Вид для печати
Вот это великолепно! Отличнейшая разминка для ума! Кто еще знает задачки - очень прошу отметиться. :)
К вопросу про мух: траектория полета линейна? А если она параболическая и взлет мух происходит в верхней точке параболы? (кстати, видимо, имеется в виду именно вес, а не масса?)
Самолёт взлетает за счёт скорости вращения шасси??? Он взлетает за счёт подъёмной силы, действующей на крыло, которую создаёт набегающий поток воздуха. В данном случае самолёт находится на одном месте, не перемещается вдоль земли, следовательно набегающего потока нет, и давление создавать нечему...Цитата:
Сообщение от Borneo
Да от воздуха он отталкиватся.
Привод не на колеса у него.
лихо несущийся конвейер будет создавать поток набегающий )))
а вообще может ли трение качения инопланетного конвейера создать альтернативу колодкам?
Дык, знаю, что не на шасси привод, поэтому и написал, что никак не связан взлёт со скоростью вращения онных.Цитата:
Сообщение от D@n&L
если на него лопасти установить, то ещё как бедет :)Цитата:
Сообщение от ulmar
В ветке про реалистичность ЛокОна выяснили, что поток в воздухозаборнике на взлетном режиме двигателя создает заметную подъемную силу.
С колесами сложнее, мне в свое время один очень умный человек напомнил (после того как мы с ним наспорили на три страницы флуда), что во втором законе Ньютона куда силу к телу не приложи, она действует на все тело. Так что если в подшипниках есть хотя бы малейшее трение, то есть и сила сопротивления, действующая на весь самолет. Все попытки самолета провернуть колесо со своей стороны приведут к (практически мгновенной) раскрутке полотна конвейера до скорости, при которой сила трения в подшипниках колес будет уравновешивать силу тяги двигателей. При условии, что конвейер не разрушается, он будет держать самолет на месте. При этом, естественно, колеса будут крутиться так, что линейная скорость точки на внешней поверхности покрышки будет равна линейной скорости полотна (только конвейер и будет их раскручивать).
Гы-гы!
РЖУНИМАГУ! :D
Вроде старый байАн, а все на те же грабли народ наступает... :D
А вот и нифига :umora:Цитата:
Сообщение от Borneo
Насколько я поминаю (судя по ответу), ты считал, что скорость полотна равна скорости центра колеса по модулю. Однако же посмотрим на условие задачи:
В задаче сравнивается теплое с мягким %) Условие некорректно - это правильный ответ ;) :PЦитата:
...Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
ПОфик :)Цитата:
Сообщение от cysis
Хотя если мухи подлетают высоко, то пока они будут подлетать, то самолет будет испытывать незначительную отрицательную перегрузку ввиду закона сохранения импульса :)
В этой задачке говориться про СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ колеса, которая измеряется в СИ в рад/с вестимо :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Все разговоры про "точку колеса в центре пятна касания" или "точку центра колеса" несостоятельны т.к.:
1. В задаче не уточнены никакие точки
2. Вращение имеющей общее линейное движение и вращающейся системы не мерюют :) линейными скоростями каких-бы то ни было ее точек, тем более в земной системе координат, т.к.:
2.1. Вращение есть изменение угла
2.2. (в довесок) Все точки перемещающегося колеса движутся с разными линейными скоростями
Ну и наконец окончательно сокрушим версию "одного умного человека" (не отнимая у него право быть умным конечно же, каждый может ошибиться :lol: )
Если считать что измеряется скорость точки покрышки в точке касания, то как конвейер ни крути, или не крути вообще, ее скорость ВСЕГДА равна скорости полотна конвейера %)
Скорости всех остальных точек поверхности покрышки НИКОГДА не равны скорости движения конвейера :bravo:, отличаясь от нее на величину от 0 до 2*Vц (Vц - скорость центра колеса)
Таки как же в таком случае говорить о сравнении скоростей в системе управления?:thx:
Ну и наконец, допустим речь идет о скорости центра колеса (как, очевидно, судя по ответу, считал Borneo). Но тогда точно условие некорректно, т.к. от скорость центра вращения НИКАК не может влиять на СКОРОСТЬ ВРАЩЕНИЯ
ЗАНАВЕС!
ОВАЦИИ!
КРИКИ БРАВО!
На бис? :bravo: :bravo: :bravo: :lol:
Взять и посмотреть на какой вышел! Глобус видел? Там все меридианы подписаны! ;)Цитата:
Сообщение от Borneo
Если ошибка известна (она пропорциональна времени разворота), то что мешает ее учесть? Или вопрос в другом?
Это почему это он не перемещается относительно воздуха, если он от него отталкивается? А колеса в момент отрыва будут крутится в 2 раза быстрее потому что скорость их вращения будет складываться из скорости движения самолета относительно земли+скорость движения самого транспортера... по условию задачи транспортер движется назад со скоростью отрыва самолета...Цитата:
Сообщение от GRAF39
Т.е. как бы тебе по понятнее объяснить... Короче если рассматривать самолет относительно земли, то его скорость отрыва равна допустим 200км/ч. А если смотреть относительно полотна транспортера, это будет 400км/ч. Колеса крутятся на траспортере...
:) да, дело в том, что на полюсе надо учитывать вращение Земли... Ошибка всего в 1 градус, даст 1км ЛБУ на каждые 60км пути...Цитата:
Сообщение от FireBird
Продолжаем про мух... :D Как муха садится на потолок? С полупетли, или с полубочки? :)Цитата:
Сообщение от cysis
не... самолет стоял на земле на весах. :)Цитата:
Сообщение от cysis
Умные штурмана сказали что в этом случае уход гироскопа будет 5 минут в 1 час.Цитата:
Сообщение от RB
С полупетли.Цитата:
Сообщение от Borneo
Сначала прилеивается передними лапками, потом заносит хвостовую часть вперед-вверх.
Только остается вопрос: как она с потолка взлетает? ;)
Ну где я написал, что он не перемещается относительно воздуха?? :) Да не "оторвётся" самолёт от вашего полотна не при каком условии. Если только в аэродинамической трубе с полотном:DЦитата:
Сообщение от Borneo
А как ракеты с пилонов стартуют? ;) Также и мухи. Происходит отстыковка лапок от поверхности потолка, затем следует падение на расстояние h от потолка, с одновременной полубочкой. А далее запуск двигателя( крыльев) ;)Цитата:
Сообщение от FireBird
Ну-ка раскажите почему, самолет например Ан-26 (пустой) не сможет оторваться от полотна, на скорости 200км/ч? :) относительно воздуха...Цитата:
Сообщение от GRAF39
Я не знаю, какая у него скорость отрыва. Может на 200 недостаточная подъёмная сила.Цитата:
Сообщение от Borneo
Да без разницы, какая скорость отрыва. :) Самолет это не машина он взлетает отталкивая назад воздух, а не полотно конвеера. Вот автомобиль в его условиях остался бы на месте относительно земли, потому что отталкавается колесами от полотна.Цитата:
Сообщение от GRAF39
Ладно. Поставьте на машину реактивный двигатель, или турбовинтовой двигатель, она будет отталкивать воздух, но она же не взлетит. Даже если ей крылья "приклеить". Двигатель создаёт движение воздуха, но не до такой скорости, чтобы он(воздух) оказывал давление на крыло, достаточное для отрыва.Цитата:
Сообщение от Borneo
А зачем тогда взлётные полосы? Чтобы взлетать с нагрузкой? :) Поставили бы конвейеры, и не занимали бы такие площади).
Короче, тогда так: скорость движения центра вращения колеса относительно полотна в момент отрыва самолета, будет в 2 раза больше скорости его движения относительно земли... Теперь правильно? :)Цитата:
Сообщение от Han
Машина с крыльями взлетит, как только достигнет скорости отрыва... а она ее достигнет, по причине того что отталкиваться стала не от полотна... :)Цитата:
Сообщение от GRAF39
Т.е., по вашим предыдушим постам, когда скорость транспортёра станет равна 2-м скоростям отрыва, она взлетит? Я понять не могу, как она взлетит. Прошу объяснить:)Цитата:
Сообщение от Borneo
По твоему при этом выполняется условие задачи? :ups: %) %) %)Цитата:
Сообщение от Borneo
Цитата:
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Да что тут сложного? Сначала самолет стоит, и транспортер стоит... Потом самолет начинает винтами отбрасывать воздух назад, а он начинает толкать его вперед. Самолет начинает ехать вперед... Одновременно транспортер, скорость движения которого зависит только от скорости движения колес начинает ехать назад. Но самолету пофиг на вращение колес (сила трения там очень мала, и с ростом скорости она только уменьшается) он продолжает разгон отталкивая воздух назад. В любой момент времени скорость полотна равна скорости самолета и направлена в противоположную сторону. И в момент отрыва тоже... Чтобы сделать самолет невзлетаемым, надо не полотно назад тянуть а дуть на самолет попутным ветром, скорость которого равна скорости самолета... тогда самолет не взлетит никогда. :)Цитата:
Сообщение от GRAF39
Ну я думаю, там имели в виду именно это... Потому что сравнивать скорость вращения в рад/сек с поступательной скоростью в м/с бред... Хотя если известен радиус... :DЦитата:
Сообщение от Han
Понятно, спасибо :beer:Цитата:
Сообщение от Borneo
Откуда уверенность про полубочку? Может там полторы петли? ;)Цитата:
Сообщение от GRAF39
Кстати, крылья - это движитель. Но никак не двигатель.
На бочке перегрузка меньше, поэтому муха решила себя подстраховать и сделать проще:DЦитата:
Сообщение от FireBird
Т.е. данных фотоконтроля нет?Цитата:
Сообщение от GRAF39
Кстати, меня всегда мучал этот вопрос! И я нашел на него ответ! :D Проведя длительные наблюдения за (к сожалению) одной мухой я заметил, что на потолок она садится с полупетли, а на стены - с виража. Причем, если летит вниз - она разворачивается и снова садится с виража.:)Цитата:
Сообщение от Borneo
Про самолет. Ай, отстаньте. Есть понятие IAS, скорость набегающего потока, создающего подъемную силу на крыле. Пока самолет неподвижен относительно воздуха - никто никуда не летит.
Про полотно. При условии отсутствия проскальзывания линейная скорость точек на внешней поверхности покрышки всегда будет равна линейной скорости точек на полотне транспортера и никак не будет зависеть от скорости стойки шасси. Таким образом все что нужно сделать, это разогнать полотно так, чтобы сила трения в подшипниках шасси уравновесила силу тяги двигателей.
Реальные подшипники с ростом частоты вращения "распухают" за счет центробежной силы и трение стремится к нулю.
Я здесь слегка отступаю от условия задачи, чтобы она имела хоть какой-то смысл.
Полотно не разгоняется до световых скоростей... По условию задачи оно движется синхронно с самолетом... Т.е. если самолет разогнался до 100км/ч вперед, полотно движется 100км/ч назад. Или я не понял условия задачи и можно разгонять полотно бесконечно быстро вне зависимости от скорости движения самолета?Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Ну условие поставлено как поставлено. Додумывать ведь нельзя :)Цитата:
Сообщение от Borneo
Если самолет разогнался до 100 км/ч вперед, то ему плевать движется ли полотно вообще.
Вопрос сможет ли самолет разогнаться, а еще точнее - вообще сдвинуться с места, если ему в этом препятствует транспортер. Ответ - если таки препятствует, то не сможет. Дополнительный вопрос - что должен сделать транспортер, чтобы не дать самолету сдвинуться с места (в задачке ведь добиваются взлета с места)? Ответ - крутиться как можно быстрее. Последний вопрос - взлетит ли самолет, если транспортер не даст ему сдвинуться с места? Ответ - нет, не взлетит.
На этом можно закрывать лавочку.
Но я таки продолжу. :)
А возможно ли теоретически организовать взлет с места без перегрузок (которые возникают в случае использования катапульт и ускорителей короткого взлета)?
Ведь нам нужно создать подъемную силу? Так давайте создадим ее - поставим перед самолетом мощную аэродинамическую трубу, дадим поток со скоростью 300 км/ч. Не сразу, а постепенно, уравновешивая тягу двигателей. Взлетит? :)
Для простоты возьмем Су-30МК, его двигатели способны подвесить машину в воздухе. А при определенной загрузке и разгонять машину вверх. Тогда после отрыва машины от земли, надо будет начинать помалу задирать выходное отверстие аэродинамической трубы, синхронно с набором высоты. Эффективность потока воздуха будет падать и машина начнет набирать скорость.
Могучая трава, правда? :)
Ответ: Сможет! он не сможет если только транспортер будет тянуть полотно со скоростью 3000км/ч! а может и все 5000км/ч %) , тогда может сила трения колес и пересилит силу тяги двигателей... Но у нас по условиям задачи таких скоростей для транспортера не предусмотрено..Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Если даже зашвартованый самолет срывается с цепей... то как транспортер сможет не дать ему сдвинуться сместа? Последний вопрос должен быть таким: А не развалится ли транспортер в попытке запретить движение самолета вперед? :)Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Да взлетит... а трава забористая.. :DЦитата:
Сообщение от olegkirillov
А вы меня всё таки на**али, он никак не взлетит :DЦитата:
Сообщение от Borneo
Надо в ЦАГИ обращаться
Таки нет, не полетит. В векторной форме это будет примерно так: транспортёр -300 км/ч, самолёт +300 км/ч (ну там транспортёр стрелка влево, двигатели - вправо). Результат = 0.Цитата:
Сообщение от Borneo
Представим ситуацию в чуть-чуть доработанном виде: сначала транспортёр начинает двигаться назад, а потом самолёт компенсирует это движение за счёт двигателей.
Ваш вариант: самолёт движется со скоростью 200 км/ч, транспортёр тоже 200 км/ч, а колёса - 400. Не получится, ибо транспортёр по условию задачи должен крутиться со скоростью 400 км/ч. Вот как-то так.
А у нас по условию вообще никаких скоростей не предусмотрено, так что можно считать транспортер бесконечно прочным и с неограниченной мощностью. Ведь ежу понятно что в реале самолет покинет гостеприимный транспортер сразу после того, как снимется с тормозов. Поэтому разбираем задачу на основе идеальных моделей.Цитата:
Сообщение от Borneo
В реале - просто не успеет, в идеале - считаем, что ничего ему не будет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Ну, что ж, могу подавать заявку на изобретение? :)Цитата:
Сообщение от Borneo
А вы хотите, чтобы я этот процесс заснял? :DЦитата:
Сообщение от FireBird
Да что вы говорите! :) Самолет не отталкивается от полотна конвеера!Представим ситуацию: На конвеере стоит машина которая привязана к БеЛАЗу вне конвеера на земле. Теперь БеЛАЗ включает мотор и начинает ее тащить на буксире... Сдвинет ли он машину на конвеере с места? При условии что полотно конвеера движется со скоростью БеЛАЗа-машины, только в противоположном направлении. На самолете роль БеЛАЗа выполняют двигатели, которые тоже не связаны с полотном конвеера никаким образом...Цитата:
Сообщение от Sidor
Так я не понял... мы рассматриваем реальные транспортеры и самолеты? Или гипотетические которых на самом деле нет? :) Если вы хотите испытывать на транспортере с бесконечной прочностью и мощностью, самолет с бесконечно крепкими шасси, то я тебе сразу скажу, что такого в реальной жизни нет и следовательно сие явление в реальной жизни быть не может...Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Взлетит... :) "на**али" тебя не я, а другие люди, которые почему то поставили реальный самолет с реальными шасси и реальными двигателями на нереальный транспортер, с бесконечной мощностью и прочностью... Пусть тогда и самолет будет бесконечно прочным и бесконечно мощным! :)Цитата:
Сообщение от GRAF39
Очевидно, точка старта не важна, важно пролететь четверть экватора в любом направлении потом повернуть на 90 гр. и через четверть экватора еще раз повернуть, и через четветь экватора вернешься на исходную.Цитата:
Сообщение от Borneo
В задаче, конечно, предполагается идеальный транспортер и идеальный самолет с конечной мощностью двигана.Цитата:
Сообщение от Borneo
иначе задача становится идиотской:ponty: :rolleyes:
Задача про самолет на транспортере.
Допуск к её решению должны получать только люди научно доказавшие, что больше 21 метр или 42 киллограма. :)
То есть сформулирована она неправильно.
И заведомо неправильно. Дабы различные толкования приводили к различным "решениям". :)
Ну если честно, по экватору и меридианам летать сподручнее. :) Там локсодромия равна ортодромии...Цитата:
Сообщение от Любитель
А у конвеера, конечная мощность двигла который крутит полотно? Может сделаем все у всех бесконечным? :)Цитата:
Сообщение от Любитель