Простите, за черный юмор:
Я не знаю, есть ли жизнь после смерти, но, уверен что есть смерть после жизни! :)
Вид для печати
Простите, за черный юмор:
Я не знаю, есть ли жизнь после смерти, но, уверен что есть смерть после жизни! :)
Если ты будешь в меня верить и каждый день в своих молитвах меня восхвалять,то обещаю что мир станет гораздо лутше и совершеннее :ok: :lol:Цитата:
Сообщение от Gol
Ответ не понятен. С точки зрения Ватикана: чей грех-то? Кому надо меняться? Тому, кто не верит? Впрочем, вопрос риторический. Снимаю. Задавать его надо Ватикану, а не здесь.
Однако, когда человек в измененном состоянии сознания, вдруг начинает говорить на давно мертвом языке, не будучи полиглотом, приходится задуматься.Цитата:
Сообщение от CoValent
Понятно, что существование реинкарнации недоказуемо, как, впрочем, недоказуема и бредовость этой идеи. Однозначный ответ на этот вопрос мы не получим никогда. Данная проблема лежит не в научной, а скорее
в религиозно-философской плоскости.
...задуматься: кто удостоверяет, что человек в ИСС говорит на давно мертвом языке - и кто проверяет это утверждение.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Пока что ни одного академически строгого подтверждения не было получено ни разу - а большинство сенсаций "он(а) заговорил(а) под гипнозом на неизвестном ему/ей языке" при проверке показывает лишь, что и до 4-5 лет человек впитывает знания бесконтрольно.
Думаю, что все-таки данная статья и гипотеза, при всей ее чрезмерной позитивности (в данном конкретном случае), дает некоторый дополнительный смысл в жизни и какой-то... правильный вектор по ее наполнению. Этакий проект по собственному развитию и нравственному наполнению собственного бытия.
С другой стороны, и верующие и неверующие при таком раскладе ничего не теряют. Если произойдет большой облом, то расстраиваться по этому поводу уже не придется. Если все-таки "что-то есть", то труд души будет не напрасным.
В общем, я - за этот, дополнительный смысл. Скучно, все-таки, инфузорией-то, правда?
Угу, скучно.
Ну что, подбросить в этот костерок смысл земной жизни на обсуждение? ;)
А есть академически строгое подтверждение существования Бога? Нет.Цитата:
Сообщение от CoValent
Может быть есть академически строгое подтверждение его отсутсвия? Тоже нет. Но это не мешает многим людям верить в Бога.
Мне думается не нужно ставить вопрос так: "Поверю если получу точное подтверждение". Тогда это будет все, что угодно, только не вера.
Вера без знаний - фанатизм.Цитата:
Сообщение от Ingmar
ПодбросьтеЦитата:
Сообщение от CoValent
А что или кто заставляет биться сердце?Цитата:
Сообщение от Ingmar
По Вашему выходит, любая религия - фанатизм. Ведь ни одна из них не опирается на научные знания.Цитата:
Сообщение от CoValent
Разве можно взвесить на лабораторных весах совесть?...
Нейронные импульсы из мозга. Физиология у нас такая, куды деваца.Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Вай хытрый лиса, капкан не сработал, будем ставить другой :DЦитата:
Сообщение от Biotech
(соглашаясь) Раз.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ждем еще.
Тогда я +1 :)Цитата:
Сообщение от CoValent
Ingmar
В любой религии совестью называется свод правил который выгоден какой либо группе людей. Назовём их верховными жрецами для примера.
Для достоверности "истины" в эти правила надо подмешать часть "популистских" заповедей, которые близки каждому человеку, ну к примеру что убивать нельзя и воровать, помогать ближнему надо. Правда про дальнего там ничё не сказано, а вот что начальников надо слушаться беспрекословно, это завсегда. Про подставление щёк клёво сказано, а будешь защищаться, это грех уже.
Вы не знаете даже определения Владимира Даля:Цитата:
Сообщение от Ingmar
Но раз уж Вы ввязались в спор, в котором мало понимаете - советую прочитать интервью с иереем Михаилом Михайловым "Вера и фанатизм": http://www.agios-nicolos.ru/publish/article_22.htmlЦитата:
Фанатизм - замест веры.
Надеюсь, что после прочтения Вы сможете адекватно отнестись к церковному афоризму "Вера без знаний - фанатизм".
Только "взвесить" - не знаю, не пробовал. А вот "оценить" - стандартная процедура.Цитата:
Сообщение от Ingmar
(опять соглашаясь) Два.Цитата:
Сообщение от Harh
Верно, и это правильно, даже в животном стаде есть "верховный жрец" - вожак. "Популистские" заповеди - это правила поведения для выживания всего "стада", небудет заповедей - сгинет "стадо", разбредется по другим "стадам" - не этого ли ждут некоторые ? Именно те, кто считает заповеди "популистскими" - несут взамен другие заповеди, чтоб значит самим занять место "верховных жрецов" ;) И рухнувшая Российская Империя может служить тому примером.Цитата:
Сообщение от Птиц
Отшельник
Вот не надо только сюда политику примешивать. Речь про религию и загробную жизнь. Николашка тоже вот заповеди соблюдал, теперь святой посмертно.
Религия, помимо обещаний вечной жизни и обещаниями расквитаться с обидчиками в следующей жизни, ну типа последние станут первыми и всё такое, попутно несёт в себе правила подчинения стада вожакам.
А вот тут может случиться засада. Тебя имеют раком, а ты задницу подставляешь в надежде расквитаться в загробной жизни, а тут бац, а никакой загробной жизни вдруг и нет. Выходит тебя имели всю жизнь безнаказанно, а ты этого даже не осознал, потому что помер.
Совестью, всегда и везде, в любой религии и вне ее считается понятие морального сознания, внутренняя убежденность в том, что является добром и злом, нравственная самооценка совершаемых поступков.Цитата:
Сообщение от Птиц
Или ты открыл какую-то другую совесть?
Во всех мировых религиях основные нравственные принципы удивительно похожи, здесь ты прав. А десять заповедей, часть из которых ты пересказываешь, плавно перекочевали в "Моральный кодекс строителя коммунизма". Даже воинствующим атеистам не удалось придумать ничегоЦитата:
Сообщение от Птиц
лучшего, как видишь.
Ну, почему же не сказано, надо только внимательно почитать.Цитата:
Сообщение от Птиц
А как же, "око за око, зуб за зуб"?Цитата:
Сообщение от Птиц
Вот именно что ненадо политику примешивать, или пойдем в соответствующий раздел. :)
Николай II не святой, а великомученик убиенный еврейско-большевистской властью.
А вот выражение "Тебя имеют раком" весьма любопытное - первое это конечно же каким образом ? если так рассуждать, то "имеют" любого несоблюдающего установленые правила, например когда штрафуют за превышение скорости и т.д. Правила надо соблюдать :) .
Психологическая реакция, подавленность организма из-за осознания нарушения социальной нормы и возможного осуждения со стороны,боязнь оказаться в глазах социума или в сових собственных "нехорошим" как то так вообщем. :D причём как уже было замечено в разных странах совесть мучать одного будет а другова нет за одинаковые поступки, к примеру съёл канибал своего врага и ему нестыдно а он даж гордиться этим и соплеменники его почитают....и боги тож его любят)))Цитата:
Сообщение от Ingmar
Этот прибор называется полиграфЦитата:
Сообщение от Karlik
Вот этого великомученника и отымели. Отомстил ли он своим обидчикам на том свете?Цитата:
Сообщение от Отшельник
Его грохнули те, кого он в свооё время пожалел, вместо того что бы повесить.
ПыСы, завязывай с жидобольшевистскими заговорами, а то забаню за разжигание так сказать.
Кто Вам сказал?Цитата:
Сообщение от CoValent
Не вижу противоречия. Все зависит от того, в каком контексте его употреблять.Цитата:
Сообщение от CoValent
Сдается мне, что Вы прекрасно поняли, что я хотел сказать, но пчему-то решили перейти на личности. Печально...
P.S.В чем же мое отношение не адекватно?
Что завязывать ? Несогласен что имеет место быть ? Кстати сокрытие сего и есть "задницу подставлять".Цитата:
Сообщение от Птиц
Отшельник
В большевиках не только евреи ходили, а также представители всех народов населяющие Россию и Европу.
Хватит оффтопить а то стрелять начну.
Граждане. Активнее голосуем за раскрытие вековечных тайн, силами современной науки. Даешь биохимическое равенство любви и шоколада! Даешь психологическое равенство исканий смысла всего сущего, и кучи мелких темных личностных желаний индивида!
Долой, стало быть, страусиную политику эту, возвеличивания непонятного!
Вот.
Ладно, это отдельная большая, познавательная и поучительная тема. :)Цитата:
Сообщение от Птиц
А по существу, думаю - было один раз, то может быть и другой (это про рождение человека). Вопрос в том, что память о прошлом не сохраняется, родившийся человек "заново" получает знания, учится языку, порядкам в семье или где он растет и т.д.
Опять же один из основных законов физики сохранения энергии подтверждает жизнь после смерти. Как трансформируется энергия сознания и что с ней происходит ? Этого мы не знаем, но есть учения которые это объясняют, правильно или нет - каждый это узнает в свое время.
Также, как кинетическая энергия остановившегося автомобиля. Рассеивается в пространстве, чуть-чуть приближая тепловую смерть вселенной. Самое простое объяснение.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Моральные императивы этологии всегда принадлежат конкретному обществу.Цитата:
Сообщение от Ingmar
В средневековой Японии считалось "хорошо", когда самурай на крестьянине опробовал новый меч, девочка или мальчик ублажали гостя в офуро (ванне), и низший подчинялся высшему "по божественному повелению Аматерасу".
Совесть того, кому было "хорошо" во всех этих эпизодах, всегда говорила "это добро, это правильно, это ты молодец, хозяин".
То же самое она говорила Бокассе, Пиночету, Саддамe и Бушу-младшему.
Странная штука - совесть...
Хм... рассуждение муравья стоящего на вершине колеса :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Мы незнаем ощущений инфузорий, неговоря о фотонах ;) Как-то показывали фильм о шмелях как они видят (помоему ИМХО в ультрафиолете множественно-пространственное изображение, глаза у них многосоставные), летают, заходят на посадку - цветы для них настоящие ВВП. Или фильм про парня потерявшего зрение, но получившего "слуховое зрение" и ставшего типа Бэтмэна.
И пока мы этого незнаем (а скорее всего неузнаем) мы несможем понять как это происходит и будем соотносить это с известными нам фактами и примерами :) .
...однако, сохраняя, при этом, тайную заветную надежду, что пара ватт энергии, чудесным образом превратятся, не в одну из несчетного количества случайных составляющих материи, но в бескрайние луга с изумрудной травой, хрустальной чистоты источники, хор ангелов, посрамление обидчиков, вечное блаженство етк. Рассуждение человека (с большой буквы) на.. хм.. горе (эвересте). Советую Лема почитать, который Станислав. Много бумаги извел человек, размышляя о вопросах счастья и смысла. Очень забавно местами.Цитата:
Сообщение от Отшельник
Четал. :)
Мы неузнаем в какое составляющее перейдет пара ватт и память об этом не сохранится, хотя... :rolleyes:
Мдя... :) Тогда тайна покинет этот мир, во всяком случае нашу цивилизацию. Покинет окончательно и бесповоротно. Никакого тебе сияния звездного неба в ночи, рожденного звездами Млечного Пути во времена Колумба, только лишь квантовые потоки с амплитудными колебаниями (и неча на них пялиться, завтра на работу/в школу/в универ!! :) ).Цитата:
Сообщение от prohojii
Не факт. Всегда есть запасная калитка, называется "уровни познания". И кванты с амплитудами, превратятся в самый поверхностный взгляд. А уж глубже такие тайны, что дух захватит! :)Цитата:
Сообщение от Harh
Ну это зависит от отношения. Вот наркоманы знают причину своих положительных эмоций и даж химические реакции которые этому способствуют и ничего,вполне им это не мешает,кстати уверен что даж учёные умеют отключать мозг и просто любоваться,гинекологам тока трудна.С другой стороны незнаю полетел бы человек когда нить в космос еслиб всё основывалось на вере .в тож время наверное и научная гипотеза тож сродни вере,но она так и остаёться гипотезой пока недоказана.у меня вот гипотеза что в загробной жизни всем управляют осминоги.Цитата:
Сообщение от Harh
Согласен :) Но это уже другая плоскость восприятия, до которой мы еще не дошли (не считая единиц, которые на массу все-таки погоду не делают), я это скорее в пересчете на сегодняшние условия.Цитата:
Сообщение от prohojii
Нет, тут я уж точно про большинство. Единицы (такие) все равно к формированию усредненного мнения большинства людей отношения большого не имеют. Я про то, когде/если большинство людей действительно будут так видеть мир.Цитата:
Сообщение от Karlik
Ну, не абсолютно ж :) Если придерживаться идеально ортодоксальных религиозных взглядов, то, наверное, бы и не полетели, но если четко задать цель иметь взгляды полностью противоположные (в смысле то, про что я выше писал), то тоже ИМХО ничего хорошего не выйдет.Цитата:
С другой стороны незнаю полетел бы человек когда нить в космос еслиб всё основывалось на вере
:lol: :lol: :lol:Цитата:
Сообщение от Karlik
Для меня неадекватность Вашего поведения заключается в том, что Вы дважды свернули с темы обсуждения на основе моих высказываний. И оба раза это было связано Вами не с тематикой моего высказывания, а с тем, что интересно Вам (что, может быть, и неплохо - но при чем тут я?) и с тем, что Вы преподносите как мое мнение (а вот тут - извините).Цитата:
Сообщение от Ingmar
Давайте разберемся. В этой моей фразе
процитированной Вами, есть хоть что-то о вере?Цитата:
Сообщение от CoValent
Но Вы вдруг сворачиваете на вопросы веры:
Хорошо, соглашаюсь я, давайте поговорим о том, что вера держится на убеждении и знании, и привожу церковный (повторяю - церковный, рожденный христианской церковью и подтверждающий необходимость и знаний тоже) афоризм:Цитата:
Сообщение от Ingmar
И вдруг Вы обвиняете меня (и Фому Аквинского!):Цитата:
Сообщение от CoValent
Разве я (или Фома Аквинский) говорили в том афоризме хоть что-то о науке? Я вслед за этим философом говорю о знаниях, выводимых человеческим разумом - и при чем тут "любые религии"?... Я уж не говорю о том, что согласно Вашему высказыванию Вы то ли просто не знаете, то ли не используете основной догмат христианской философии о согласии двух истин - и основанных на откровении и выводимых из них человеческим разумом.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Ну, не знаете и не знаете - о чем я и написал. Но, если знаете, и при этом выворачиваете их наизнанку в споре о вере...
Вы всерьез считаете такое поведение адекватным? Ну, извините... я, глядя на такие эскапады, думаю иначе.
Или обращаясь к кому-то (к кому?), цитируя мои слова, Вы имели в виду что-то иное, чем то, что написали? Но почему тогда Вы просто не поведали свои идеи? Или в чем же заключается Ваша адекватность в Ваших вышеприведенных идеях?
В общем, Вам самому решать, что делать дальше - но я заранее предупреждаю, что я начинаю Вас побаиваться.
Возможна ли жизнь после смерти ? Конечно возможна ! Тело лишь костюм а душа его хозяин . На востоке многие умеют оставлять тело пребывая в сознании ,запоминают все что видели путешествуя духовно а затем возвращаясь обратно. В будущем люди начнут развивать эту способность повсеместно . Для них откроется новый мир,новые знания. Материализм умрет окончательно. Ведь он по сути есть паралич духовных спсобностей человека, бревно лежащее у нас поперек дороги, но мы уже начали переступать через него...
Конечно... Только вначале коммунизм наступит :)Цитата:
Сообщение от Alcatras
Интересно будет послушать реакцию придерживающихся противоположной стороны в обсуждении.Цитата:
Ведь он по сути есть паралич духовных спсобностей человека, бревно лежащее у нас поперек дороги, но мы уже начали переступать через него...
Уважаемый, CoValent. Попытаюсь объяснить свои слова.
Наш разговор шел о поведении человека в ИСС и возможной связи этого поведения с реинкарнацией. Ваша позиция, как мне показалось, заключалась в том, что данное явление, более чем, сомнительно с научной точки зрения. Я же попытался возразить, что возможно, данная проблема лежит не в научной, а в философско-религиозной плоскости и посему не доказуема научными методами, на что получил ответ о необходимости академически строгих подтверждений подобных сенсаций. Мне подумалось, что Вы не поняли мою мысль или не захотели понять и я привел пример о вере (вероятно не совсем удачный). Далее вы говорите: "Вера без знаний - фанатизм" без намека на цитирование. Я решаю - апонент лукавит, пытаясь привязать данное высказывание к системе научных знаний. И отвечаю:
"По Вашему выходит любая религия(вера) - фанатизм.(?) Здесь надо было поставить знак вопроса, но я этого не заметил. Если Вы восприняли мои слова, как обвинение, то искренне прошу меня извинить. Я вовсе этого не хотел.:)
Что то я ничего не слышал про всемогущество восточных спецслужб.Цитата:
Сообщение от Alcatras
Ну зато в чуйской долине почти каждый может так делать.
а Япония, Корея (южная) и даже Китай ? Вон как у них экономическое чудо прёт, неиначе сикретов натаскали :) Северную Корею несчитаем, там наверное в свете построения социализма борются с такими проявлениями... :)
Если человек не хочет понять что то, то бесполезно ему что либо доказывать :)Цитата:
Сообщение от Птиц
Духовные путешествия возможны . Но тот кто ими пользуется для дурных целей быстро теряет такую возможность.
А Вы сами путешествовали или со слов?;)Цитата:
Сообщение от Alcatras
Это из серии, "а вот один мужик рассказывал как его знакомый видел... (далее по тексту)"Цитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)