Очень хочется верить, что разработчики в этот раз не только будут заниматься творчеством, но и подумают немного о бизнесе, дабы не повторилась история со Стальной Яростью...
Вид для печати
Очень хочется верить, что разработчики в этот раз не только будут заниматься творчеством, но и подумают немного о бизнесе, дабы не повторилась история со Стальной Яростью...
:)Цитата:
Сообщение от DogEater
Сереж, я совсем не об этом. Я думаю что может стоит сказать ВООБЩЕ срок? может это отразится на голосовании. Самому уже интересно :)Цитата:
Сообщение от Firster
Я например проголосовал за Балатон
Мы разработчики, и не можем заниматься бизнесом. Не наша стезя. Кто-то делает, кто-то продает. Всегда так было, есть, и будет (есть) ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
p.s.
А что со Стальной Яростью не так?
Фиггасе,я два часа под столом пролежал ,кантуженый, после открытия этой ветки Т-26,БТ...СУ-100 ,японцы.Предупреждать надо,столько вкусного !!!
"Спокойствие, только спокойствие..." Это только ОПРОС (пока)Цитата:
Сообщение от Олегыч
Да не, все нормально, кроме того, что проект, судя по всему закрыт и похоронен. А ведь многие надеялись на патч с исправлениями косяков (например, со снарядами для Pz-IVF2), аддоны и дополнения, мультиплеер... И главная причина такого результата, это "умелые" действия тех кто "продавал" эту игру. И вы как создатели игры тоже несете за это ответственность. Если конечно вас не под дулом пистолета заставляли контракт подписывать.:) Короче надеюсь, что следующие ваши проект будут иметь более счастливую судьбу. И будет это только в том случае, если вы научитесь правильно «продавать» свой продукт (не в магазинах, а продюсерам-издателям).Цитата:
Сообщение от simps0n
Мне кажется коммерчески был бы более успешен Балатон. К тому времени РККА уже широко использовала радиосвязь, что даст возможность в симе сделать очень напряженную сюжетную линию, логичную, без натяжек. С хорошей озвучкой можно передать атмосферу очень сильно.
В одной из кооперативных миссий в Operation:Flashpoint, уже не помню на каком сервере, автор пустил фоном запись переговоров окруженной в Грозном Майкопской бригады. Там еще слышно как танкист, совсем пацан, едва шевелит губами в микрофон: "...экипаж погиб... ...сам ранен..."
Мы противника там были готовы гусеницами давить.
Только автор не дал. Поставил против нас исключительно грамотную оборону, которую пришлось брать с холодной головой. А по радио погибающая пехота кричит: "КОРОБОЧКИ! КОРОБОЧКИ ДАВАЙ!.."
Сделайте атмосферу - будет вам оглушительный успех. На который потом можно нанизать тщательно отшлифованный Халхин-Гол.
Проникся. Как вы хорошо это описали!Цитата:
Сообщение от olegkirillov
Ой, а как мы надеялись и продолжаем надеяться! :)Цитата:
Сообщение от Hemul
ТочноЦитата:
Сообщение от Hemul
«продавать» - втюхивать? ;) К сожалению это давно не работет...Цитата:
Сообщение от Hemul
"Продавать" - это именно продавать, а "втюхивать" - это больше похоже на то, что с СЯ и произошло. Издатели распространяли по принципу "абы как". Даже человеческие(или хотяб нечеловеческие, да хоть какие) продажи на западе организовать не смогли (или не захотели), в результате чего и они и вы не получили приличный кусок прибыли(если я правильно понял, уже и не получат).Цитата:
Сообщение от simps0n
Если и следующий будет так же продаваться, то можно спокойно делать ХГ и не морочить себе голову о нераскрученности дальновосточной темы на западе, т.к. до запада игра просто не дойдет.
Насколько я понял в ОПРОСе про Запад пока и не говорится :)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Км... почитал, удивился. Сильно.
Во-первых, сильно удивило соотношение описаний по Халкин-Голу и Балатону. Очень удивило, особенно два заявленных кокпита для Балатона. Их как минимум четыре, если только танки считать, надо, а по хорошему счету шесть, плюс запас на комьюнити-апдейты.
Во-вторых, мне непонятно, кому вы Халкин-Гол собираетесь продавать. Расскажу одну поучительную историю, произошла она совсем недавно. Делаю я со своими единомышленникам мод для Battlefield 2, называется Forgotten Hope 2. Когда мы начинали работу над FH2, при выборе первого театра боевых действий остро встал вопрос - что делать первым? Восточный фронт отпал сразу, поскольку это чудовищный объем материала, даже если порубить на два периода (22 июня 1941-Харьков 1943 и Курская Дуга - май 1945, плюс, возможно, Дальний Восток), то делали бы мы его года три, не меньше. Тихий океан отпал по причине низкой популярности и специфичности боевых действий, плюс, опять же, очень много контента, включая корабли, которые для Battlefield 2 больной вопрос до сих пор. Польская кампания сентября 1939 года и Франция 1940 года тоже отпадали - популярности мало, контента надо много. Осталось два варианта: либо Нормандия, либо Африка. Африка была выбрана по двум причинам. Первая - относительно небольшой (как мы думали тогда) объем статики, техники и прочего. Вторая, куда более важная причина заключается в том, что сразу после выхода Battlefield 2 один за другим было анонсировано штук эдак пять подов, которые так или иначе создавались в расчете на Нормандию, поэтому перспектива делать еще одну Нормандию совсем не радовала. Как показала практика, до финиша, то есть до релиза дожило все два мода. Так вот, выпустили мы Африку, и выяснилось, что она особо никому и не нужна. Люди хотят Нормандию, о чем они прямо и сказали. Конечно, это прибавило здорово опыта, но слава богу, что делаем мы некоммерческий мод. Если бы такая радость случилась с коммерческим проектом, были в серьезном минусе с соответствующим клеймом...%) Историю я эту рассказал потому, что Халкин-Гол еще более неинтересен, чем Африка. Там все сводилось к тому, что одна сторона на танчиках подъезжала к окопам, после чего получала люлей от противотанковых средств, либо от танчиков/БА, которые были окопаны. И так несколько раз:lol: Уж извините за прямоту, более бестолковая идея, чем танкосим про Халкин-Гол - это призрачный авиасим про Испанию, где воевали сравнительно небольшие объемы по числу представленных особей самолеты и бронетехника, что с лихвой окупалось просто чудовищным их разнообразием. Если кто-то хочет гарантированно разориться - добро пожаловать в Испанию! :lol:
Ну и в-третьих. Даже если допустить, что все зашибись, есть куда и кому продавать, вступает другая проблема - референс. Я, конечно, не знаю, может у вас тонны материалов по Чи-ро, но у меня, например, материалы по его интерьеру ограничиваются внутренними сторонами люков%) Как бы две машины дожили, но они ржавые насквозь и пустые. И что там внутри, даже для японцев терра инкогнита.
Тут такое дело. В нашей стране есть две культовые машины. Одна называется Т-34, вторая называется Тигр. Если среднестатистическому человеку предложить игру, где, во-первых, нет ни Т-34, ни тем более Тигра, а во-вторых, воевать предстоит на устаревших даже на тот момент тарантайках, человек немного расстроится. И с определенной долей вероятности не купит.Цитата:
Сообщение от simps0n
P.S. Поймите одну простую истину: вам предстоит доказывать, что танкосимы - это не только неубыточная затея, а вещь, способная серьезно приумножать вложенные средства. Для любого мало-мальски знакомого с ситуацией менеджера танкосим - это бельмо на глазу. И эксперименты в данном случае смертельны.
Хочу обратить внимание, что много народа знает про Ил-2, ЛокОн, про подготовку БоБа, даже про ТпТ, а вот про Стальную Ярость множество людей и слухом не слыхало. Моему отцу уже за 50 (офицер-танкист в прошлом), но как только я ему рассказал про СЯ и показал на своем компе, он тут же побежал и купил эту игру и себе. Теперь доволен как ребенок.
Сам проголосовал за Балатон. Хотелось бы хоть когда-нибудь порулить Ис-2 в симе (это на перспективу). Пожелание: уважаемые разработчики, если будете делать Су-100, дайте экипажу пулемет (многие наши артиллеристы-самоходчики пользовались ручным пулеметом MG-42, это можно встретить в многих мемуарах).
Уважаемые Разработчики, танковый симулятор это все-таки больше танк vs танк, чем танк vs пехота/ПТО, по этому Балатон будет значительно интересней. При всей заманчивости Халхин-Гола - это продукт для гурманов. А учитывая популярность жанра танкосимов, риск с выпуском Халхин-Гола, мне кажется не оправданно высоким. Если Вас не затруднит, выложите хотя бы приблизительный перечень техники которая будет в Балатоне, т.к., как уже говорилось выше, описание сеттинга Балатона крайне скудное.
Всего хочется.
Но раз надо выбрать- Балатон!
Неправильно рассуждаете, товарищи. Инженер тоже разработчик, но думать про экономическую составляющую он просто обязан.Цитата:
Сообщение от simps0n
Вопрос в другую плоскость - сим будет отдельной игрой от СЯ? Это жаль. И еще - мультиплейер планируется?
А мы как раз на вас так надеялись...Цитата:
Сообщение от Taranov
"Каждый покупатель может получить "Форд-Т" любого цвета, при условии, что этот цвет будет черный". (с) Генри ФордЦитата:
Сообщение от z-vlad
Если подходить с точки зрения популярности игры на Западе, то действительно, надо делать игру про Нормандию, люди на Западе вообще уверены, что основные бои шли только там. И еще надо сделать неубиваемый Шерман, который пачками расстреливает Тигры и Пантеры, тогда коммерческий успех обеспечен.
Отдельной игрой на ТОМ ЖЕ движке и ТОЙ ЖЕ командойЦитата:
Сообщение от AirSerg
К сожалению таковы реалииЦитата:
Сообщение от blitzkrieg
На самом деле ВЫБОР возможен. Мы так же как и вы просто проголосовали. А выбор именно за "РЕШАЮЩИМ" и это правильно, и я так понимаю что основан он будет ИМЕННО на ВАШЕМ мнении.Цитата:
Сообщение от vim
Вообще с точки зрения драйва в игре, на мой взгляд, предпочтительно наличие техники, управляемой игроком, которая не является неуязвимой или смертельно опасной для противника. Если говорить про СУ-100 и Пантеру, то боюсь, там весь бой сведется к расстрелу вражеских танков с больших дистанций. Кроме того, на мой взгляд, более интересно управлять танком, в котором совмещены должности командира и наводчика. Теоретически, было бы интересно играть за наводчика в Пантере или СУ-100 но лишь при вменяемом ИИ командира, что вряд ли возможно. Совсем другое дело - БТ. Там от игрока потребуется больше мастерства и умений, чтобы выполнить миссию
Вот только не надо тут сказок про "тупых американцев", хардкорных геймеров там как минимум не меньше чем тут (а скорей всего и больше, Ил-2 тому яркий пример). И в том, что им нравится Нормандия и Шерманы, нет нечего удивительного, это самая значительная операция на Западном фронте и Шерман самый массовый танк союзников.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
Зайдите на форумы SimHQ, и уведете, каковы реалии. И эти реалии не имеют нечего общего с "бессмертными Шерманами".Цитата:
Сообщение от simps0n
Конечно, ведь вообще игроков у них намного больше чем в СНГ, и даже при меньшем процентном соотношении хардкорщиков до обычных игроков чем у нас, количество хардкорщиков у них больше.Цитата:
Вот только не надо тут сказок про "тупых американцев", хардкорных геймеров там как минимум не меньше чем тут (а скорей всего и больше, Ил-2 тому яркий пример).
Я бы сказал скорее, что проблема в том, что разные Спилберги своих Рядовых Раянов снимают именно про нормандию, ведь до появления этого фильма Вторая Мтровая была на западе не особо популярна. Полагаю, сними Спилберг кино "Спасение рядового Сидорова" про неравную борьбу бравых советских парней против японских милитаристов на Хасане, или Халхин-Голе, то щас все игры были бы посвящены этим боям.Цитата:
И в том, что им нравится Нормандия и Шерманы, нет нечего удивительного, это самая значительная операция на Западном фронте и Шерман самый массовый танк союзников.
Ну, знаете, если посмотреть на всякие язычницкие сайты, то можно подумать, что в СНГ все язычники, на SimHQ - 90% - хардкорщики (в той или иной степени), но это же не значит что на Западе все такие.Цитата:
Зайдите на форумы SimHQ, и уведете, каковы реалии. И эти реалии не имеют нечего общего с "бессмертными Шерманами".
Это не реалии, это бред, подразумевающие смену жанра с сима на аркаду.Цитата:
Сообщение от simps0n
Мы ведь тут говорим не о выборе более популярного жанра игры, а о выборе более удачного ТВД для уже определенного жанра - симулятора.
Вторая Мировая стабильно популярна со времен возникновения компьютерных игр. Спилберг тут совершенно не причем.Цитата:
Сообщение от Di@bl0
С Нормандией ситуевина крайне непростая. Вот мы сейчас второй релиз FH2 делаем, как раз про нее, родимую, и так получается, что американцев там получается сравнительно немного. Некоторые члены команды, из американцев, уже расстроились. И есть отчего - большая часть боев велась англичанами, канадцами и поляками, особенно что касается танковых сражений. Американцы огребли по-полной уже в Арденнах, а так основную тяжесть боев несли указанные народы.
И еще - давайте все-таи прекратим утраивать сеансы дефекации по поводу действий Союзников, и уже тем более обсуждать Спилберга. Можно подумать, что Михалков снимает лучше. Спилберг снимал художественный фильм, а не военную реконструкцию, а то, что потом все его ляпы начали копировать, приумножая свои - это проблемы не Спилберга. Уж не вам судить о подвиге солдат той войны. То, что один из Tiger II был выведен из строя танковым тараном английского Шермана, говорит о многом.
ТВД не имеет никакого значения(имхо), главное, чтобы игра была хорошая- в ИЛ-2 ЗС (без всяких еще ПХ) над Курском и над Крымом рубились по сети и китайцы и бразильцы не говоря про америку и европу, помню по ВЭФ- 2.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Вообще проше докинуть в СЯ новые танки- технику и карты(ТВД) и не надо ничего другого.
Потому что это был нормальный ТВД, пусть не такой разрекламированный, как нормандия, но нормальный, с нормальной техникой, с нормальными боями. И Харьков в СЯ - тоже нормальный, и Балатон тоже(при правильном выборе управляемой техники), а ХГ - нет.Цитата:
Сообщение от Den 02
Ага, а тут частенько слышишь про "боб неродной, пока ВФ не сделают и покупать не буду!!!". Ортодоксы)))Цитата:
Сообщение от Den 02
Не выйдет по причинам того, что СЯ уже есть собственность издателя. А он, как я понял, не изъявляет желания по дальнейшему развитию.Цитата:
Сообщение от Den 02
Такой же редкий и не интересный на Западе имхоЦитата:
Сообщение от Stalevar
Просьба список техники и пожелания в студию!Цитата:
Сообщение от Stalevar
Уважаю людей за умЦитата:
Сообщение от AirSerg
Там дело не в территории ИМХО, а в технике и боях, которые были на данном театре. 34-ки и 4-ки - вполне себе частые и интересные для запада, так же, как 34-ки поздние, тигры, пантеры и шерманы в более поздние период. А БТ и японские консервы - это и неизвестные машины для большинства и никакие бои в стиле "толпа тушканчиков в степи на полном ходу убилась об стену ПТА, а теперь повторим в обратную сторону".Цитата:
Сообщение от simps0n
Танки, танки! Одна СУшка за красных - не вариант. Я бы еще понял, если бы одна 34-ка была. Разнобезобразия надо, а с СУшкой что будет? Либо тир с закрытых позиций, где она, не двигаясь с места, отстреливает атакующие танки с макс. дистанции(для чего собсно и делалась), либо атаки камикадзе в строю танков(для чего не делалась, но куда её гоняли по незнанию).Цитата:
Сообщение от simps0n
А так чтоб танк средний + тяжелый или + легкий за каждую сторону, хотяб по две разных машины, в смысле сильно разных, с разными задачами, разной манерой боя, разным геймплеем. В идеале наверное набрать тяжелый, средний, легкий, САУ - чтоб на все вкусы.
Я не сильно помню, чего именно из техники на Балатоне было. Из легких вообще еще были? Т-70? В средние 34-85(куда ж без него), в тяжелые Тигру(и без этого никуда) а в САУ тогда тоже что-то синее надо. Что там было? Фердинанды, хетцеры, ягдпантеротигры, просто штуги?
Ну вроде по голосам пока к сожалению побеждает Балатон. Что касается списка техники к нему, то я предложил бы дать за РККА Т-34-85. Всетаки СУ-100 довольно специфичная машина. В обороне она с подготовленных позиций расстреливает танки противника, в наступлении - передвигается позади наступающих войск, как правило, от позиции до позиции, с этих позиций она расстреливает танки противника.
Т-34-85 предполагает контратаки, особенно во фланг противника, поддержку пехоты, охват вражеских войск, стремительные прорывы - то есть гораздо более широкий спектр задач.
За немцев - Пантера, однозначно. Хотя можно и Pz-IVJ добавить. К тому же, я думаю, что если игра на движке СЯ, то из исходника Pz-IVF2, реально сделать J.
Тяжелые танки ИМХО деать играбельными смысла особого нет. Например на ИС-2, игрок наверно клавиатуру расколотит давя на кнопку огонь, пока пушка перезаряжается
;) согласенЦитата:
Сообщение от blitzkrieg
К сожалению, нереально сделать кучу кокпитов.Цитата:
Сообщение от Stalevar
Опять же бюджет существует...
Т-34-85 - опять же почти то же самое, что было в СЯ, отличий то не шибко много...
есть ли смысл повторяться ?
А с СУ и Пантерой - совершенно разная тактика боя, что может быть интересно.
Вы как считаете ?
:rtfm:
Аха. Только что сами говорили про четыре кокпита для ХГ, по которым гораздо меньше инфы и которые сделать явно сложнее и тут же заявляете, что сделать те же 4 танка для Балатона(с той лишь разницей, что по ним информации нарыть гораздо проще) - нереально. Ну и как вас понимать?
Т-34-85 это основной танк Красной Армии. Да и отличий там от Т-34 обр.41г. прилично наберется.
На мой взгляд наиболее сбалансированный набор управляемой техники получится такой: СУ-100, Т-34-85, Pz-VG, Pz-IVJ. И за наших и за немцев будут по одной машине для, так сказать, динамичного боя на ближних дистанциях и по одному "охотнику"для боя на больших дистанция. К тому же с помощью модов и пользовательских миссий можно существенно расширить географию боевых действий.
Что же касается кокпитов для Халхин-Гола, то по Т-26 и БТ - информациии есть много и найти ее не проблема.
Кокпиты, это совсем не то что просто техника под ИИ. Их мало того что делать дольше, плюс анимации, и их еще отлаживать долго (навскидку: каждый кокпит примерно месяц работы всех: и программистов, и моделеров, и текстурщиков, и аниматоров)Цитата:
Сообщение от Stalevar
Тут как раз все просто. Здания и прочее окружение (атмосферность) в Халкин-Голе (степь да степь кругом) почти отсутствуют, но в Балатоне без них никак. И так далее. То есть есть вещи на которых никак в Балатоне не съэкономитьЦитата:
Сообщение от Stalevar
Просто в ХГ меньше других работ .Цитата:
Сообщение от Stalevar
:)
Зато большинство техники (немецкой) потом можно использовать в эддоне например, Нормандия.Цитата:
Сообщение от simps0n
А почему Pz-IVJ? Тогда уж логичнее Ягдпантеру.Цитата:
Сообщение от blitzkrieg
З.Ы Но лучше Халхин-Гол :ups:
Угу. Если рассчитывать на развитие и продолжение, то Балатон менее затратный, чем ХГ, т.к. большинство техники с ХГ(всю японскую и часть нашей) только на ХГ и можно использовать.
Это какую нашу технику можно использовать только на ХГ?Цитата:
Сообщение от Stalevar
Я не могу навскидку сказать точное число Ягдпантер, но Pz-IVJ (Н) был гораздо более распространенным танком. Кроме того он не является убер-танком, поэтому игрок должен быть осторожным. Но при этом он является очень опасным противником для большинства советской бронетехники. И сделать его, на мой взгляд, проще, чем Ягдпантеру, как с точки зрения материалов по нему (не сильно внутри отличается от F2) так и по трудозатратам.Цитата:
Сообщение от Schreder
СогласенЦитата:
Сообщение от Schreder
Решено огласить срок разработки того или иного СИМа:
.
СЕНТЯБРЬ-ОКТЯБРЬ 2008 <- ФИНАЛ