РУД для джойстика от Defender и ВКБ

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Шаг-газ. И это правильное решение для бюджетного вертолетного устройства управления. Можно прям ручку Евы брать, под левую руку площадку ставить - и вперед. У меня так и задумывалось. Но... Не успел - потерял интерес :(

---

Использовал я Еву в качестве РУДа - но без каких-либо переделок джойстика.
Твист оказался весьма удобен для управления обзором - приближением/отдалением. В нейтральном положении средний масштаб, крутанул на себя - рассматриваешь цели в прицеле. От себя - повышаешь ситуационную осведомленность прогнозированием траекторий 8)

Но тут есть "НО". Ручка стояла вертикально, и вертикальный твист был удобен. Если б кисть была расположена горизонтально, то крутить ее было бы некомфортно, и хват бы постоянно нарушался.
Вертолетный РРУД удобен именно потому, что твист эргономичный, свойственный "хватательному" движению кисти, а не поперечный. Ну и общий ход ручки удобный, в отличие от настольных костылей.

Насчет крутилок - сколько ни крутил руды сайтеков и кугуара - так и не допедрил, как такое расположение крутилок можно считать удобным.
Одним пальцем, да еще и боковой его стороной - крутить очень неудобно. Если крутилка расположена так, что ее нужно крутить боковой стороной, то это удобно только взяв ее в захват большого и указательного пальцев.

Эти мысли ничего не изменят, так что я просто попрошу участников темы - выложите плиз снимки, как вы крутите каждую из крутилок на РУДе. Интересно положение руки и пальцев, которые вращают их.

У меня х52 про, верхний ротари РУД под триммер РН кручу указательным пальцем.
Боковой ротари под триммер РВ, кручу большим пальцем.
У моего Сайтека нет четкого тактильного ощущения центра, поэтому я просто прилепил на ротари кусочки клея "Поксипол" который затвердев помогает мне найти нейтральное положение этих осей.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Вот с подписями где что

---

ИМХО, ротари под указательный палец - излишен. Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД. Это подойдет и современным двухмоторникам и системе с раздельным шаг+газ.
А на освободившееся место установить полноценный хат, указательный палец вполне способен двигать беспрепятственно во всех 4 направлениях.

Оборудование современных машин, как истребителей, так и бомберов предполагает три вещи.
1) поворот по горизонтали
2) поворот по вертикали
3) масштабирование.
Это локаторы или ТВ
Но следуя логике, ротари, отвечающие за горизонтальный и вертикальный поворот должны располагаться соответсвенно, что собственно и сделано на Х45. Тогда слайдер - масштаб. В то время как на рисунке наблюдаем аж три ротари, однако все на горизонтальной оси.

Кстати, если вешать на ротари триммера, то тоже логично их оси установить вертикально/горизонтально, ибо РН/РВ

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД

---

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

Кстати о крутилках. Очень удобна крутилка под безымянный палец. Буквально немного выступающее за контур РУДа колесо перпендикулярное оси РУДА.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Кстати о крутилках. Очень удобна крутилка под безымянный палец. Буквально немного выступающее за контур РУДа колесо перпендикулярное оси РУДА.

---

А качалку куда девать?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А качалку куда девать?

---

Вж@%^#.

- Куа-куа?
- Туа, мон шер, туа.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А качалку куда девать?

---

Некуда. Поэтому крутилку - под мизинец или на внешней стороне ручки :)

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А качалку куда девать?

---

Качалку на месте. Колесо вверху сделать. Небольшое по диаметру :)

Внесу предложение вынести на верх РУДа одну ротари, которую логично будет использовать под триммер РН

Да , еще, а крутилку под указательный палец сделать в виде колёсика, выступающего над поверхностью РУД. Где-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Сейчас нет возможности его реализовать.

---

Почему? механизм там кондовый, из массивных деталей. Подробную аргументацию можно услышать?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

---

да бог с ним , с двойным РУДом.
Но вот идея убрать третью Ротари, и вместо неё впихнуть полноценную хатку - это ВЕЩЬ (и рядом ещё месточко для кнопчишки, или двухпозиционника найдётся может :) ).

А Убраную ротари...не знаю. как насчёт перемещения к мизинцу.
НО... тут (на форуме) валяется много фоток с РУДами X45 переделанными.
Среди них есть варианты, которых дополнительные Ротари (из осей РУСа) расположены на ОСНОВАНИИ РУДа. Может подумать об этом :) ???

Цитата:

---

Сообщение от Lemon Lime

Не знаю. У меня шифт (два шифта) на РУДе, РУСа с курком или кнопкой под мизинец не было, удобство оценить не могу. Мне кажется, что мне будет неудобно. К тому же, курок - идеальное место для колесного тормоза, собственно, под него он, кажется, и делался.

---

Не знаю, под что курок под мизинцем делался в реале, но в симах он ИДЕАЛЬНО подходит для шифта :ok: /
Всегда под рукой, независимо от других пальцев.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Среди них есть варианты, которых дополнительные Ротари (из осей РУСа) расположены на ОСНОВАНИИ РУДа. Может подумать об этом :) ???

---

не, крутилки обязаны быть в зоне оперативной доступности. Иначе это бессмысленно. Ее просто некуда поставить на РУД, там больше двух не помещается без ущерба здравому смыслу, поскольку два этажами, что сейчас нарисовано, приводит к тому. что они мешают друг другу.

Да и потом, крутилка на основании - так второй руд и получится.

Цитата:

---

Сообщение от Phenix

Ничего там гениального нет.
Делал давным-давно такой вариант. Фигня.
Потянул тягу-дернул твистом, рука постоянно в напряжении чтоб это не происходило. Если сделать жестче пружины на твисте, чтоб не осторожничать перемещая РУД, то рука еще больше устает, крутить такой твист.
И по такой схеме, в виражном бою, одновременно работать тягой и рулить, страшно неудобно... Двигая тягу, теряешь управление твистом, потому как точно работать им в этот момент нереально.

---

Во-первых, педальки;во-вторых идея хороша, не страдает функционал РУДа, плюс у кого педальки появляется дополнительная ось.

например тяга+шаг винта: даешь тягу одновременно поворотом ладони увеличиваешь шаг винта - МЯЧТА!!!

а вопрос удобства - это вопрос настройки и реализации идеи.

Цитата:

---

Сообщение от Reves

Во-первых, педальки;

---

- во-первых, у нас не было снарядов
- все, остальных аргументов уже не надо.

Т.е. нафига вообще это городить если педали

А вот еще возможные места для расположения кнопок на РУДе. По крайней мере, на моем доработаном ТМ АВ2 они там находятся.

1. Под центром качалки. Для среднего пальца. В ТМ АВ2 там места полно, хоть 4 штуки в ряд можно запихнуть.
2. Под ладонь. Правда тут уже место расположения сильно зависит от рамеров конкретной ладони. Кнопка должна располагаться чуть ниже ладони и и срабатывать при небольшом смещении ладони вниз.

Цитата:

---

Сообщение от Бонифаций

Но с какого испугу ШИФТ то на РУДе ?
Курка под мизинец на РУСе не достаточно :eek: ?

---

ШИФТ только на РУДе! Если использовать дискретный обзор (стандартный или настроенный через UView), то крутить хаткой + тыцькать/отпускать мизинец + более-менее внятно биццо - аццкая штука... Если есть сомнения - пойди и сам попробуй ;) Только не против ботов, а в лобби захости 1х1.

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

ШИФТ только на РУДе!

---

Ё же ш моё! ТОЛЬКО! %) А если НЕ использовать хатку? И такие есть! :eek: Мне, например, шифт удобен под мизинцем. Лучшим вариантом будет программируемая пользователем возможность шифта на РУДе, и (либо) на РУСе...

Цитата:

---

Сообщение от 2GvShAD_Tichy

Ё же ш моё! ТОЛЬКО! %) А если НЕ использовать хатку? И такие есть! :eek: Мне, например, шифт удобен под мизинцем. Лучшим вариантом будет программируемая пользователем возможность шифта на РУДе, и (либо) на РУСе...

---

еще проще возможность назначать шифт на любую кнопку

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

еще проще возможность назначать шифт на любую кнопку

---

Вот это правильно =)

Крутилки кручу боковой поверхностью большого и указательного пальцев.
на качалке мизинец, безымянный (не задействован), средний.

Все кнопы на ближней стороне - большим,
на обратной - указательным.

дрова не ставил - шифт, моды не пользую.

перчатка натянута т.к. рука потеет(РУД плачет?%) )- скользит.

легкий оффтоп:
По опыту, ручки крутилок на х45 лучше поменять местами: маленькая под большой палец, большая - под указательный.
Тогда mousestick-ом пользоваться удобнее.

Цитата:

---

Сообщение от WolfmaN -=09RUS=-

еще проще возможность назначать шифт на любую кнопку

---

+1.
Да, правильно реализовать это маппером.

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

ШИФТ только на РУДе! Если использовать дискретный обзор (стандартный или настроенный через UView), то крутить хаткой + тыцькать/отпускать мизинец + более-менее внятно биццо - аццкая штука... Если есть сомнения - пойди и сам попробуй ;)

---

два года назад взял себе X-45, почти год назад - 52Pro (итого два года).
С самого начала юзал обзор на хатке+шифт под мизинцем на РУС (с NewView).
ДО этого был AB-II, на котором, соответственно, Шифт был на РУДе (точнее, там все 4 кнопки использовались как шифты%) ).
Привыкнуть после этого к шифту на мизинце правой руки - дело нескольких дней:P (не сравнить с мученийми при переходе с качалки на педали).

p.S. Не поверю, что такое под силу только музыкантам со стажем, наверняка и простым инженерам под силу такие операции ;) .

Цитата:

---

Сообщение от Bob

перчатка натянута т.к. рука потеет(РУД плачет?%) )- скользит.

---

http://www.babolat.ru/tennisgrip/refresh_grip.php

У себя на коте замотал РУС и РУД сухо и тепло.

а я как то уже привык к перчаткам их хб, причём обычные без резиновых прослоек даже лучше

Цитата:

---

Сообщение от Bob

Крутилки кручу боковой поверхностью большого и указательного пальцев.
на качалке мизинец, безымянный (не задействован), средний.

---

Спасибо за снимки!

Макс, я свой фотографировать не буду - потому как вполне достаточно одного снимка Bob'а - у всех рука на таком РУДе лежит одинаково. Вертеть эти крутилки двумя пальцами нет смысла, разве что очень уж тугие ходы у резисторов.

Если так не терпится создать новый руд, то принимаем один весьма любопытный факт.
Левая рука отличается от правой зеркально ! :)

И если мы сделали удобный РУС, то он существенно будет удобен и как РУД. остается адаптировать

первая итерация

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

[url]У себя на коте замотал РУС и РУД сухо и тепло.

---

Ну это паллиатив... Хотя и неплохой.

Гораздо проще еще на стадии создания девайса предусмотреть нормальную вентиляцию ладони в конструктиве - банальные желобки (или наоборот - выступы) глубиной 2-3 мм через каждые 2 см и хват улучшат, и руке не дадут особо потеть, да и жесткости скорлупе прибавят..

ЗЫ, Кто там расстраивался про хват кота и чеха "под перчатку"?:)) Люди вон в перчатках и летают, грип наматывают, и чейта не видно страданий по поводу "неправильно толстых ручек":)))

Цитата:

---

Сообщение от Leshik

http://www.babolat.ru/tennisgrip/refresh_grip.php

У себя на коте замотал РУС и РУД сухо и тепло.

---

мне проще раз в месяц(когда пропитается пОтом) обрезать пальцы у следующей перчатки..

Тоже летал в перчатке (РУС), пока не ослабил пружину твиста, и не убил центральную... Теперь как-то потеть меньше стал, хладнокровнее стал, что ли :) А насчет огромного количества кнопок... имхо, очень много их не стоит делать. Голосовое управление ведь тоже развивается... Точность механики/датчиков/продуманный маппер, необходимый минимум (хоть 32 кнопки, хоть меньше) + голосовые команды = вполне комфортно. Комфорт - вот что нужно вирпилу! :D

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Насчет крутилок - сколько ни крутил руды сайтеков и кугуара - так и не допедрил, как такое расположение крутилок можно считать удобным.
Одним пальцем, да еще и боковой его стороной - крутить очень неудобно. Если крутилка расположена так, что ее нужно крутить боковой стороной, то это удобно только взяв ее в захват большого и указательного пальцев.

Эти мысли ничего не изменят, так что я просто попрошу участников темы - выложите плиз снимки, как вы крутите каждую из крутилок на РУДе. Интересно положение руки и пальцев, которые вращают их.

---

У меня Х52, снимков нет. Нижняя крутилка крутится большим пальцем, кладешь сверху и сгибая палец крутишь туда-сюда. Нема проблем.

Верней не пользуюсь, хотя движжение будет примерно такое же.

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

ИМХО, ротари под указательный палец - излишен. Гораздо лучше вынести дополнительную ось сделав двойной РУД. Это подойдет и современным двухмоторникам и системе с раздельным шаг+газ.
А на освободившееся место установить полноценный хат, указательный палец вполне способен двигать беспрепятственно во всех 4 направлениях.

---

Совершенно согласен. Как вариант - возможно, под указательным пальцем можно поставить кнопку шифт. Хотя лично мне намного больше нравится вариант с хаткой, это позволяет вынести на РУД все или почти все управление двигателем, сгруппировать его на РУДе. Очень удобно и логично

Цитата:

---

Кстати, если вешать на ротари триммера, то тоже логично их оси установить вертикально/горизонтально, ибо РН/РВ

---

Согласен, очень хорошо стоит, например, нижняя крутилка на Х52. Под триммер РВ подходит почти идеально

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Двойной РУД не обсуждаем, его не будет. Сейчас нет возможности его реализовать.

---

ОК, но тогда все рвно лучше вынести под указательный палец хатку.

Мн оченьнравится вариант Х52 - там на передней части РУС рядышком колесико мыши и хатка. На хатке влево-вправо нагнетатль, вверхвниз обогащение-обеднение смеси. Рядом с ним отлично вписывается колесико мыши, расположенное вертикально. У меня нанем закрылки, но думаю еслитам вертикально разместить ось - очень удобно будет вешать не нее тримммер РВ либо шаг винта. Хотя шаг можно и на горизонтальную ось, а вот триммер РВ будет очень удобен

Цитата:

---

Сообщение от Katmai

ШИФТ только на РУДе! Если использовать дискретный обзор (стандартный или настроенный через UView), то крутить хаткой + тыцькать/отпускать мизинец + более-менее внятно биццо - аццкая штука... Если есть сомнения - пойди и сам попробуй ;) Только не против ботов, а в лобби захости 1х1.

---

У меня стоит именно так, шифт на мизинце + обзор хаткой. Сверхудобно.

Цитата:

---

Сообщение от Kos

Двухпозиционная хатка. Почему двухпозиционная:
- из-за того, что управлять ею предполагается при помощи указательного пальца, удобнее всего двигать ее вперед-назад, влево-вправо это уже гораздо сложнее
- места в выступе, на котором она расположена, мало для размещения 4-х микрокнопок хатки.

---

Кхм... думаю, влево-вправо будет очень удобно.

Как вариант - если хаткуперенести на переджнюю поверхность РУСа, и сделть 4-хпозиционой? Как на Х52?

Цитата:

---

Сообщение от Kos

А это и есть переработанный РУД X45 - вверху хатка от него же, вместо переключателя MOD - слайдер, вместо микростика внизу - кнопки.
А идея площадки под большой палец и ее размеры взяты оттуда.

---

Кстати, а нельзя ли нопки эти разнести немного подальше?

Блин.. я ажется понял что мне не нравится в этом пректе РУД - он сделан н основе Х45. А мне намного более удобным кажется вариант Х52.

Я бы попробовал взять его за основу, добавить качалку, поставить вместо министика и кнопки возле него 2 кнопки (или хатку), заменить на передней стенке "клесико мыши" на ось.

Возможно - добавить пару кнопок(хатку, 2-хпозиционники) над и под слайдером. Вот это был бы РУД моей мечты :)

Цитата:

---

Блин.. я ажется понял что мне не нравится в этом пректе РУД - он сделан н основе Х45. А мне намного более удобным кажется вариант Х52.

---

окстись! это 52-то удобный? :eek:
со своими говенными крутилками, и дурацким экраном?

Цитата:

---

А насчет огромного количества кнопок... имхо, очень много их не стоит делать. Голосовое управление ведь тоже развивается... Точность механики/датчиков/продуманный маппер, необходимый минимум (хоть 32 кнопки, хоть меньше) + голосовые команды = вполне комфортно.

---

детский сад какой-то... :(

что значит "огромное количество" кнопок?? что значит "баян"?? можно как-то представить сие определение наглядно, в цифрах и таблицах? я неуклонно расписываю здесь, какие функции забиваются на конкретные хатки/кнопки по конкретный аппарат. и что в ответ? опять - двадцать пять. вместо конструктивного подхода с выкладками начинается размазывание теста по броне...
ну, сделайте профиль для Су-25Т или какого-нить из блоков "флакона". кто-нибуть и вправду использовал все три положения мод и еще плюс "пинки" на Х45/Х52??? :uh-e:
и как, удобно было? я уж не говорю о том, что все это запомнить сложно - ладно, к этому можно привыкнуть. но тогда просто-напросто легче клавиатурой пользоваться ибо логика управления теряется напрочь.

ведь никто же не говорит, что на основаниях РУД/РУС надо делать еще одну клавиатуру - вот это я могу понять, как обозначение "баян". но на самих рукоятках необходимо минимально ДОСТАТОЧНОЕ количество кнопок/хаток/осей.
а вот степень достаточности определить можно, прикинув, как управляется тот или иной крафт в различных симах.
мне совершенно не понятно просто-таки воинствующее нежелание "иловодов" глянуть немножко дальше своего носа и оценить необходимый функционал для симов с более сложными копитами. ну, вот выйдет "черная акула", чем вы будете управлять многочисленными режимами ее бортовых систем? маппером, что ли? а шею не свернете?

Цитата:

---

Сообщение от Archer

окстись! это 52-то удобный? :eek:

---

Да, многим он кажется удобным. В основном - Иловодам, ибо в Иле шуровать рудом надо меньше, чем в свистках, РУД в Ил обычно стоит на максимале; и именно на максимале рука на х52 испытывает больше комфорта (изгиб кисти почти нулевой).

У х45 наиболее комфортным является центральное положение ручки, т.е. положение, на котором чаще всего находится РУД в свистках.

Только и всего.

Крутилки у х52 хуже таковых на х45, потому что имеют меньший ход - и, как результат, меньшую точность.

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Да, многим он кажется удобным. В основном - Иловодам, ибо в Иле шуровать рудом надо меньше, чем в свистках, РУД в Ил обычно стоит на максимале; и именно на максимале рука на х52 испытывает больше комфорта (изгиб кисти почти нулевой).
У х45 наиболее комфортным является центральное положение ручки, т.е. положение, на котором чаще всего находится РУД в свистках.

---

вот в чем дело...
понятно. но, возможно, это верно не для всех "иловодов". пилотажники, насколько я понимаю, шуруют РУДом весьма активно.

Цитата:

---

Крутилки у х52 хуже таковых на х45, потому что имеют меньший ход - и, как результат, меньшую точность.

---

ну, вот, собсно, именно это я и имел ввиду. более того, шляпки "крутилок" сами по себе сделаны, ПМСМ, очень неудобно на Х52.

Цитата:

---

Сообщение от Archer

окстись! это 52-то удобный? :eek:
со своими говенными крутилками, и дурацким экраном?

---

Да фиг с ним с экраном, я н него и не сотрю никогда. Крутилки на нем вполне удобные, легко крутятся большим пальцем. Ход просто отличный, с одной стороны легко ловится центр, с другой - одним движением можно выкрутить крутилку до конца, очень удобно - ведь на ней висит ось триммера РВ :D Летишь себе на мессере, фк кинулся в боевой, тя тянешь РУС - бес толку, крутнул триммер - и як уверенно влезает в прицел :D Очень удобный РУС.

Верхняя крутилка - вот она не слишком удобна, долеко, и крутить ее неудобно, ход великоват. Вот был бы он поменьше - было бы намного лучше.

Цитата:

---

Крутилки на нем вполне удобные, легко крутятся большим пальцем. Ход просто отличный, с одной стороны легко ловится центр, с другой - одним движением можно выкрутить крутилку до конца

---

очень странно. в сравнении с более рабоче-крестьянскими крутилками Х45, на 52 оные мне совсем не приглянулись. скользкие, центр нечеткий..

Цитата:

---

очень удобно - ведь на ней висит ось триммера РВ Летишь себе на мессере, фк кинулся в боевой, тя тянешь РУС - бес толку, крутнул триммер - и як уверенно влезает в прицел Очень удобный РУС.

---

щас коллеги-"иловоды" надругаются над тобой по очереди: КАК?!! он активно использует триммера! :umora:

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

Оборудование современных машин, как истребителей, так и бомберов предполагает три вещи.
1) поворот по горизонтали
2) поворот по вертикали
3) масштабирование.
Это локаторы или ТВ
Но следуя логике, ротари, отвечающие за горизонтальный и вертикальный поворот должны располагаться соответсвенно, что собственно и сделано на Х45. Тогда слайдер - масштаб. В то время как на рисунке наблюдаем аж три ротари, однако все на горизонтальной оси.

Кстати, если вешать на ротари триммера, то тоже логично их оси установить вертикально/горизонтально, ибо РН/РВ

---

1) на СОВРЕМЕННЫХ машинах как раз НЕ предполагается "поворот" по горизонтали. что на истребителях, что на тяжелых лайнерах логичнее триммировать рысканье хаткой. более того триммер рысканья, висящий на крутилке, будет КОНФЛИКТОВАТЬ с системами управления большими самолетами, смоделированными в MSFS.
2) не на всех так же.
3) зачем тратить ценный ресурс на это? тем более, что в СОВРЕМЕННЫХ боевых самолетах масшаб автоматически изменяется при "выползании" целеуказателя за пределы экрана. а вот повесить изменение азимута или угла возвышения на крутилку - очень даже к месту, ибо позволит БЫСТРО менять угол на заданное значение.

т.е. я бы не стал так радикально

Цитата:

---

ИМХО, ротари под указательный палец - излишен.

---

Смотрю на первые картинки...
Не я конечно понимаю 2-е крутилки надо полюбому это минимум...
Но что то расположение меня их пугает...
1. Каким пальцем предполагается крутить обе куртилки?
2.1. Большим? А если мне надо нижнюю крутить против часовой стрелки, тогда получится что у меня передняя часть большого пальца упрется в верхнюю крутилку... Что ни есть гуд...
2.2. Или придется сильно гнуть в суставе палец - что тоже не есть хорошо...
2.3. Подцеплять крутилку снизу большим пальцем? Тоже гнуть сильно придется...
3. Если у меня обе куртилки прям перед указательным пальцем, а под ним 2 кнопки... То извините где площадка для отдыха этого самого большого пальца? У 52 явно есть для этого изгиб, а в данном случае на этом изгибе 2 кнопки... Так куда палец класть то?
4. Задняя (под ладонь) часть РУД-а должна быть более плоской и менее квадратной... Между кистью и предплечьем угол должен быть минимальным....

2.1. Большим? А если мне надо нижнюю крутить против часовой стрелки, тогда получится что у меня перведняя часть большого пальца упрется в верхнюю крутился... Что ни есть гуд...
-------------------------------------------------------
А может крутилки по высоте развести,а то они на одном уровне ?......

Цитата:

---

Сообщение от Archer

1) на СОВРЕМЕННЫХ машинах как раз НЕ предполагается "поворот" по горизонтали.

---

почему вы все так прямо воспринимаете?
На современных машинах крутятся в вертикальой и горизонтальной плоскости области сканирования РЛС и и прочая. рекомендую полетать на Су-25Т или F-15 и убедиться, и поглядеть сколько там параметров прицельных систем удобно крутить. А на гражданских симах этого нафиг не надо, поскольку там вообще нет необходимости в HOTAS системах. Потому из рассмотрения их выкидываем вовсе.