-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже". Максимальная мощность бензинового ДВС достигается при коэфициенте избытка воздуха МЕНЬШЕ единицы . Причем чем выше температура смеси в момент воспламенения тем этот коэффициент ниже.
Так вот все привыкли что их мафинки катаюцца с ЛямбдОй равной 1.05-1.2 (на ЖДИ, ФСАй и им подобних доходит до 4.0 !), да только это так потомучто боремся за экологию и экономию... А если вашу мафинку (щяс модно перепрошивать "мозги ") заставить побегать с Лямбдой хотябы 0.9 - вы скажете что до этого просто ходили пешком... В "высоконагруженных" ДВС с Турбокомпрессорами (да тем более с воздушным охлаждением) Лямбда (мах мощности) лежыт в пределах 0.8 - 0.9 (хых а то и 0.75). Есть опастность скатится в 0.7 и ниже - там начинается зона "невоспломеняемости" =), но имея НВ это контролировать проще, чем с карбюратором. При Лямбде меньше 0.85 - выхлоп преобретет видимый серо коричневый цвет, при дальнейшем уменьшении - до черного с хлопьями сажи. Учитывая что "Альфометров" (Лямбдометров =) ) в строевых частях либо небыло либо было мало-мало... (немцев это тоже касается , поголовно во всех мемуарах вспоминают серый дымок на форсаже), то простейшей методой регулирования ТВС на форсаже было регулирование по цвету выхлопа, каак только "посЕрело" так хорош крутить ато обрежет...
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью, работающих на критических режимах, выпущеных по существющим в 40-х технологиям, виной тому неравномерный разогрев цилиндров (на многорядных) и высокая (по сравнению с ДВС с водяным охлаждением) средняя температура стенки цилиндра, независимо от страны изготовителя. Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
Согласен абсолютно. Добавил бы еще общий перегрев двигателя в воевых условиях (никто ведь не сознается что перегрел - подсудное дело), ну и как выяснилось к концу войны недостаточная технологическая проработка всего процесса обработки стенки цилиндра.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Orel_Sokolov
Источник-то огласи.
Дык... как и у всех. Самолетостроение в СССР. 1917-1945г.г. Книга 2 стр. 102
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
Обсуждая "врождённые дефекты" М82, попрошу не трогать "дымление на форсаже".
Ступенчатая выработка... она была , есть и будет на моторах (воздушное охлаждение) с такой литровой мощностью,Средний ресурс в 50 часов -это достаточная необходимость.
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
я конечно понимаю что человек уважаемый и хочет блеснуть знаниями...
Но почему "не трогать дефекты"??? Это не мы их тут трогаем, это конструкторы М-82ФН их трогали так как видимо по глупости своей считали что дымление и ступенчатая выработка есть не данность а явление с которым надо бороться! Да и ресурс в 50 часов казался им маловат - всё норовили 150-200 сделать...
И ведь устранили таки - на моторах "5 серии" выпуска лета 45го справились и с проблемой ступенчатой выработки и дымление победили (путём регулировки топливного насаса, новых анероидов да и свечки поставили качественные). и ресурс подняли до 150 часов (после войны уже под 200-300 делали).
Нормальная качественная работа конструкторов - непонятно к чему был пост ув. валабуева?
к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
ресурс в 150 часов уже был в 44-м.
В моём источнике написано что модифицированный мотор ФН со 150 часовым ресурсом предъявлялся на испытания в декабре 43го, но реально в серии 150-часового ресурса удалось добится только на "моторах 5 серии" выпуска 45го года. Произошло это потому что двигатель в 44м поставили в серию на Ла-7 и вылезли некоторые неприятности устранение которых посчитали боле важным делом нежели поднятие ресурса.
Цитата:
Сообщение от
Valabuev
к тому что нужно разделять две вещи - дымление на форсаже и неправильная работа топливного корректора. И я писал именно про дымление на форсаже которое ты занёс как раз в "дефекты".
Улучшение эксплуатационных показателей двигателя - процесс перманентный. но то что его улучшали не говорит о том что он плох (скорее об обратном). В большенстве же случаев об АШ82 на форуме говорят как о "нечтом" котое едва ли не погубило страну...
Да ничего я никуда не заносил. Я пять раз написал что лучше к моим "вольным пересказам" не цепляться а почитать там где хорошо про сабж написано. Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Geier
а что она глохла при отрицательных? Ведь не глохла - значит там уже не карбюратор
Не факт, карбюраторы разные бывают.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Складывается ощущение, что какие-нибудь "другие" (немецкие, английские, американские) моторы чуть ли не с первой партии были идеальным продуктом. Такого не бывает. Все моторы имели "детские", и не только, болезни, многие из кот. так до конца и не вылечивались.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
...Но чот я смотрю особо никто не заинтересовался :(
Почему же, очень даже замечательно. Еще давай, побольше :)
Напомнило монографию "Самолеты Поликарпова" - там тоже много ссылок на документы, очень достойно.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Не факт, карбюраторы разные бывают.
Ты думаешь про мембрану?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Ага. Вон, спиты ж не глохли посли ее установки.
Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском?
Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...
Есть данные по типам карбюраторов на советских авиадвигателях?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Но вопрос так и остался - ФНВ - это Ф с впрыском или ФН с впрыском? Плюс очень интересно было бы узнать по датам - когда какой движок был запущен в производство, ссколько каких было произведено. Где это можно вычитать не подскажете?
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Geier
Воот, а Юсс сказал что по мемуарам глохла... Значит у ФН не мембранный карбюратор был, а простой...
а еще скоро прилетят инопланетяне и похитят твой моск!
ЭТО означает только что на Ла-5ФН карбюраторы были РАЗНЫЕ.
10 января 1943 года вышло Постановление ГКО №2727 «О плане производства самолетов и моторов в январе месяце и 1-м квартале 1943 года», которое назвало важнейшей задачей завода №21 в I квартале - осуществить перевод всех самолетов Ла-5 с М-82 на постоянный форсаж и начать выпуск первых серий самолетов Ла-5 облегченной конструкции с М-82Ф-НВ (форсированными с насосами непосредственного впрыска). Но на этом пути встретились два препятствия. Первое - повторить конструкцию крыла «Дублера» с металлическими лонжеронами в серии завод №21 в то время не мог, поскольку не имел требуемого металлорежущего оборудования и рабочих-металлистов. Пришлось пока оставить серийное крыло с деревянными лонжеронами. Второе препятствие было связано с организацией серийного выпуска моторов М-82ФН (третья буква «В» в обозначении мотора вскоре исчезла). Собственно, завод №19 мог производить эти моторы без особых проблем, но наладить крупносерийный выпуск насосов НБ-ЗУ на заводе №296 не было никакой возможности. До сих пор эти насосы производились единицами вручную рабочими высокой квалификации. Для опытных работ больше и не требовалось. Но теперь их нужно было производить сотнями штук в месяц, а для этого требовалось высокоточное станочное оборудование, которого в стране просто не было. Тем не менее, было решено начать серийное производство М-82ФН в том количестве, которое сможет обеспечить насосами завод №296, а остальные моторы М-82 выпускать в варианте «Ф» с карбюратором. Предполагалось, что постепенно выпуск насосов НВ и, соответственно, моторов М-82ФН будет нарастать, а карбюраторных М-82Ф - снижаться, до полного вытеснения последних. Таким образом, завод №21 был поставлен перед необходимостью производить самолет Ла-5 в двух модификациях. Все улучшения ВМГ, опробованные на «Дублере», были внедрены в серию только на Ла-5ФН, а на Ла-5Ф системы питания, всасывания и выхлопа остались прежние. Это решение объяснялось стремлением избежать неразберихи в эксплуатации и снабжении строевых частей запчастями, поскольку детали этих систем, а также моторамы на Ла-5Ф и Ла-5ФН были различными. Но в результате летные данные Ла-5Ф остались почти на прежнем уровне, хотя при изменении всасывающего и выхлопных патрубков аналогично Ла-5ФН можно было бы получить прирост летных данных и при моторе М-82Ф. Видимо считалось, что параллельный выпуск обоих модификаций продлится недолго. Продолжение выпуска мотора М-82 с карбюратором заставляло пристальнее взглянуть на доводку последнего. Надо сказать, что этот процесс шел почти непрерывно. В 1942 году попытались найти ему замену. В апреле начались испытания с впрыскивающими карбюраторами ВК-82 (типа Стромберг) завода №33 и ЦВ-82. Второй из них отпал быстро, а первый поначалу подавал большие надежды. Но, несмотря на продолжение работ с ВК-82 в течение всего 1942 года, устойчивых положительных результатов добиться не удавалось. В сентябре все же вышел приказ НКАП о серийном их выпуске с октября 1942 года. К 1 января 1943 года было выпущено всего 30 штук ВК-82. Но в серию на заводе №19 этот карбюратор так и не пошел. Одновременно продолжалась доводка штатного карбюратора АК-82БП. В июне 1942 года завод №33 выпустил АК-82БП серии А-3. Основное отличие этой серии от 2-й состояло в том, что все резиновые плоские мембраны главной дозирующей системы и клапана экономайзера были заменены мембранами с гофром, а также введены изменения по диаметрам жиклеров и т.д. В июле вышла серия А-4, отличающаяся повышением твердости ролика дозирующей иглы для снижения его выработки. Затем появилась 5-я серия с измененным профилем и полировкой дозирующей иглы, снова плоскими мембранами, но с укорочением их хода, введением жиклера экономайзера для улучшения высотной характеристики и др. К весне 1943 года вышла серия А-6, на которой вместо жиклера экономайзера была введена регулировочная игла в ниппеле трубки экономайзера и т.д.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Maks(DMV)
Да действительно, где бы об это почитать? Никто не подскажет???
атас - я фигею дорогая редакция...
"смотрю в книгу а вижу фигу" (с)
:uh-e:
Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Посмотри тут, должна быть. Номера выше приводили.
_http://viper1980.livejournal.com/?skip=20&tag=download
А вообще, файлообеники farposst.ru и bronarm.ru помогут с высокой вероятностью, если там не будет. Смотри раздел периодики для авиации.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Люблю таких.... ты на предложенную ссылку надимать не пробовал? Попробуй - еще рз офигеешь...
Для не так быстро офигевающих тот же вопрос - нет ли где в сети этой статьи про М-82?
Попробовал ещё раз - всё зашибись - полный архив АиК, всё работает и качается.
Люблю таких...быстро офигевающих...но бодрых языком
Для внимательных дублирую сцылку ишшо раз
http://community.livejournal.com/mil...45.html#cutid1
:umora:
-
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
http://youtube.com/watch?v=nHfEnNPp6Ds
Вложение 82206
Цитата:
Сообщение от
Youss
в 1943-м улучшили аэродинамику и герметизацию - стали лететь еще быстрее.
в 1944-м...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Чего мелочиться - напиши что в 58-м :D
P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.
P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.
-
Re: про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Чего мелочиться - напиши что в 58-м :D
Не надо ерничать, ведь действительно средняя скорость серийных Ла-5ФН возросла в 44 по сравнению с аналогичными в 43 году, именно из-за ряда улучшений. А в больших количествах они появились только осенью 1943, вот их и постоянно улучшали :)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
P.S. О, цифры сходятся. Значит, Ла-5 с мотором НВ, то есть нефорсированным, но уже со впрыском на номинале летал у земли 530 и на высоте 610 км в час - точно по графику из фильма.
LOOOOOOOL:lol:
Цитата:
Сообщение от
А-спид
P.P.S. Надеюсь, теперь-то прекратится болтовня о том, что "Ла-5ФН у щемли только 530 км в час летал" 530 - это скорость Ла-5 образца 42 года на номинале.
на максимуме,болтун...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
LOOOOOOOL:lol:
на максимуме,болтун...
а что смешного-то? Аспид здесь прав. еще раз:
9 декабря 1942 года ЛИИ провел летные испытания еще одного Ла-5 №39210102, на котором был установлен мотор М-82НВ №6502975. у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618 км/ч.
цифра до дроби - на номинале, после дроби - на форсаже.
на номинальном режиме работы двигателя этот Ла5 показал 532 км/ч. на форсаже эта лавка у земли показала 563 км/ч
-
Re: про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
GREY_S
Не надо ерничать, ведь действительно средняя скорость серийных Ла-5ФН возросла в 44 по сравнению с аналогичными в 43 году, именно из-за ряда улучшений. А в больших количествах они появились только осенью 1943, вот их и постоянно улучшали :)
А скорость серийных Ла-5Ф когда возросла по сравнению с Ла-5? Когда срезали гаргот и поработали над аэродинамикой в первый раз?
Ведь речь-то идет не про моторы ФН или ФНВ - с мощностью 1850 лошадок, а про декабрь 42 года, то есть это мотор М-82Ф и М-82НВ, с мощностью 1700 лошадок на форсаже. Соответственно не про Ла-5ФН говорят, а про переход от планера Ла-5 с 5-ю баками к облегченному и улучшенному по аэродинамике планеру с 3-мя баками. (в игде первый на Ла-5 обычном, второй на Ла-5Ф, хотя в реале и на старый, и на новый планр ставили разные моторы)
А то о чем ты говоришь - это уже доработка Ла-5ФН 44 года по мотивам того что выяснили при разработке Ла-7, поставили реактивные патрубки, поменяли лонжероны на металлические и прочая и прочай. Это действительно было в 44-м году.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
LOOOOOOOL:lol:
на максимуме,болтун...
Штигал, ты привычно сел в лужу :D Почитй тему :D
P.S. Юсс уже привел тебе данные испытаний, 530 эта лавочка с непосредственным впрыском, но еще без форсажа выдавала на номинале, то есть на мощности примерно 1550 лошадок. 563 - на форсаже, то есть 1700 лошадок. А форсирование до 1850 лошадей появилось позже :D
И это замечательно видно на графике, который ты вставил в свой пост. На нем однозначно видно, что это номинал, а не форсаж :D Если, конечно, пытаться шевелить мозгами, а не тем что остается в голове после прочтения "Майн Кампф" :umora:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
у земли - 532/563, на 2-й границе высотности - 610/618км/ч.
Это типичный серийный Ла-5ФН с двигателем М-82ФН мощностью: ном. - 1525л.с, макс. - 1818л.с
Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)
А ведь я тебе советовал прочитать тему. Глядишь, и узнал бы что такое М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФН, М-82ФНВ. Речь-то идет как раз об этом.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А ведь я тебе советовал прочитать тему. Глядишь, и узнал бы что такое М-82, М-82А, М-82НВ, М-82Ф, М-82ФН, М-82ФНВ. Речь-то идет как раз об этом.
Он больше по мессам:rolleyes:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
Это типичный серийный Ла-5ФН с двигателем М-82ФН мощностью: ном. - 1525л.с, макс. - 1818л.с
Что такое "нефорсированный с впрыском" я понятия не имею.
Вам с Аспидом лучше знать.%)
не надо передергивать, паясничать и разводить флейм.
39210102 - самолет 39ой серии 21го завода.
Аспид слегка неправильно указал мощности.
это НЕ типичный Ла-5 с мотором М-82НВ. это дублер-прототип Ла-5Ф уже с пониженным гарготом. согласно текста отчета ЛИИ этот двигатель при наддуве 1113 мм рт ст выдал мощность 1735 лс.
скорость на форсаже указана явно 563 км/ч у земли.
этот самолет не поступил на фронт, а остался в ЛИИ для испытаний. после замены двигателя на М-82ФН ЛИИ на нем же проводил испытания и с новым двигателем получил скорости 562/595 (ном/форс).
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Ага, я привыно указываю мощность, которую как правило указывают в мурзилках для М-82Ф - 1700 л.с.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
не надо передергивать, паясничать и разводить флейм.
..действительно, не хорошо Аспид...:)
Цитата:
Сообщение от
Youss
39210102 - самолет 39ой серии 21го завода.
Аспид слегка неправильно указал мощности.
это НЕ типичный Ла-5 с мотором М-82НВ. это дублер-прототип Ла-5Ф уже с пониженным гарготом. согласно текста отчета ЛИИ этот двигатель при наддуве 1113 мм рт ст выдал мощность 1735 лс.
скорость на форсаже указана явно 563 км/ч у земли.
этот самолет не поступил на фронт, а остался в ЛИИ для испытаний. после замены двигателя на М-82ФН ЛИИ на нем же проводил испытания и с новым двигателем получил скорости 562/595*(ном/форс).
*Для серийных Ла-5ФН в 43г. - ЭТО ФАНТАСТИКА.
Таких скоростей достигали только серийные Ла-7 в 44-м.
592-596км/ч
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Итак:
Ла-5 М-82ФН опытный. дублер, зав.№ 39210102 Контрольные исп. НИИ ВВС 04.43 г.
Полетная масса - 3168кг (легче любого Ла-7, для В.Сталина что ли?!)
Скорость ном /ф
на уровне моря - 562/595км\ч
на 1-й границе высотн. - 626/630км\ч
на 2-й границе высотн. - 648км\ч
на высоте 5000м - 622км\ч
-----------------------------------------------------
Это не испытания, это <Отчет перед Партией>.
К серийным машинам этот дублер никакого отношения не имеет.
Самое смешное.. Ла-5ФН в ИЛе - именно этот опытный дублер.
Серийные машины:
Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.(из фильма)
Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.
Полетная масса - 3322кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 542\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)
Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 3921 1257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г
Полетная масса - 3320кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)
ЗЫ
Все серийные Ла-5ФН испытывались только на номинале.
И только в сентябре 44-го на испытаниях серийных Ла-7 начали использовать форсаж.
Ла-7 головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210203 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.44 г.
Полетная масса - 3232кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 555/592км\ч
на 1-й границе высотн. - 634км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 652км\ч (ном)
на высоте 5000м - 627км\ч (ном)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Итак - все приведенные Ла-5ФН на номинале выдают 530-545 км в час у земли (судя по весу - все с деревянными лонжеронами), 610-630 км в час на высоте. Форсаж у земли (судя по эталону) добавит около 40 км в час. То есть Ла-5ФН даже первых выпусков у земли быстрее любого мессершмита за исключением К4 конца войны.
Одного не пойму - какое отношение все это имееет к теме?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Stigal
Итак:
Серийные машины:
Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.(из фильма)
Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.
Полетная масса - 3322кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 542\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)
Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 3921 1257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г
Полетная масса - 3320кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)
ЗЫ
Все серийные Ла-5ФН испытывались только на номинале.
И только в сентябре 44-го на испытаниях серийных Ла-7 начали использовать форсаж.
Ла-7 головной серии выпуска 07.44 г. зав. № 45210203 Контрольные исп. НИИ ВВС 08-09.44 г.
Полетная масса - 3232кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 555/592км\ч
на 1-й границе высотн. - 634км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 652км\ч (ном)
на высоте 5000м - 627км\ч (ном)
а чего скромничаем? добавим еще серийных:
ЛА-5 №37212615 (37-ая серия - 5-тибачный) выпуска май 1943.
Максимальная скорость у земли 548 км/час (Н=2400 об/мин. Ра=1140 мм рт. ст.)
Ла-5 М-82ФН №39210375 (39-ая серия) выпуска июль 1943.
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 597 км/час (наддув однозначно указывает на форсаж)
Максимальная скорость на 2-й гр. высотности (Н=6100 м) при Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час
Ла-5 М-82Ф №39213047 выпуска июль 1943.
Максимальная скорость у земли 560/- км/час
Ла-5 М-82Ф №39213718 выпуска август 1943.
Полетный вес 3230 кг
Максимальная скорость у земли 550 км/час
Ла-5 М-82ФН №39210531 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3325 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 572 км/ч (форсаж!) 531 км/ч (номинал)
Ла-5 М-82ФН №39210540 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3340 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 570 км/ч (форсаж!) 540 км/ч (номинал)
Ла-5 М-82Ф №39213973 выпуска октябрь 1943.
Макс. скорость у земли на режиме пов. боевой мощности - 552 км/ч (форсаж)
Ла-5 М-82ФН №39211525 выпуска февраля 1944.
Максимальная скорость у земли (Рк=1000 мм рт. ст.) - 550 км/ч
Максимальная скорость у земли (Рк=1180 мм рт. ст.) - 580 км/ч
Ла-5 М-82Ф №3811022 выпуска февраль 1944
Полетный вес 3145 кг
Максимальная скорость у земли 549/- км/час
все еще утверждаем что серийные самолеты не использовали форсаж?
ну и напоследок - работа над ошибками:
1. указаный тобой №39210104 никогда не являлся серийной машиной.
"Вслед за "дублером" Ла-5ФН № 39210104 КБ Лавочкина совместно с ЦАГИ доработало еще одну машину..."
2. не стоит полностью передирать данные со страницы 23АГ - они далеко не полные.
если приводишь данные по Ла-7 №45210203 - самолету головной серии причем самые худшие из имеющихся, то стоит показать и данные по другим Ла-7 - не первой серии (они тоже есть у 23АГ).
Ла-7 №45210327 на контрольных испытаниях в августе 1944 года – 615 на форсаже над уровнем моря.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Мужики, если из лаффки достанут мощности и положат весу, это всем ховайся будет... В ЛаГГ тож весу добавили, а ведь какой крафт был...
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Charger
Мужики, если из лаффки достанут мощности и положат весу, это всем ховайся будет... В ЛаГГ тож весу добавили, а ведь какой крафт был...
Ну дык, лучший истребитель второй мировой войны, согласно нашим же понятиям - это Як-3, причем со 105-м движком, а вовсе не Лаффка. Кто бы сказал это, глядя в игру Ил-2?
P.S.: до сих пор не понимаю, в чем великий смысл измерять МАКСИМАЛЬНУЮ скорость самолета на НОМИНАЛЕ? В чем причина таких махинаций?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
В том что форсаж - это нестандартный, черезвычайный режим работы мотора, который применяется только при крайней необходимости. Касается это почти любого самолета - что метанольного мессера, что фоки, что лавки. только Як-3 это пофиг, у него номинал = форсажу :D
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
MUTbKA
Ну дык, лучший истребитель второй мировой войны, согласно нашим же понятиям - это Як-3, причем со 105-м движком, а вовсе не Лаффка. Кто бы сказал это, глядя в игру Ил-2?
P.S.: до сих пор не понимаю, в чем великий смысл измерять МАКСИМАЛЬНУЮ скорость самолета на НОМИНАЛЕ? В чем причина таких махинаций?
Даже сами немцы больше уважали Як-3 из-за его ЛТХ, чем ЛА-7, а у нас??? У нас УНВП:)
Дык, принято вроде так в СССР было, тогда даже трофейные фоки практически всегда меряли на номинале, и...делали вывод о том, что наши самолеты быстрее
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Так они и есть быстрее, что на номинале, что на форсаже Ла-7 быстрее любой фоки 190А. Друугое дело, что форсаж на Ла-7 очень короткий, на поздих фоках ощутимо дольше. Однако и без форсажа у Ла-7 с ФВ-190 практически у земли равенство.
ЛТХ яков в игре - отдельный грустный разговор, уже обсуждалось. Не стоит опять поднимать - все и так ясно.
-
Вложений: 1
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
а вот шо я насочинял, правда сочинял не от себя, а от всего понемногу что есть в интернете и документы и ссылки..правда было это.....ужо не помню как давно))..
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Ребята, кто-нибудь скачал АиК по ссылке? У меня ни фиг не получается, постоянно битые архивы и куча страниц пропадает...
Нет ли где-нибудь в другом месте этого журнала?
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Так они и есть быстрее, что на номинале, что на форсаже Ла-7 быстрее любой фоки 190А. Друугое дело, что форсаж на Ла-7 очень короткий, на поздих фоках ощутимо дольше. Однако и без форсажа у Ла-7 с ФВ-190 практически у земли равенство.
Хм - насколько известно серийные Ла7 развивали на номинале 580-585 км/ч у земли, 635-640 км/ч на высоте 2000м, и до 660 км/ч на высоте 6000м.
Д9 - 530 км/ч у земли и 630 км/ч на высоте 6000м на номинале и 570 км/ч у земли и 700 км/ч на 6600м - на форсаже.
скорость же А-шек не превышала 560 км/ч у земли на номинале.
Ла7 в любом раскладе на номинале делает как А, так и Д9
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Есть мнение, что поздние ФВ-190 с большими наддувами ходили у земли на форсаже около 580 км в час, столько же у лавко конца 44-начала 45 на номинале.
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
AirSerg
Что такое файлообменники я не знаю :) То есть теоретически представляю, но н щупал :)
По ссылке зашел, попробую поискать, спасибо
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Есть мнение, что поздние ФВ-190 с большими наддувами ходили у земли на форсаже около 580 км в час, столько же у лавко конца 44-начала 45 на номинале.
Думаю это не играло особой роли, т.к. такие "чрезвычайные" режимы обычно не длятся долго, а учитывая разгонные характеристика всех ФВ были невысокие (от 0,7 до 0,95 макс скорости за 1 -1,5 мин) то достичь таких показателей в реальном бою было трудно
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Однако в руках опытных, тактически грамотных пилотов это свойство ФВ было неприятным. Скажем, в Курляндии грюенхертцы неплохо погуляли :)
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Скажем, в Курляндии грюенхертцы неплохо погуляли :)
Да ну, всю зиму 45 отсиживались, сваливаю вину на недостаток бензина. Кто не отсиживался, огреб как О. Киттель:rolleyes:
-
Re: Ко - про мотор АШ-82ФН
Цитата:
Сообщение от
Youss
Ла-5 М-82ФН №39210375 (39-ая серия) выпуска июль1943.
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 597 км/час (наддув однозначно указывает на форсаж)
Максимальная скорость на 2-й гр. высотности (Н=6100 м) при Ра=1000 мм рт. ст. и п=2400 об/мин. 641 км/час
Для того чтобы развить скорость 597км/ч у земли, Ла-5ФН должен был превратиться в:
Ла-5 эталон 1944 г. НИИ ВВС март 1944 г.(Ла-7)
"1 февраля 1944 года летчик-испытатель ЛИИ Г.М.Шиянов поднял в воздух усовершенствованный истребитель Ла-5 "эталон 1944 г.". В отличие от предшественников на нем установили винт ВИШ-105 В4 со специальным профилем лопастей ЦАГИ В-4, вращавшихся с околозвуковой скоростью. Вместо двух пушек СП-20 поставили три синхронных УБ 20. Маслораднатор в соответствии с рекомендациями ЦАГИ перенесли под фюзеляж, а патрубки, всасывающие воздух для охлаждения масла - в носок центроплана. Улучшили форму зализов между крылом и фюзеляжем, поставили индивидуальные патрубки на все цилиндры мотора, а на его капоте сократили число всевозможных крышек и уменьшили размеры боковых створок.
С 16 февраля "эталон 1944 года" проходил государственные испытания в НИИ ВВС,. Ведущими по машине были инженер В.П.Алексеенко и летчик А.Г.Кубышкин. Испытания пришлось прервать 20 февраля, когда оборвался один из шатунов в моторе. На ремонт ушло свыше двух недель. 22 марта из-за заводского брака на рулежке разрушился второй шпангоут. К этому времени удалось сделать лишь девять полетов, показавших, что максимальная скорость у земли возросла до 597 км/ч, на первой границе высотности (3250 м) - до 670 км/ч, а на второй (6000 м) - до 680 км/ч."
По порядку:
--------------------------------------------------------------------------
Ла-5ФН выпуска 05.43 г. зав.№ 39210104 Контрольные исп. НИИ ВВС 05-06.43 г.
Полетная масса - 3305кг
Скорость ном /ф
на уровне моря - 530\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 590км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
Ла-5ФН выпуска 10.43 г. зав. .№ 39210495 Контрольные исп. НИИ ВВС 09-10.43 г.
Полетная масса - 3322кг
Скорость ном / ф
на уровне моря - 542км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 607км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 620км\ч (ном)
на высоте 5000м - 600км\ч (ном)
Цитата:
Сообщение от
Youss
Ла-5 М-82ФН №39210531 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3325 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 572 км/ч (форсаж!) 531 км/ч (номинал)
Цитата:
Сообщение от
Youss
Ла-5 М-82ФН №39210540 выпуска октябрь 1943.
полетный вес 3340 кг
Максимальная скорость у земли (Ра=1200 мм рт. ст. и п=2500 об/мин.) 570 км/ч (форсаж!) 540 км/ч (номинал)
Ла-5ФН выпуска 01.44 г. зав.№ 39211257 Контрольные исп. НИИ ВВС 01-02.44 г
Полетная масса - 3320кг
Скорость ном / ф
на уровне моря - 546км\ч (ном)
на 1-й границе высотн. - 610км\ч (ном)
на 2-й границе высотн. - 626км\ч (ном)
на высоте 5000м - 602км\ч (ном)
Цитата:
Сообщение от
Youss
Ла-5 М-82ФН №39211525 выпуска февраля 1944.
Максимальная скорость у земли (Рк=1000 мм рт. ст.) - 550 км/ч
Максимальная скорость у земли (Рк=1180 мм рт. ст.) - 580 км/ч
-------------------------------------------------------------------------
Итого:
номинал
номинал
ном/ф
ном/ф
номинал
ном/ф
572-580км/ч у земли на серийных машинах в 44г. - более правдоподобно.
Цитата:
все еще утверждаем что серийные самолеты не использовали форсаж?
Я написал по русски:
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....0&postcount=77
Цитата:
ну и напоследок - работа над ошибками:
Цитата:
1. указаный тобой №39210104 никогда не являлся серийной машиной.
"Вслед за "дублером" Ла-5ФН № 39210104 КБ Лавочкина совместно с ЦАГИ доработало еще одну машину..."
Читаем дальше
"...№ 39210206, ставшую последней ступенькой к будущему Ла-7. Самолет отличался полной герметизацией капота двигателя, индивидуальными выхлопными патрубками, перекомпонованным центропланом и маслорадиатором, размещенным за пятым шпангоутом фюзеляжа.Испытания машины, ставшей фактически летающей лабораторией, на которой отрабатывались новые технические решения в Летно-исследовательском институте (ЛИИ), начались зимой 1943/1944 года. Ее жизнь оказалась недолгой: 10 февраля она потерпела аварию. В тот день на самолете, пилотируемом летчиком ЛИИ Н.Адамовичем, из-под капота мотора вырвалось пламя и испытателю пришлось покинуть на парашюте горящий Ла-5."
Ла-5 № 39210206 - летающая лаборатория
Цитата:
2. не стоит полностью передирать данные со страницы 23АГ - они далеко не полные.
Давай полные данные.. сканы.. и т.д. и т.п.
Цитата:
если приводишь данные по Ла-7 №45210203 - самолету головной серии причем самые худшие из имеющихся, то стоит показать и данные по другим Ла-7 - не первой серии (они тоже есть у 23АГ).
Ла-7 №45210327 на контрольных испытаниях в августе 1944 года – 615 на форсаже над уровнем моря.
612-616км/ч у земли - это максимально вылизанная аэродинамика в идеальных условиях.
В условиях массового производства машины недодавали 20-30км/ч, данные которые я привел выглядят весьма оптимистично.
