войны Покрышкин «сделал» Николая Лукашевича, разбившегося 07.05.42 г. при облете отремонтированного МиГ-3... ...К сожалению, опровергнуть эти слова, как сделал это впоследствии Карпович, погибший Лукашевич никак не мог…
Вот почему именно опровергнуть? А почему не подтвердить?
вот с чего это вдруг решено что Лукашевич обязательно доллжен был опровергнуть покрышкина?
Вывод однозначный - это очередной вброс дерьма, и попытка за счет чужой славы сделать дешевую сенсацию. Это гнусность, это позор.
Можно пару слов вякну.
Личности всегда имеют проблемы с окружающем миром.
А АИП всетаки есть личность, со всеми ей присущими проблемами.
Он провоевал ВСЮ войну и остался жив.
Это уже о чем то говорит.
Ну - значит - "ложное срабатывание" :ups:Цитата:
Сообщение от Rocket man
Значит, "музыка навеяла" (с) :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Rocket man
Ну, я и говорю - это как бы не совсем "Эмиль" ... или - что точнее - совсем не "Эмиль" ;) Шасси ведь еще поздним "Густавам" не просто так "перепаковали", а во многом из-за того, что посадка/рулежка на них были не самым простым занятием :rolleyes: Так что никакого криминала в том, что АИП "разложил" "худого", ПМСМ, нет ... абсолютно ;)Цитата:
Сообщение от Rocket man
Дал прочитать статью двум своим друзьям, причём оба они далеки от авиации и ничего не знают про Покрышкина и Речкалова. После прочтения статья они оба сказали, что после прочтения создаётся впечатление о Покрышкине как о нехрошем человеке, а о Речкалове как о белом и пушистом. Вот такие пироги.
Вообще интересная схема вырисовывается.
В то время, как остальные авиационные журналы стараются писать что-то вменяемое (последнюю "Авиаколлекцию" по ДИ-6, например, прочитал с удовольствием, достойный материал по редкому самолету), Александр Булах продолжает свой скандалистский напор. История о том, как он превратил ИА в место для переписки с поклонниками Ил-2, показательна. ИА уже не первый год является непериодическим изданием, что весьма показтельно. Вот и пыжится Булах все в той же манере. Единственный способ с подобными троллями бороться - положить на боевой листок, то есть ИА, всем известный орган, не надо его спонсировать. Глядишь, само отвалится.
А что такое ИА? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Taranov
"История Авиации"Цитата:
Сообщение от Unmen
С Уважением
Ну дык - прочитаешь Небо войны и подумаешь что все не умеют летать кроме АИП;)Цитата:
Сообщение от Seal
Да у всех своих тараканов хватало...
Тогда не нужно говорить что мол Покрышкин неприкосновенен, а Речкалов нет.Цитата:
Сообщение от Charger
А мои друзья и этого не читали :D Им авиация по боку, у них другая специализация. :ups:Цитата:
Сообщение от Geier
Тогда что ты хотел от них услышать. Нерепрезентативная выборка;) Кста авиация тоже не моя специализация;)Цитата:
Сообщение от Seal
Как раз это выборка и показывает как неискушённый в области авиации человек воспримет эту статью. Между прочим один из читавших репортёр и первое что он сказал после прочтения. что статья написанно однобока и противоречет тому что написанно в начале. Правда где там и кто кому противоречит я толком не понял, но в вопросах "написания" статей он сображает лутче меня :DЦитата:
Сообщение от Geier
Ну так уж и противоречит. Там сказано, что в действительности наверняка причина разногласий гораздо глубже, чем послевоенные "разборки". Так что... А репортером он где, телевизионщик что ли?Цитата:
Сообщение от Seal
Дык зачем нам равняться на неискушенных?Цитата:
Сообщение от Seal
Ээээ, не понял - кто отвалится? ИА или орган? :eek:Цитата:
Сообщение от Taranov
Что по сути -данная статья к теме ИА(История Авиации) относится на 100%, так что какие претензии? В данном конкретном случае?
Я не в защиту Булаха или осуждение. Наоборот, он то тут ни при чем. Освещена некая новая сторона событий тех лет, что в этом плохого? Плохо освещена? Так у каждого свой ум. Думай, соотноси, делай выводы. Не так освещена? А как надо? Есть критерий?
Нормальный процесс. Одни делают, другие судят.
Главное, чтоб интерес был -делать!
К слову пришлось...., дед мой покойный, летчик-штурмовик 16ВА, летчик-испытатель, начальник 1-го Московского аэроклуба, ГСС Гв.полковник Е.А.Михаленков(275боевых вылетов, 3 самолета в вб(фока на лобовой под Курском+2 месса) и 26 на земле и т.д.) - к Покрышкину относился плохо, хотя никогда ничего и никому не рассказывал, как мне объяснила бабуля(она у деда в полку связисткой была) в 1944 была у них ссора именно из-за "прикрышки"....с тех "пор и не здоровались"
Санта барбара прям :) Какая разница какой он человек,главное дело хорошо делал.
Может быть я же говорю я в писанине не понимаю. Не он начинал с тениса, а теперь какой-то журнал редактирует о недвижимости.Цитата:
Сообщение от Rocket man
Обращаю внимание модераторов на несоответствие темы разделу форума - убедительная просьба перенести тему в Историческую справку, разросшийся Иловский раздел форума и так уже больше похож на информационную свалку, зачем еще усугублять, когда для подобных тем есть специальный раздел - выделенный администрацией же форума.
Может все-таки словаки, а не хорваты?Цитата:
Сообщение от Rocket man
Блин.. Вот же.. Слов нет..Цитата:
Дал прочитать статью двум своим друзьям, причём оба они далеки от авиации и ничего не знают про Покрышкина и Речкалова. После прочтения статья они оба сказали, что после прочтения создаётся впечатление о Покрышкине как о нехрошем человеке, а о Речкалове как о белом и пушистом. Вот такие пироги.
В том то и проблема - что те, кто вообще не интересуются историей авиации - прочитав эту статью сделают довольно однозначный вывод :( . И плохо не то что РГА "белый и пушистый"! Плохо что сделают вывод мол АИП "нехороший человек".
Грехов то понаходили, ужас просто - видите ли "молодыми" летчиков называл. Дык с точки зрения возраста и срока службы (а АИП начинал авиатехником в 30-х) - слава Богу - что не "сопляками"! А этот "месс" "разложенный" - на сколько помню "Небо войны" - на посадке подламалась "нога" шасси. На мой взгляд это могло произойти по куче причин, большинство из которых - объективны.
Грустно все это.
Угу. Чуть выше я написал о том же. Хоть я и не репортер. :DЦитата:
Сообщение от Seal