Т.е., по вашим предыдушим постам, когда скорость транспортёра станет равна 2-м скоростям отрыва, она взлетит? Я понять не могу, как она взлетит. Прошу объяснитьСообщение от Borneo
Машина с крыльями взлетит, как только достигнет скорости отрыва... а она ее достигнет, по причине того что отталкиваться стала не от полотна...
По твоему при этом выполняется условие задачи?Короче, тогда так: скорость движения центра вращения колеса относительно полотна в момент отрыва самолета, будет в 2 раза больше скорости его движения относительно земли... Теперь правильно?%)
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
Да что тут сложного? Сначала самолет стоит, и транспортер стоит... Потом самолет начинает винтами отбрасывать воздух назад, а он начинает толкать его вперед. Самолет начинает ехать вперед... Одновременно транспортер, скорость движения которого зависит только от скорости движения колес начинает ехать назад. Но самолету пофиг на вращение колес (сила трения там очень мала, и с ростом скорости она только уменьшается) он продолжает разгон отталкивая воздух назад. В любой момент времени скорость полотна равна скорости самолета и направлена в противоположную сторону. И в момент отрыва тоже... Чтобы сделать самолет невзлетаемым, надо не полотно назад тянуть а дуть на самолет попутным ветром, скорость которого равна скорости самолета... тогда самолет не взлетит никогда.Т.е., по вашим предыдушим постам, когда скорость транспортёра станет равна 2-м скоростям отрыва, она взлетит? Я понять не могу, как она взлетит. Прошу объяснить
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну я думаю, там имели в виду именно это... Потому что сравнивать скорость вращения в рад/сек с поступательной скоростью в м/с бред... Хотя если известен радиус...По твоему при этом выполняется условие задачи?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Понятно, спасибоДа что тут сложного? Сначала самолет стоит, и транспортер стоит... Потом самолет начинает винтами отбрасывать воздух назад, а он начинает толкать его вперед. Самолет начинает ехать вперед... Одновременно транспортер, скорость движения которого зависит только от скорости движения колес начинает ехать назад. Но самолету пофиг на вращение колес (сила трения там очень мала, и с ростом скорости она только уменьшается) он продолжает разгон отталкивая воздух назад. В любой момент времени скорость полотна равна скорости самолета и направлена в противоположную сторону. И в момент отрыва тоже... Чтобы сделать самолет невзлетаемым, надо не полотно назад тянуть а дуть на самолет попутным ветром, скорость которого равна скорости самолета... тогда самолет не взлетит никогда.
Откуда уверенность про полубочку? Может там полторы петли?А как ракеты с пилонов стартуют?Также и мухи. Происходит отстыковка лапок от поверхности потолка, затем следует падение на расстояние h от потолка, с одновременной полубочкой. А далее запуск двигателя( крыльев)
Кстати, крылья - это движитель. Но никак не двигатель.
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
На бочке перегрузка меньше, поэтому муха решила себя подстраховать и сделать прощеОткуда уверенность про полубочку? Может там полторы петли?
Кстати, крылья - это движитель. Но никак не двигатель.
Т.е. данных фотоконтроля нет?На бочке перегрузка меньше, поэтому муха решила себя подстраховать и сделать проще
С помощью доброго слова и автомата можно добиться большего, чем с помощью только доброго слова. (с) Известный деятель первой половины прошлого века.
Кстати, меня всегда мучал этот вопрос! И я нашел на него ответ!Продолжаем про мух...
Про самолет. Ай, отстаньте. Есть понятие IAS, скорость набегающего потока, создающего подъемную силу на крыле. Пока самолет неподвижен относительно воздуха - никто никуда не летит.
Про полотно. При условии отсутствия проскальзывания линейная скорость точек на внешней поверхности покрышки всегда будет равна линейной скорости точек на полотне транспортера и никак не будет зависеть от скорости стойки шасси. Таким образом все что нужно сделать, это разогнать полотно так, чтобы сила трения в подшипниках шасси уравновесила силу тяги двигателей.
Реальные подшипники с ростом частоты вращения "распухают" за счет центробежной силы и трение стремится к нулю.
Я здесь слегка отступаю от условия задачи, чтобы она имела хоть какой-то смысл.
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Полотно не разгоняется до световых скоростей... По условию задачи оно движется синхронно с самолетом... Т.е. если самолет разогнался до 100км/ч вперед, полотно движется 100км/ч назад. Или я не понял условия задачи и можно разгонять полотно бесконечно быстро вне зависимости от скорости движения самолета?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ну условие поставлено как поставлено. Додумывать ведь нельзяНу я думаю, там имели в виду именно это... Потому что сравнивать скорость вращения в рад/сек с поступательной скоростью в м/с бред... Хотя если известен радиус...
Если самолет разогнался до 100 км/ч вперед, то ему плевать движется ли полотно вообще.
Вопрос сможет ли самолет разогнаться, а еще точнее - вообще сдвинуться с места, если ему в этом препятствует транспортер. Ответ - если таки препятствует, то не сможет. Дополнительный вопрос - что должен сделать транспортер, чтобы не дать самолету сдвинуться с места (в задачке ведь добиваются взлета с места)? Ответ - крутиться как можно быстрее. Последний вопрос - взлетит ли самолет, если транспортер не даст ему сдвинуться с места? Ответ - нет, не взлетит.
На этом можно закрывать лавочку.
Но я таки продолжу.
А возможно ли теоретически организовать взлет с места без перегрузок (которые возникают в случае использования катапульт и ускорителей короткого взлета)?
Ведь нам нужно создать подъемную силу? Так давайте создадим ее - поставим перед самолетом мощную аэродинамическую трубу, дадим поток со скоростью 300 км/ч. Не сразу, а постепенно, уравновешивая тягу двигателей. Взлетит?
Для простоты возьмем Су-30МК, его двигатели способны подвесить машину в воздухе. А при определенной загрузке и разгонять машину вверх. Тогда после отрыва машины от земли, надо будет начинать помалу задирать выходное отверстие аэродинамической трубы, синхронно с набором высоты. Эффективность потока воздуха будет падать и машина начнет набирать скорость.
Могучая трава, правда?
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
Ответ: Сможет! он не сможет если только транспортер будет тянуть полотно со скоростью 3000км/ч! а может и все 5000км/ч
Если даже зашвартованый самолет срывается с цепей... то как транспортер сможет не дать ему сдвинуться сместа? Последний вопрос должен быть таким: А не развалится ли транспортер в попытке запретить движение самолета вперед?
Да взлетит... а трава забористая..На этом можно закрывать лавочку.
Но я таки продолжу.
А возможно ли теоретически организовать взлет с места без перегрузок (которые возникают в случае использования катапульт и ускорителей короткого взлета)?
Ведь нам нужно создать подъемную силу? Так давайте создадим ее - поставим перед самолетом мощную аэродинамическую трубу, дадим поток со скоростью 300 км/ч. Не сразу, а постепенно, уравновешивая тягу двигателей. Взлетит?
Для простоты возьмем Су-30МК, его двигатели способны подвесить машину в воздухе. А при определенной загрузке и разгонять машину вверх. Тогда после отрыва машины от земли, надо будет начинать помалу задирать выходное отверстие аэродинамической трубы, синхронно с набором высоты. Эффективность потока воздуха будет падать и машина начнет набирать скорость.
Могучая трава, правда?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
А вы меня всё таки на**али, он никак не взлетитОтвет: Сможет! он не сможет если только транспортер будет тянуть полотно со скоростью 3000км/ч! а может и все 5000км/ч
Если даже зашвартованый самолет срывается с цепей... то как транспортер сможет не дать ему сдвинуться сместа? Последний вопрос должен быть таким: А не развалится ли транспортер в попытке запретить движение самолета вперед?
Да взлетит... а трава забористая..
Надо в ЦАГИ обращаться
Таки нет, не полетит. В векторной форме это будет примерно так: транспортёр -300 км/ч, самолёт +300 км/ч (ну там транспортёр стрелка влево, двигатели - вправо). Результат = 0.Ответ: Сможет! он не сможет если только транспортер будет тянуть полотно со скоростью 3000км/ч! а может и все 5000км/ч
Если даже зашвартованый самолет срывается с цепей... то как транспортер сможет не дать ему сдвинуться сместа?
Представим ситуацию в чуть-чуть доработанном виде: сначала транспортёр начинает двигаться назад, а потом самолёт компенсирует это движение за счёт двигателей.
Ваш вариант: самолёт движется со скоростью 200 км/ч, транспортёр тоже 200 км/ч, а колёса - 400. Не получится, ибо транспортёр по условию задачи должен крутиться со скоростью 400 км/ч. Вот как-то так.
А у нас по условию вообще никаких скоростей не предусмотрено, так что можно считать транспортер бесконечно прочным и с неограниченной мощностью. Ведь ежу понятно что в реале самолет покинет гостеприимный транспортер сразу после того, как снимется с тормозов. Поэтому разбираем задачу на основе идеальных моделей.Ответ: Сможет! он не сможет если только транспортер будет тянуть полотно со скоростью 3000км/ч! а может и все 5000км/чВ реале - просто не успеет, в идеале - считаем, что ничего ему не будет.Если даже зашвартованый самолет срывается с цепей... то как транспортер сможет не дать ему сдвинуться сместа? Последний вопрос должен быть таким: А не развалится ли транспортер в попытке запретить движение самолета вперед?Ну, что ж, могу подавать заявку на изобретение?Да взлетит... а трава забористая..
American freedom: you're free to fall as low as the laws allow.
А вы хотите, чтобы я этот процесс заснял?
Да что вы говорите!
Крайний раз редактировалось Borneo; 08.11.2007 в 11:13.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Так я не понял... мы рассматриваем реальные транспортеры и самолеты? Или гипотетические которых на самом деле нет?А у нас по условию вообще никаких скоростей не предусмотрено, так что можно считать транспортер бесконечно прочным и с неограниченной мощностью. Ведь ежу понятно что в реале самолет покинет гостеприимный транспортер сразу после того, как снимется с тормозов. Поэтому разбираем задачу на основе идеальных моделей.В реале - просто не успеет, в идеале - считаем, что ничего ему не будет.Ну, что ж, могу подавать заявку на изобретение?
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Взлетит...А вы меня всё таки на**али, он никак не взлетит
Надо в ЦАГИ обращаться
Крайний раз редактировалось Borneo; 08.11.2007 в 11:12.
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Очевидно, точка старта не важна, важно пролететь четверть экватора в любом направлении потом повернуть на 90 гр. и через четверть экватора еще раз повернуть, и через четветь экватора вернешься на исходную.Ага...
Любитель
В задаче, конечно, предполагается идеальный транспортер и идеальный самолет с конечной мощностью двигана.Так я не понял... мы рассматриваем реальные транспортеры и самолеты? Или гипотетические которых на самом деле нет?
иначе задача становится идиотской
Любитель
Задача про самолет на транспортере.
Допуск к её решению должны получать только люди научно доказавшие, что больше 21 метр или 42 киллограма.
То есть сформулирована она неправильно.
И заведомо неправильно. Дабы различные толкования приводили к различным "решениям".
РОЖДЕННЫЙ ПОЛЗАТЬ - НЕ ПУТАЙСЯ НА ВПП!
Ну если честно, по экватору и меридианам летать сподручнее.
А у конвеера, конечная мощность двигла который крутит полотно? Может сделаем все у всех бесконечным?В задаче, конечно, предполагается идеальный транспортер и идеальный самолет с конечной мощностью двигана.
иначе задача становится идиотской
Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров
Ваши права
Ответить с цитированием
