Пасибо RB.
9. Кроме методики пилота истребителя которую он мне показал никакой особой тактики он не знал .
А нам покажи :)
Вид для печати
Пасибо RB.
9. Кроме методики пилота истребителя которую он мне показал никакой особой тактики он не знал .
А нам покажи :)
Я могу попытаться сосканировать или сфотографировать, но мне кажется она в Интернете есть. Там в прицеле фото женщин - я уже это где то видел:rtfm:Цитата:
Сообщение от FH_Lord_Lexus
Да, есть такая. Тогда не надо.
Спасибо большое, RB! А кроме обсуждения списка вопросов вы о чем-нибудь еще говорили?
А как насчёт "Ил-2", не проявил ветеран желания попробовать и сравнить ощущения? Очень любопытно было бы послушать мнение боевого пилота "Мессершмитта" о реализации модели и т.п. Спасибо.
Цитата:
Сообщение от ant1967
Старику уже за 80, а вы его в игры играть заставляете.
Скажи, RB, возможен вариант, когда ты сможешь ему показать небольшие отрывки треков в "Ил-2", и попросить его прокомментирвать там разные моменты?
если можно спросите его про надежность оружия на Ме109 часто ли отказывало.
Спасибо большое за ответы! Было очень интересно.
Кстати, у меня в Ил-2 сложилось такое же впечатление;)Цитата:
Сообщение от RB
Естественно говорили :)Цитата:
Сообщение от Wad
После 48 летнего перерыва думаю много впечатлений не получишь:) Я его пригласил к себе но пока у меня нету времени для гостей ..Цитата:
Сообщение от ant1967
Если честно я не вижу большого смысла ..Что он сможет прокомментировать глядя на трэки? Графику ?:)Цитата:
Сообщение от FH_Lord_Lexus
Я спрашивал до этого. Насколько я помню нет.Цитата:
Сообщение от Tuner
Ага. Т.е все же на малых оборотах автомат не включали (или он отключался автоматически)Цитата:
Сообщение от RB
Незнаю.. Я вообще в Мессершмиттах не знаток. У меня в самолете стоит автомат постоянных оборотов. Он держит обороты посредством prop governor которых меняет угол атаки лoпaстей http://www.hariguchi.org/flying/info...governor_2.jpgЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
На взлете я ставлю максимальные обороты которые как правило ставят лопасти в положение low pitch. В крузе меняю на обороты которые дают 75% 65% 55% bhp (мощность вала винта) лопасти в положении high pitch.
Насколько я понял Курт делал нечто похожее. Скорость как правило достигается с high pitch. Low pitch производит лишь эффективную тягу на наборе в горизонте наоборот добавляет сопротивлениe..
Нет, я думал, что показывают короткий трек с приамбулой. Типа задание такое, мы в такой-то группе (прикрышка, ударная, и.т.д.), в группе такое-то количество самолетов. Вот, встретились с противником, дальше смотрим...Цитата:
Сообщение от RB
Он смотрит, говорит: Да, я б наверно так и действовал в этой ситуации (они тогда так и действовали бы), или нет - Такого не могло быть, мы (они) так не летали. Ну, и почему - объяснение. Можно трек и повторить с внешними видами, но лучше из кокпита.
Вот типа такого просмотра с комментариями. Я могу таких отрезков треков выложить с AFW и других проектов.
Меня интересует вопрос по интенсивности вылетов. Пять вылетов по времени это сколько? А ведь еще кроме собственно полета нужно время для заправки, осмотра и т.д.
Как обеспечивалась такая интенсивность? Он конечно, не авиатехник, но представление иметь должен.
Естественно, я отдаю себе отчёт, что это лишь игра. Но, представьте себя на месте бывшего боевого пилота. На настоящем "Мессере" уже здоровья погонять не хватит, да и где его взять. А "полетать" на симе было бы любопытно, если и не испытать, то хоть сравнить с ощущениями молодости боевой. Все, кто воевал, душой там остаются. Зря что-ли Шульц историей войны до своих нынешних 80 занимается?Цитата:
Сообщение от RB
Отключался автоматически. Однако в инструкции, ссылку на которую привели здесь:Цитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
регулятор оборотов требуют поставить в положение "Авто" еще до запуска мотора, вот я и хотел уточнить, может были какие-то варианты? Хотя понятно, что инструкцию эту десять раз переводили с одного языка на другой, так что особо доверять ей не следует.Цитата:
Сообщение от WeReLex
Но Курт подтвердил то, что пользовался ручным управлением только на взлете и посадке, т.е. как раз на малом газе.
Расскажете?Цитата:
Сообщение от RB
Когда я писалЦитата:
Сообщение от Wad
http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...F2%E0%F2%FC%FF
то уж не помню из какого источника взял вот это - ". Автоматическое управление не применялось при оборотах ниже 2000 в минуту (автомат управлял пропеллером с постоянными, мелкими изменениями шага и это могло привести к перегоранию электромотора управления лопастями), поэтому автоматика включалась тумблером под узлом газа - при перемещении рычага газа дальше положения 2000 об/мин. В этом режиме регулятор подстраивает шаг винта так, чтобы выдавать требуемую величину об/мин, задаваемую положением рычага газа. Лопасти поворачиваются со скоростью 1,5 градуса в секунду, пока пилот нажимает выключатель и останавливаются, когда он отпущен.
Так что это подтверждается.
Ну хорошо я его спрошу в следующий раз если ему интересно . OK? :)Цитата:
Сообщение от FH_Lord_Lexus
Он мне говорил что иной летали по несколько раз в день. Пoэтому есть знаменитая фото как кто то сидит в кабине в пижаме :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Насчет заправки и осмотра надо спрашивать. А так насколько я понял стандартный полет был от часа до полутора .
О летал 48 лет назад .Я уже мало помню о самолетах на которых я летал всего пять лет назад :) Ну естественно ты прав возможно ему будет интересно поскольку историей он занимается всю жизньЦитата:
Сообщение от ant1967
О жизни и отношениях в то время как они находились в Украине, о плену, о перепискe с Пипиляевым и многое многое другое ..Цитата:
Сообщение от Wad
Похоже такая же ситуация и на тех самолетах на которых я летаю сейчас. Автомат постоянных оборотов их держит только при определенном надуве (in Hg_ или секторе газа. Если убрать газ на ноль (или как мы говорим idle ) то обороты падают ниже 1000 rpmЦитата:
Сообщение от МИХАЛЫЧ
По поводу шага винта и управление оным в Ме-109. Сегодня у Курта был его приятель также Немцкий пилот который летал на Ме 109. Он сказал что кроме взлета и посадки ручку оборотов (винт ADM ) особо не трогали. Разве что в бою на пикировании делали небольшие поправки..
Если можно расспросить о тесте, тот что летал в эскадрилье Рихтгофена! Вопросы такие: на каких типах самолетах летал? Сколько сбил самолетов и какие модели? Как характеризует пилотов-противников? Тактика боя у немцев и у противника? Надежность матчасти? И кратко послужной список от флигешуле до эскадрильи Рихтгофена. Если будет возможность увидеть фотографии тех лет и выложить сдесь - буду признателен. И в беседе можно сказать, что немцы 10 апреля в Германии запускают новый худ фильм (RED BARON)о Рихтгофене, в мировом прокате чуть позже. Спасибо за внимание.
А ваш Курт скромничает. Oн был даже командиром эскадрильи в JG5, 16./JG5
Так во вяком случае пишет Шук в своей книге
Это было в самом конце войны. Тогда назначали кого попало ..Цитата:
Сообщение от kalender1973
Прочел мемуары Валтера Шука, могу только порекомендовать, очень живо и интересно написано, хотя он еше тот барон Мюнхаузен. Вот как он описывает ужин у Геринга после вручения ему Дубовых листьев за 170 сбитых:
"После награждения был сервирован отличный ужин, Геринг был в хорошем расположении духа и решил "добавить": "Шук, сделайте еше одну дырку на погоне, вы будете самым молодым оберлейтенантом Люфтваффе"... Второй адьютант Геринга, майoр Мюллер казалось не обрашал внимания на слова своего Шефа. В этот момент в разговор включился военный репортер Вальтер Хенкель и обрашаясь к Мюллеру сказал: "Вы что, не слышали, что господин Рейхсмаршал как раз присвоил звание Оберлейтенанта Лейтенанту Шуку?" Мюллер поторопился наверстать упушенное и добавил смушенным
голосом: "Господин Рейхсмаршал, нам надо обсудить еше другие победы Оберлейтенанта Шука, которые нам подтвердили моряки"... Я знал, что одержал примерно еше 30-40 побед, но мне было это неважно... Геринг просмотрел списки моряков, которые наблюдали воздушые бои. Что бы не допустить неточностей, они записывали обозначения машин, которые сбивали вражеские самолеты. После сверки, мне были подтверждены задним числом 172-196 победы, в основном Бостоны"
Вот так. Тут некоторые несознательные исследователи пишут, что наши посты ВНОС не могли свой самолет от немецкого отличитить. А немецкие моряки могли не только отличить, но и номер самолета записать.:D
Похоже, всё же тогда Геринг всех присутствующих угостил своим «коксом»:)Цитата:
Сообщение от kalender1973
С Уважением
При всём уважении к Вам, несколько я помню Геринг был морфинистом.Цитата:
Сообщение от Wotan
Прошу прощения за оффтоп.
гамадрила он был
красился и ботфорты носил красные
бьюсь об заклад если б пластическая хирургия была на современном уровне губы у него были почище Серожи Зверева
:)Цитата:
Сообщение от DogEater
Нет, не оффтоп, ведь зная о том, что он частенько «употреблял», многие байки связанные с ним, воспоминания пилотов с ним встречавшихся, по крайней мере для меня, приобретают иной окрас. И фраза из цитаты выше, уже почему-то у меня читается именно так, без продолжения:
«Геринг был в хорошем расположении духа и решил "добавить"»:D
Не раз слышал, что на разных встречах, он мог выйти не надолго из комнаты, и вновь появиться уже «в хорошем расположении духа». Так что для меня не удивительно, что что-то там «После сверки, были подтверждены задним числом… ". Кстати из этой цитаты вверху мне очень понравилось поведение майора Мюллера: «казалось, не обращал внимания на слова своего Шефа». Видимо адъютант привык к подобным «закидонам» своего шефа в состоянии «хорошего расположении духа».:)
Кстати Геринг сам же не раз обвинял пилотов в том, что они врут. В том же Шлайсхайме, ещё в 1943, сказал, «что еще со времен Битвы за Англию слишком много летчиков-истребителей получили награды, которые не заслужили». Весьма не последовательный тип, видимо тогда у него с собой не было.:D
А уж морфий, или что там, в этом случае не так важно, думаю, с его возможностями, трудностей с любым «модным» в то время наркотиком он не испытывал. :)
С Уважением
ОФФТОП:
..Геринг был тяжело ранен двумя пулями в верхнюю часть правого бедра; в рану попала грязь, вызвавшая заражение..10 нояб. был выдан ордер на арест Геринга. В тяжелом состоянии жена нелегально вывезла его в Австрию для лечения. Жил в Австрии, Италии, Швеции; тогда же Геринг, чтобы избавиться от сильных болей, стал принимать морфий, который вызвал нарушение психической деятельности...
А не ради своего удовольствия......%)
А там не написан был процесс таких записей? Поскольку записывать могли с найденный останков от самолетов ..Цитата:
Сообщение от kalender1973
Имхо это физически почти невозможно – всё-таки море есть море! Да и вряд ли, судно, тем более во время боя, будет менять курс, что бы (зачем-то???) искать и опознавать те обломки, что ещё остались плавать на поверхности. Опять же, тем более, если бой продолжается, и над кораблями, то возможно, будет сбит свой пилот, вот тут как раз и потребуются силы на его спасение.Цитата:
Сообщение от RB
С Уважением
Ну кроме моря есть еще скажим ферды в которых корабли просто стоят. А после того как сбили тот или иной самолет матросики спешиваются на берег в поисках выживших пилотов или обломков.Цитата:
Сообщение от Wotan
Ну, понятно, что случаи могли быть разными, и в случае с фьордами, там подтверждать могли уже не только моряки. Потом, опять же, я мало себе представляю, что с корабля вот так вот снимают экипаж, с целью прыгая по горам искать обломки. Это же не пионерлагерь, где пионерам больше заняться нечем, тем более, что налёт может повториться, Можно на крайняк местных организовать. И ещё, имхо искать обломки во фьордах, ни чуть не легче, чем в открытом море, а даже наоборот. Вспомнилось как раненый Отто Лейбфрид, выпрыгнув с самолёта, удачно приземлился на одной из заснеженных вершин. Сам спуститься вниз не мог. Местные видели как кто-то на вершине всю ночь пускал сигнальные ракеты…. Короче тело Лейбфрида нашли только в мае, когда сошёл снег, а сел он туда 9-го февраля, после боя с английскими Мустангами над стоянкой Z-33 в норвежском фьорде.Цитата:
Сообщение от RB
С Уважением
Во-первых, если говорить о боях 44-го года, то заявки к реальным победам у III/JG5 были где то 1:8, а по некоторым боям и выше(но работу они вообшем свою сделали). Так, что и те победы Шука, которые он одержал в 1944-м, и без этих 20 самолетеов, очень спорные.
Во-вторых, я не уверен, что Шук эту историю всю не придумал.Там одно из действуюших лиц, военный корреспондент и его оригинальная статья публикуется в книге. Не про какие 20 доп. самолетов, он не пишет. Летной книги Шука на сохранилось, может это охотничьи рассказы
1)А в Первую мировую его списали с военной службы из-за артрита. А так как в то время в авиации требования были низкие, то тудали брали всех желающих. Будете смеяться, но многие так и стали знаменитыми пилотами, потому что по состянию здоровья не проходили в другие рода войск.:lol:Цитата:
Сообщение от -=RavenMax=-
P>S> Артрит был в его случае прогрессирующим. А ранение ноги лишь усугубило его ограничение подвижности.
2)Что касается морфия Эрнст Удет тоже получил воспаление среднего уха под конец первой мировой. В 1930 годы болезнь стала хронической. Самым эфективным обезбаливающим был морфий. Фармацевты тогда и не знали такого понятие как зависимость от морфия и писали рецепты на право и на лево:eek: . Кстати официальная медицина так и не принесла извенения человечеству за нанесеный ему ущерб здоровью, обусловленный лечением препаратами морфия:rtfm: А вот Папа Римский извинился:ok:
Внесу небольшую ясность.
Процесс подтверждения заявки на победу выглядел следующим образом:
Заявка пилота отображалась в послеполетном рапорте, и после заполнения соответствующего бланка - заносилась в т.н. KTL (дневник боевых действий). Далее бланк заявки, вместе с общим списком заявок за день (по утверждении командиром эскадры) уходил наверх и в конце концов оседал в недрах управления по персоналу RLM (МинАвиаПром). Если заявка утверждалась, т.е. сведения , указанные в бланке были признаны достаточным подтверждением, то заявка попадала в т.н. abschusslist - "список побед всех пилотов на всех фронтах". В среднем до середины 1942 года этот процесс занимал 2-3 недели. По утверждении победа записывалась на счет пилота. Поэтому иногда встречаются записи в KTL о том, что самолет находится в статусе "ждет подтверждения". С 1943 года немецкие заявки так же как и наши утверждались на уровне полка (без лишних формальностей), и в список зачислялись сразу, хотя если что-то вызывало сомнение - могли и тормознуть. Т.е. подавая рапорт наверх с середины 1943 года командир эскадры мог быть уверен - заявки занесут на счет. Победы Шука могли просто находиться в ожидании занесения, и их двинули без формальностей.
Ясность, одна из форм полного тумана (c)Цитата:
Сообщение от mmoustaf
А что такое KTL?
Или это имеется ввиду КТB?
А эти 20 побед Шук никогда не заявлял и не претендовал на них. Они "свалились" сами на приеме у Геринга. Остальные все его победы можно видеть из списка Вуда, а этих нигде нет. Спасибо зорким морякам, разглядели
Конечно KTB - это я опечатался.Цитата:
Сообщение от kalender1973
"Я Пастернака не читал," - чего совсем нету? А у Барбаса?
Хм. А Барбас писал по JG5 или JG7?Цитата:
Сообщение от mmoustaf
Все... скапутились мои мозги. Конечно, у Моембеека. У меня этой серии правда нет :(Цитата:
Сообщение от Егоров Н.Б.
Думаю, что никакиx другиx подтверждений этиx побед у него нет. Его остальные заявки xорошо совпадают со списками Вуда. А эти так стоят скромноЦитата:
Сообщение от mmoustaf
"172-196 Одержаны между 1943 и 44-м, подтвеждены задним числом РЛМ."
Вначале книги стоит благодарность Момбеку и Бреккену, так, что Момбек ничего дополнительного не имеет, иначе, оно попало бы в книгу
Ув. RB, отвлекаясь от Герингов, я бы хотел попросить, если вы с ним будее еще встречаться, заострить внимание на том моменте с потерями - когда он говорит, что они были ужасными, и то, что его сбитой машины в списках нет.
Расспросите его поподробнее по этому вопросу (разделяя по своей эскадрилье, группе или обеим группам): что помнит о потерях, что в его понимании тяжелые потери, что - легкие, сколько примерно по разным месяцам их было, часто ли они теряли более одного самолета в бою? А три-четыре бывало хоть раз? Упомянутый Йакоб Норц, сбитый в тот же день с ним - как он может прокомментировать?
В каком состоянии машины списывались, всегда ли наверх докладывали о вынужденных посадках. Уровень поступления новой матчасти - хоть примерно в цифрах по месяцам/по партиям поступлений. Сколько и как как (поодиночке, группами и т.д.) поступало пополнения лс?
Очевидно, что у него неплохая память и ум, и после войны он интересовался историей, поэтому все эти вопросы могут помочь в перекрестной проверке списков генерал-квартирмейстера за 44-й год, что является очень важной задачей историков-исследователей. Нужно хотя бы приблизительно оценить расхождения.