Да чего уж там. Даже аркадной красочной стрелялки в космосе я уже очень давно не видел. Все что приходит на ум - это Freelancer и Descent: Freespace.
Вид для печати
Да чего уж там. Даже аркадной красочной стрелялки в космосе я уже очень давно не видел. Все что приходит на ум - это Freelancer и Descent: Freespace.
Перспективы не очень.. Если космические стратегии еще как-то где-то, то "леталок" нет давно... :(
А ведь сколько было - серия Wing Commander, или серия TIE Fighter...
Самое печальное - похоже тоже самое ждет авиасимуляторы.. Поскольку тот же Майкрософт свернул все кроме Flight Simulator, да и тому скоро похоже хана..
Не покупает это народ. Не интересуется..
Только не надо - да вот нам интересно, да вот мы..
Мы с вами погоды давно уже не делаем...
Regards! BS
Мне кажется иногда, что просто про жанр забыли - никто не делает, потому никто и не делает - издатель не знает, окупится ли игра, на которую спрос неизвестен... Проще 3Д экшн сделать - на них всегда спрос есть :)Цитата:
Сообщение от BS
Это как с Космическими Рейнджерами - пока не сделали, спроса не было :)
Я предпологаю, что дело в реальных перспективах.
А перспектива за беспилотниками с ИИ и "умными" снарядами. Мануальные маневренные ближние бои с "заходом на шесть" остались только в комп играх.
ИМХО, не в "реале" дело, да и "ближний воздушный бой" с использованием пушек сейчас отрабатывается не менее плотно. И интерес к космосимам присутствует, просто это, как и авиасимы, удел избранных. А они уже всякую "шелуху" есть не хотят:P. Раньше 80% игр любого жанра представляли собой видеотир - никаких намеков на физику и т.д. Рай для игроделов - поэтому игр было завались, хотя стоящих было немного, и они являлись прорывом для своего времени и жанра, были "серийными".Цитата:
Сообщение от DELTA
Сейчас ситуация изменилась - прогресс не стоит не месте, поэтому понятие "хорошая игра" - составное(сюжет+графика+движок+свобода+реиграбельность), возможно + совмещение жанров. Перед этой задачей многие пасуют. Вообще, качественный проект может сделать только фанат самого жанра - интервью разрабов тому подтверждение! Или при наличии неплохого по возможностям движка с открытой архитектурой - фаны его доделают(или переделают). Примеры: OpenFreespace2, есть довольно посредственный в оригинале авиасим Strike fighters,который фаны облагородили очень серьезно. Опять же, X3 создавался с учетом пожеланий и наработок фанов.
Главное - ФАНЫ ЕСТЬ!!!!!!!Значит и игры БУДУТ!!! ДАЕШЬ ФАНАМ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ МОДДИНГА И КОНВЕРСИИ!
Непосредственно по сабжу - http://www.ag.ru/games/filter/st1/g43
И еще http://www.aureasection.com/ - тоже надеюсь выйдет неплохая вещь:bravo::cool:.
Многие игроделы нацелились на онлайн, но это может быть и неплохо.
Так что время покажет - а мы посмотрим:D
:thx:
(P.S. По Х3 сейчас клепают аж три мода: BattlestarGalactica, Babylon5, и по Star Wars)
К отдельным жанрам понятие "прогресс" и не применяется. Ничё, живут и процветают.Цитата:
прогресс не стоит не месте, поэтому понятие "хорошая игра"
Вобщето космосимы никогда не были популярным жанром. А главное для разработчика и издателя $.Цитата:
Перед этой задачей многие пасуют.
Жанр тихо мрёт на ПК.
Собственно как и вобще игры на ПК. Шутка ли за год большая часть топовых игр приставочные.
Ушёл на приставки, благо там туча всяких леталок (путь и более аркадных).
Очень смелое заявление:uh-e::D. Позволю себе перефразировать: любые симы были ограниченно популярны (в отличие от стрелялок нужно запомнить, по-крайней мере, более 5-ти кнопок на клавиатуре и слегка разбираться в предмете:D )Цитата:
Сообщение от Saturn
Насчет $$ для разрабов - а кому они не нужны;), это их работа, которая должна быть адекватно оплачена.А игры делать - это рулетка.(Кстати, по-моему Egosoft не жалуется:D)
Игры на РС мрут насколько я помню с времен Sega megadrive2:P? и как видишь еще живы. То что большинство топ-игр вышло на консолях - не совсем верно: 80% - кросс-платформенные, остальные - эксклюзив для какой-нибудь консоли (одной!!!). То что разрабы подались на консоли - заслуга в основном пиратов и тупых америкосов (поясняю: на компе игрушку надо как минимум установить - для них и это проблема:umora:, а в консоль воткнул и играй!). Именно поэтому на консолях "серьезных симов делать не будут!
Я бы согласился, но раздел автосимов очень популярен.Цитата:
любые симы были ограниченно популярны
И если на ПК его захватила аркада нфс, то на консолях есть тучи различных с более менее достоверной физической моделью.
Нее, тогда выходили прямо таки шедевры игроиндустрии.Цитата:
я помню с времен
Начало было положено многим жанрам.
Сейчас принести чтото шедевральное значит полностью переделать концепцию жанра.
Дак а чё ему жаловатся аж на 3х осях то. На винде станет худо, на маке есть юзеры всегда.Цитата:
Egosoft
А толку. Рейтинг консольных фирм от этого не изменится в худшую сторону.Цитата:
То что большинство топ-игр вышло на консолях
А вот ПКшных фирм то уже ушёл в минусы, правда благоря им самим. (кроме вездесущей спор и сисм :) )
Пираты здесь вобще не при чём. На консолях их не меньше и даже больше.Цитата:
пиратов
Шутка ли в день выхода или за день уже выкладывали игры для хбох.
Это просто крайтек и пара комманд больше всех орали про пиратство, хотя сами не смогли сделать достойную игру, хотя бы в геймплей+сюжет плане.
EA вобще не жаловалась, учитывая что это их бабло тырят.
Ну это уж ваша глупость. Инсталить игры и там можно. И настраивать тоже. И патчи качать :)Цитата:
тупых америкосов
Серьёзные симы там есть.
Да и будут, тут даж далеко ходить не надо вон Ил2.
Процы консолей на сегодня способны справляться с физикой.
А вот с графикой могут быть проблемы из-за больших расстояний.
Чтоже касается ухода на консоли, то тут всё просто.
Аудитория больше (россия не в счет), оптимизация и настройка + бетатестинг проще.
Почему? Да потому что на ПК целый ворох всяких нвидиа, ати, креатив, хп, виста и тп и тп
Фиксить и тестить тут в разы больше придётся, а значит и дороже выйдет.
А консолях вам ещё и деньги дадут за эксклюзив если попросите.
Тут уже поминали Tie Fighter, но я все равно не удержусь...
Устанавливать на Tie Advanced или Tie Defender Новый Порядок в повстанческих секторах, вселяя ужас в сердца предателей - что может быть лучше?! Хотим! :)
Я бы посоветовал быть полегче на виражах. Я прекрасно знаю что на консолях есть HDD, и игры можно инсталлировать, я имел ввиду другое и то что вы меня не поняли - вряд ли моя глупость, возможно я недостаточно подробно объяснил, что хотел сказать.Цитата:
Сообщение от Saturn
На консолях тоже полно именно аркад, и над физмоделью игр, которые таковыми не считаются, тоже можно посомневаться. В последних НФС тоже есть ФМ с претензией на достоверность. И кроме НФС есть еще Colin McRay Rally, GRID и другие.Цитата:
раздел автосимов очень популярен.
И если на ПК его захватила аркада нфс, то на консолях есть тучи различных с более менее достоверной физической моделью.
Опять же на консолях дефицит "серьезных" устройств управления для авиасимов. "Ил" пока не вышел так что судить какой это "сим" судить рано, но мне интересно как на SIXAXIS выполнять фигуры ВП.
А в целом считаю тему в нынешнем виде флудом! Время все расставит по местам!
давайте лучше делится интересными фактическими новостями(+ссылки), чем мрачными прогнозами и домыслами.
До встреч в пространстве!:)
Неее, это скорее усмешка. (наверно поэтому ЕА и заморило следующую :) , чтоб на корню физику урезать)Цитата:
НФС тоже есть ФМ с претензией на достоверность.
То что было когдато нфс перестало существовать(так уж фанаты говорят).
А чем вас аж 2 министика не устраивают?? тот же джой, но более чувствительный.Цитата:
дефицит "серьезных" устройств
Да и до сих пор многие на клаве летают так что крест и 2 шифта, вот и всё что надо.
хех, да наврядли чтото выйдет кроме очередной леталки с HUDом.
Вон сплошь онлайн токо и клоны х3.
:umora: вы лучше этот вопрос в Общественном КБ задайте:lol: Мы по-моему о симуляторах говорили? Те, кому хватает клавы и министика(целых ДВУХ:lol:) к симам имеют очень небольшое отношение. Я не считаю себя "хардкорщиком", но сделал себе HOTAS ручками, именно потому, что не хваталоЦитата:
А чем вас аж 2 министика не устраивают?? тот же джой, но более чувствительный.
Да и до сих пор многие на клаве летают так что крест и 2 шифта, вот и всё что надо.
Я тоже от онлайна не в восторге(пока). Любая стрелялка в принципе - клон того же древнего "Wolfenstein 3d" и так далее. Есть десяток жанров и игры в них клоны, различия в графике, возможностях и прочих мелочах.Цитата:
Вон сплошь онлайн токо и клоны х3.
Но мелочи составляют хиты и шедевры.
P.S. Чувствительность министика НАМНОГО ниже чем у приличного джоя, можете узнать в том же КБ
Чувствительность у них нормальная, у них ход маленький просто. А так таже самая позиционность в 500 точек.
У приличного джоя также ход меньше чем в реале, и чувствительность другая.
Правда чтоли, это часть летает под FG, X-Plane, MSFS и у них просто нет денег на джой.Цитата:
Те, кому хватает клавы
Часть из них знаю, уже давно летают в онлайн.
Ну а я не летаю практически, хоть и есть Х52 и другая туча джоев. Строю ЛА чтоб летали.
Понятия симуляторы нынче стало весьма широко.
Поэтому нужно разделять понятия профессиональных или технических симов - FG, X-Plane, MSFS, Орбитер и другие.
И игровых симов, космосимов т.к. здесь физика упрощена до игровой модели.
Какие там хиты и шедевры, если перед нами будут чуть ли не копии Х2,Х3.
Мол переплавили чуток и всё. А так снова секторный геймплей и покупка продажа.
Сектора уже достали, лучше бы просто Космос дали.
Тем более что можно просо динамически подгружать всё точно также.
[характерным голосом Палпатина] For the glory of the Empire :)Цитата:
Сообщение от LiSiCin
+1Цитата:
Сообщение от Saturn
Нет, все-таки это не полноценный джойстик. Там специфика позиционирования и точность (и дело не в количестве отсчетов) другая по тому, что знаю. Но полновесные джои для той же PS3 есть в природе. Для X-Box'а тоже, кстати - под него Х45 сделали, точнее копию с чуть измененной рукояткой и виброй. Если я не ошибаюсь, этот же джойстик шел в комплекте какой-то игры для PS2 - его под Х-Ящик потом уже сделали.Цитата:
А чем вас аж 2 министика не устраивают?? тот же джой, но более чувствительный.
Не перегибай :) Для более-менее разумно сделанного космосима 4-х осей хватит вполне, но, другое дело, геймпад - это не оно. К слову, если ты сделал себе сам ХОТАС и не считаешь себя хардкорщиком, то тогда я уже не знаю, кто такие хардкорщики :)Цитата:
Сообщение от Алекс
PS: Извините, не удержался, чтобы не запостить... Понимаю, ХВинг напоминает, но тут уж у меня просто фантазии не хватило :) Сцена на фоне - 2002 год, просто на нее все поставил, чтобы не было модели на однородном фоне.
Смотрю - докрасил таки... :cool:Цитата:
Сообщение от Harh
ЗЫ Тут такую вещь увидел, не заю как к этой теме относится, но очень любопытная игрушка должна выйти...
По сути - EVE, но корабли будет управлятся как в леталках, т.е. хошь мышкой, хошь жойстиком, хошь кнопками.
Я имел ввиду не кол-во осей , а конструкцию - короткий рычаг+жесткая центровка, ИМХО большой минус!Цитата:
Сообщение от Harh
"я не волшебник, просто учусь"Цитата:
если ты сделал себе сам ХОТАС и не считаешь себя хардкорщиком, то тогда я уже не знаю, кто такие хардкорщики
Вооще-то, напоминает Z-95;)Цитата:
Понимаю, ХВинг напоминает
А что за вещь, ссылку можно?Цитата:
Сообщение от WeReLex
А... Согласен. Просто девайсы в общем начали уже появляться... Хотя я тоже не очень-то в серьезные авиа/космосимы на приставках не верю... хотя в серьезные космосимы я и на РС уже не особо надеюсь :)Цитата:
Сообщение от Алекс
Ну... Просто X-Wing более известен :ups: :)Цитата:
Вооще-то, напоминает Z-95;)
Ага, забыл я чего-то сразу... :)Цитата:
Сообщение от Алекс
http://www.infinity-universe.com/
А, видел, даже скачал что-то типа альфы, называется Combat Prototype. Там только боевка - неплохо(для альфы;))Цитата:
Сообщение от WeReLex
Хотя я больше жду вот эту
Цитата:
А как запустил? Я так понял надо к серверу подключатся... но что-то оно не хочет подключатся.. ничего непонял и забил... :)Цитата:
Сообщение от Алекс
Как-то бедненько на сайте... Не очень понятно что это такое, только понял что онлайн будет...Цитата:
Там только боевка - неплохо(для альфы;))
Хотя я больше жду вот эту
:lol: Да я тоже было забил, а потом разозлился, напрягся, залез еще раз в загрузки и нашел ссылку на серверлист http://www.infinitycommunity.net/icpservers.php , на котором надо зарегаться. И все пучком!!!:)Цитата:
Сообщение от WeReLex
А бедненько там потому, что это еще пре-преальфа;), но ребята работают(команда всего 3-4 человека), но начало мне уже нравится, в самом ролике чувствуется атмосферность. Надеюсь, доведут до победного только с улучшениями:bravo:Цитата:
Как-то бедненько на сайте... Не очень понятно что это такое, только понял что онлайн будет...
Однако... хитро как,у тебя наверное поллитра была?.. ;):DЦитата:
Сообщение от Алекс
Спасиб.:)
Я не п-п-пью! Только нечеловеческим усилием Главного Мозга:D
(типа "-Ага-а-а!" - сказали ядреные сибирские мужики:D)
Что хочу сказать. Вообще, к сожалению стоит констатировать что жанр космосимов помер. Даже на приставках. Последнее, что выходило - проект Сильфид, не смотря на то что был в принципе не плох, особой славы не сыскал. Почему? Фиг знает. Возможно потому что никому не интересно летать непонятно где, и непонятно на чем. На ПС жанр трансформировался в некую смесь Элиты и глобальной стратегии, и такие игры периодически выходят (взять ту же серию Х3), но это - совсем не те космосимы что были известны по сериям Freespace, X-Wing, Wing Commander. Кстати, не потому ли загнулись космосимы, что разрабочики полезли делать из них "симы"? Это ведь по сути были аркады, с красивым сюжетом, яркими роликами и шикарной графикой. Ну, а с другой стороны... Чтобы сделать космосим таким проектом ААА класса, надо вложить в него кучу бабла. Сейчас это могут сделать лишь немногие фирмы. А зачем им? Вон Square Enyx сделали Сильфид. На одни CCG ролики потратили поди бабла больше, чем на весь какой-нибудь "Завтра Война". И пшик. А у не столь богатых разработчиков просто нет денег на все это, вот они и начинают выкручиваться и прибивать к космосимам физику и прочую ерунду, в итоге выходит ни то, ни се. Той же ЗВ, при всей её концепции и сюжете - тупо не хватило лоска. Мне кажется жанр может возродить только какой-то масштабный проект по раскрученной лицензии. Например по Звездным Войнам.
Кстати. А вот давайте посмотрим на авиааркады... Жанр то живет и здравствует! Серия Ace Combat дожила до 6 номера. Готовится к выходу HAWKS от Тома Клэнси. Опять же, делают сим по типу Ил-2, но на приставках. И заметьте, люди точно знают что они делают, и не смущаются наличием 99 ракет на F-16, и не прикручивают к аркаде ненужное. Шикарная графика, ураганный геймплей, бредовый сюжет и заставки. И жанр как-то умирать не собирается. Кстати, опять же, благодаря приставкам.
По поводу джойстиков. К Сони PS3 можно подключать Лажатеховскую перефирию. Так что с этим там все нормально.
Угу, точно также считаю. Чтобы возродить жанр нужно сделать высокобюджетную игру. Это не единственное требование, но, похоже, обязательное :) Если это будет игра по ЗВ, - ИМХО самый удачный вариант, им все-таки самая тема - то тем лучше.Цитата:
Сообщение от Hriz
Единственное по чему имею другое мнение, так это то, что игра должна быть обязательно по раскрученному бренду, чтобы летать было, мол, на чем-то известном... ИМХО необязательно это. Просто нужно сделать так, чтобы игрок запоминал постепенно внешний вид кораблей и прочее в таком духе... Например, в том же WC и X-Wing были ролики со взлетом и посадкой корабля. Какая-нибудь "техническая комната" а ля TIE Fighter и X-Wing и/или еще что.
С управлением систем, например, то же самое... Необязательно игра должна быть с очень простым управлением (кстати, в том же TF на управление была задействована вся клавиатура и это никого особо не смущало :) ), просто нужно, чтобы игрок этим мог без проблем овладеть с нормальной понятной и нескучной обучаловкой... Причем много всего в плане управления все равно делать необязательно. В плане физики ИМХО же то же самое - физика может быть и сложной, важно, чтобы она не мешала новичкам, но ее можно было использовать для себя, если ты "ас" :) Просто физику делает не наличие тяги, создающей ускорение и "типа правильная" система, когда корабль летит не туда, куда смотрит, а туда, куда у него скорость направлена - в общем привет товарищу Ньютону :) - и т.д., а нюансами вполне аркадного толка, но симуляторного "ощущения" :) вроде небольшой "тряски" направления носа корабля при быстром разгоне и форсаже, заносов на сильных поворотах - правда это было бы видно только на внешних видах и при погоне; некоторая (небольшая, а не перегруженная как в некоторых играх делают для "эффекта симуляции"... блин... ну как в некоторых бетах 4.00 Ила было) инерция при повороте, стабилизация курса при завершении поворота и т.д. Такие вещи не напрягают, но впечатление проработанности и комплексности создают... Плюс хороший движок миссий и сами проработанные миссии а ля тот же TF/XWA очень были бы желательны.
Года 2 назад видел демку какой-то нашей игры-космосима (это была не Завтра Война, но название забыл уже). Там "типа симуляция" сделана за счет нездоровой инерции прицела - его постоянно куда-то носило из-за инерции; корабль летит четко в точку, куда направлен этот прицел - все бы ничего, но при управлении мышкой иногда корабль внезапно разворачивался аж на 180 градусов и без проблем сразу же летел в этом направлении :) И это только их "типа-физика"... С графикой то же самое - несмотря на то, что корабль игрока вроде бы неплохо прорисован, тем не менее внутриигровое освещение все это просто убивало наповал - все объекты в космосе были либо черного цвета, либо темно-серого. Видно было только прицельные рамки и двигатели кораблей... Там дизайн кораблей так невозможно просто запомнить :) Причем игра была немного даже с претензией - при диалогах внутри игры сверху появлялись морды персонажей (мне, кстати, попадались индивидуальные, а не одинаковые) и они говорили что-то с вполне неплохой лицевой анимацией... другое дело что говорили не актеры, а "люди, которым дали микрофон" :) Я их вполне понимаю - делали при ограниченном "постсоветском" бюджете. Может быть было б денег больше, и сделали бы-таки хорошую игру.
Просто Роджерсы ушли с этой тропы - и все умерло. ;)
Замены не нашлось.
А жаль...
ПС Робертсы, я хотел сказать! %) Бес попутал...
Есть подозрение, что если сейчас на прилавки выкинуть Freespace 2 со всеми наворотами, которые ребята с hard-light.net наворотили, то покупать его очень даже будут.
Просто хотим???!!!! Разве достаточно сказать, хотим? Разве это выразит, насколько хотим?! ХОТИМ ТАК шо аж кричим!!!!!!!!!!!! До хрипоты!!!! До рвоты!!! Эх.... Были времена:cry: XvsT, XWAlliance:cry::cry::cry: Все! Не могу за это вспоминать! Пойду рыдать!Цитата:
Сообщение от LiSiCin
П.С. Лукас явно увлекся тёмной стороной Силы, если и сам похоронил серию и другим оживить не дает. Вражина! Вон сколько народу головой об стену бьётся, пытаясь хоть как то обновить и прикрутить шось новое! А результатов -- кот наплакал. Уходя -- ухожу. Рыдать ухожу! И не надо меня успокаивать....
В XvsT мы и сейчас пор рубимся по сетке.
Очень хардкорная, атмосферная и "мясная" вещь!:cool:
Для XWAlliance скачивал и прикручивал новые кампании, но не впечатлило, сюжет с атмосферой SW не вяжутся. :-(
Как-то все запущено.
Серия звездных войн рулит, но только где ты за Империю а не за сопливых повстанцев.
+1, Хочу римейк Tie Fighter. :)
Лучше в космосимах не было ничего.
До сих пор помню основы сюжета. Там аж 100+ миссий но прошел раз 15 от корки до корки! :D
P.S. http://aureasection.com/ - да, выглядит многообещающе. :)
Кто нибудь может назвать игру которая была бы хардкорнее Orbitera?
З.Ы.И не надо говорить что жанр умер,с ним на мой взгляд всё как обычно.Я не припомню чтобы рынок заваливали играми про космос.
Орбитер-не совсем то, что большинство понимает под словом "космосим".Цитата:
Сообщение от Грэй
Запросто. SSM2007Цитата:
Сообщение от Грэй
Про эту совсем забыл.Для меня Орбитер интереснейЦитата:
Сообщение от ir spider
а если в качестве примера привести творение Дерека Смарта - Battlecruise millenium 3000 AD... Хоть и физика в игре достаточно далека от ньютоновской, зато по масштабности аналогов у проекта имхо нет!Цитата:
Сообщение от Грэй
А физика в игре обязательно должна быть ньютоновской, чтобы сказать, что она там есть и сделана на высоком уровне? :) Я таких примеров и сам не видел, но сделать такое очень можно, просто раньше никто не заморачивался с такими вещами почти в любых играх - тогда даже в авто- и авиасимуляторах физика очень посредственная, а сейчас просто космосимы практически сняли с производства, во всяком случае ничего масштабного окромя малопонятного для меня Бэттлкруизира (его, кстати, еще делают?) не делают.
К слову, мне Battlecruiser не понравился - слишком уж вещь в себе. Не буду про нее говорить ничего плохого - может игра и очень даже, но я ее просто не понял за вмеру разумное время.
Присоединюсь к июльскому посту rgreat - тоже бы был очень рад увидеть нормальный ремейк Тай Файтера.
Скорее всего нужно разделить космосимуляторы типа SSM2007 и орбитера от космоэкшена к которым относится все остальное...
если игра все-таки претендует на звание космический симулятор, то на мой взгляд наверно физика должна быть. Другое дело, что "массовые" представления о физике движения в космосе сделаны на основе фантастических фильмов, в которых предел фантазии практически ну ни чем не ограничивется! На мой взгляд, из всех виденных мною боевых космических симуляторов наиболее правдоподобна (реалистична) физика была в Брабеновской Elite 2 Frontier. И бой там самый захватывающий... Жаль проект не получил развития...Цитата:
Сообщение от Harh
Я тож не смог его осилить, уж слишком управление в нем завернули, но некоторые идеи для "идеального" комосима из него вполне могли бы быть почерпнуты!Цитата:
Сообщение от Harh
После 2-ой Элиты все виденное не впечатляет, слишком аркадно и слишком неправдоподобно.Цитата:
Сообщение от Harh
Согласен... Выше я написал про то, что то, что физика должна быть именно "привычно-ньютоновской" - стереотип спорный. Для любителей Орбитера и иже с ним это непреложный факт - "может быть только так и никак иначе", но как по мне - необязательно, если это не Орбитер. При том, что я сам вполне физику представляю нормально, от гравитации, компрессии времени на субсветовых скоростях и "в вакууме тихо" не открещиваюсь, просто я бы сделал по-другому - и со звуком, и с предельными скоростями вместо предельных ускорений, и сказать при этом, что "физики здесь вообще нет", мог бы при этом только человек ограниченный. Космосим, если это не Орбитер, который "всё, как уже сейчас есть, только с ракетой/шатлом следующего поколения, которую через 10 лет реально запустят", - это фантастика в чистом виде. Фантастика в моем понимании - это то, чего сейчас нет и в совсем обозримом будущем не предвидится, но в принципе, при выполнении некоторых условий в будущем (прошлом, еще чем, неважно) возможно. "Этого нет и может никогда не будет, но пока мы предположим, что это возможно". Главное при этом не перейти грань разумного, когда условия, при которых возможно воплощение описанного, не становятся практически нереальными :)Цитата:
Сообщение от Yildun
Если ты просто включаешь ньютоновскую физику в то, что хочешь реализовать, она может и не нарушаться, хотя если мыслить только в ее рамках, то реализуемое будет в плане физики нереально. Но это будет суждение о трехмерном пространстве из плоскости двухмерного :)
Честно говоря, не помню ее совсем. Как-то так получилось, что я в свое время прошел мимо Элиты.Цитата:
На мой взгляд, из всех виденных мною боевых космических симуляторов наиболее правдоподобна (реалистична) физика была в Брабеновской Elite 2 Frontier. И бой там самый захватывающий... Жаль проект не получил развития...
Очень может быть :)Цитата:
Я тож не смог его осилить, уж слишком управление в нем завернули, но некоторые идеи для "идеального" комосима из него вполне могли бы быть почерпнуты!
Тот же Тай Файтер - там действительно физики 0, аркада во всех смыслах, но как мне кажется, даже его можно было бы сделать правдоподобно, но не тогда.Цитата:
После 2-ой Элиты все виденное не впечатляет, слишком аркадно и слишком неправдоподобно.
Формально-да. Но в действительности есть некое устоявшееся представление о том, что такое "космосим". В общем сознании космосим-это скорее "поршневые самолеты в жидком вакууме", а не что то приближенное к реальной физике.Цитата:
Сообщение от Yildun
Так же как например РТС. Микроменежемнт, который и тактикой назвать трудно, это стратегия? Нет. Выплевываение свежего солдата из казармы каждые 10секунд это реальное время? Да не смешите!
Вот как раз это и есть Орбитер-аппараты любой степени фантастичности, но не противоречащие реальной физике.Цитата:
Harh
Фантастика в моем понимании - это то, чего сейчас нет и в совсем обозримом будущем не предвидится, но в принципе, при выполнении некоторых условий в будущем (прошлом, еще чем, неважно) возможно.
А вот это уже классический космосим с его конечными скоростями, гиперпространствами и прочия.Цитата:
"Этого нет и может никогда не будет, но пока мы предположим, что это возможно".
Блин... Вроде и написал-то, чтобы разночтений не получалось.. значит плохо сформулировал :) Если космический корабль движется с конечной скоростью в пространстве и прочее в таком - это вовсе не обязано противоречить реальной физике. Физика - это не то, что мы о ней знаем, а все, включающее в себя то, что мы не знаем даже в принципе. В фантастике часто законы физики "экстраполируют" - предполагают, как будет выглядеть наше понимание физики в тех вещах, которые мы сейчас не знаем вообще. Блин... Если реально в будущем наше восприятие физики будет на уровне Орбитера (не в обиду ему совсем), то до звезд мы никогда не доберемся по определению конечных скоростей по Энштейну... анабиоз на 1000 лет не учитываем :) ... хотя для находящегося внутри корабля при должном двигателе может пройти всего день.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
Как верно подмечено выше,Цитата:
Сообщение от Yildun
"космосимы" - жанр парадоксальный. Потому что и не симы, и не в космосе :)
Еще как противоречит! Если мы не говорим о субсветовых скоростях, тут есть разные мнения.Цитата:
Сообщение от Harh
Нет уж извините. Человечество достаточно знает физику и дальнейшие познания будут только дополнять нынешние, а не отменять их.Цитата:
Физика - это не то, что мы о ней знаем, а все, включающее в себя то, что мы не знаем даже в принципе.
Что значит "восприятие на уровне Орбитера"? Естественно наука будет развиваться, но это не значит, что известные нам знания о физике станут не актуальны. Разве со времен Ньютона отменился хоть один из его законов? Точно так же тела в пространстве будут двигаться по законам Кеплера и через тысячу и через мильон лет.Цитата:
Если реально в будущем наше восприятие физики будет на уровне Орбитера (не в обиду ему совсем), то до звезд мы никогда не доберемся
А чем вас не устраивает космос и симуляция в той же Элите 2/3 ? С точки зрения физики и астрономии в игре, с некоторыми допущениями конечно, была смоделирована целая галактика "млечный путь". И было это сделано аж в 1993 году.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Нынешние поделки - согласен аркадные постреляшки, но так видно есть у людей интерес и к таким струлялкам, потому и не делают хардкорных космосимов с соответствием небесным законам...
Вот прямо таки с точки зрения физики? Планеты двигаются по орбитам вокруг звезд, а звезды вокруг центра галактики? Корабль должен набрать вторую космическую для ухода от планеты, потом третью для ухода от звезды, в полете испытывает гравитационные влияния тел, мимо которых пролетает, а для перехода в систему назначения должен затормозить?Цитата:
Сообщение от Yildun
Или "смоделирована с учетом физики" это для вас просто "жидкий эфир с инерцией" а-ля "хардкорный" режим Завтра война?
Да двигаются, все тела (естественные и искуственные) имеют орбиты, правда фиксированные.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
Звезды правда вокруг центра галактики не вращаются, но учитывая что период прохождения игры 50-100 лет, это допущение вполне допустимо.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
Скажем так что понятие орбита в принципе в элите весьма условно, считает она довольно криво, я как-то экспериментировал, но так и не смог добиться замкнутой траектории. Но с учетом того, что запас топлива практически бесконечный, траетории движения в игре в режиме автопилота в рассчитываются по минимальному времени.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
И да представьте себе - гравитационное притяжение от тел имеется. При пролете массивное тело искривляет траекторию движения корабля. И автопилот вносит коррективы в вектор скорости изменяя направление тяги корабля.
Очень, очень сильно рекомендую ознакомиться с игрой и поиграть в нее хотя бы денек, другой, не обращая внимания на графику. И Именно во 2-ую версию (frontier), так как третья (которая firts encounters) субъективно хуже.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
В общем в идеале конечно было бы сделать новую элиту с применением математического движка от орбитера, то есть физику взять от него, но видно пока недоросли руки (или головы, или еще что) у космосимуляторостроителей, а жаль...
Насколько я помню, в элите 2/3 все так и было. Только звезды не вращались вокруг центра галактики, но это пох, потому как все равно из гиперпространства не видно.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
У меня то же самое. Помню, как от "X- Beyound the frontier" плевался. Из-за названия было подумал, что достойный римейк сделали.Цитата:
Сообщение от Yildun
Поясню: я полностью согласен, что законы физики не "отменяют" - то, что открыто, действует и будет действовать и через миллион лет. Аспект другой, представь: во времена, когда ньютоновская физика была уже общепризнанной, а физика Энштейна еще не открыта, кто-то бы сказал, что есть конечная скорость, которую может развивать тело, просто бы высказал в качестве предположения, что бы ему ответили тогда, когда считалось, что тело может развивать скорость до бесконечности? Если бы он это предположил на уровне писателей-фантастов, типа "я так думаю или хочу просто так описать, железной базы под этим не имею, хотя не вижу реальных причин, чтобы такого быть не могло"? Просто любой существенный (если можно так сказать) новооткрытый закон физики, может включать в себя другие, уже открытые и сто раз проверенные законы, как частный случай, пусть работающий в 99% случаев или в 100% случаев, если определенным образом искусственно или как иначе не созданы особые условия для того, чтобы этот "включенный" закон нарушался. При приближении к скоростям света физика Ньютона никуда не исчезает, но при этом появляется поправка на физику Энштейна и в момент, когда это уже вносит поправки в получаемые результаты, выходящие из погрешностей округления, физика Ньютона "нарушается". Просто можно предполагать, сколько еще таких "включащих в себя" не открытых законов существует, а можно считать, что такое предполагать нельзя в принципе, потому что... просто "потому что" - для некоторых типов мировоззрений в случае перехода этой границы понятие "симулятор" исчезает как класс.Цитата:
Сообщение от Evilfuhrer
Можно сказать: "Так мы говорим о реально открытых и известных вещах или о словоблудиях тех, кто что-то там от балды предполагает?" - вот здесь в плане физики (я имею ввиду не стиль, сюжет и прочие художественные аттрибуты) и проходит граница между реальностью и книгам/фильмам/играм, основанным на ней, фантастикой и уже чем-то, не имеющему никакого обоснования. Просто каждый слово "фантастика" воспринимает по своему и при случае будет доказывать, что именно его вариант наиболее правильный, а остальные... "в топку". Это как с фразой "на порядок больше": для одних это строго в 10 раз, для кого-то и в 2 ("у программеров порядки другие" :) ), для кого-то - просто существенно, значительно больше, пусть это существенно и значительно и составляет 1% - просто значительно больше в данном контексте.
Просто у тебя понятие фантастики проходит сквозь такие вещи как Орбитер, Космическая Одиссея 2001/2010 (я предполагаю, могу ощибаться), что-то еще, не очень удаленное от сегодняшних реалий, для меня - Звездные Войны, Хроники Риддика и прочие в таком духе.
Если придираться к словам, то слово "симулятор" подразумевает симуляцию какого-то явления с какой-то условной достаточностью. Это может быть, например, экономический симулятор, где авионика и/или сила тяги ракетного двигателя неактуальна в принципе. Но это, тем не менее, будет симулятором, хотя и с обязательной приставкой "экономический". Если я, например, создаю космический симулятор, в котором действуют... ага... 1001 закон, который придумал лично я, то до того момента, пока эти законы в явном виде не конфликтуют с известными нам - как я выше написал: с моей точки зрения нарушение одного из существующих законов в рамках закона большего порядка возможно вполне - это действительно может быть именно космический симулятор - как то, что действительно симулирует движение космического корабля в пространстве и все это действительно является симулятором до тех пор, пока в нем действует в достаточной степени симуляция системы этих законов - это и есть изначальный и не только смысл слова "симулятор". К слову, к тому же TIE Fighter'у по сегодняшним меркам это уже применить никак нельзя, т.к. по сегодняшним планкам качества там уже нет симуляции этой самой системы законов на должном уровне (т.к. требования к качеству симуляции действительно со временем возрастают, что можно очень хорошо увидеть на примере авиасимов) и, к слову опять же, я по сегодняшним меркам ничего такого не знаю вообще, во всяком случае из относительно массовых и качественно сделанных продуктов. Поэтому же считаю, что сейчас жанр космосимов переживает серьезный упадок.
Я знаю, ты со мной не согласен, для тебя то, что я называю "космический симулятор" в плане физики - полнейший бред и "галимая аркада". Конечно, тебе лучше знать, что понимать под "космическим симулятором" лично для тебя. Но: точно так же, на самом деле, я могу понимать под этим что-то свое и открыто это высказывать до тех пор, пока у меня есть к этому должное обоснование (а не просто "я так считаю, кто не согласен со мной - отойдите от меня, мерзкие животные" :)). Т.к. здесь нет абсолютных категорий суждения, что считать в таких понятиях как "фантастика" и "космический симулятор" непреложными истинами (слово "фантастика", похоже, имеет большой диапазон значений в зависимости от конкретно взятого человека) и что является необходимым и достаточным обоснованием, чтобы считать что-то тем же космосимом, я считаю, что мое обоснование для этого достаточно. На абсолютную истину, естественно, не претендую, но считаю данное мнение достаточным, чтобы его изложить.
Каждому свое: тебе свой "космосим", мне - свой :) Если при мне скажут, что Орбитер - космосим, полностью соглашусь, несмотря на то, что сам его видел один или два раза и отношусь к нему абсолютно равнодушно. Если скажут, что то, что я описал выше, "не космосим это, а какая-то жалкая фигня, галимая аркадка, физики ноль", для меня это будет равносильно тому, как было бы для другого человека, если бы я сказал что-то сходное (пусть другое даже по-сути, но неуважительное к понятию "космосим") про Орбитер и иже с ним. Дело не в каком-то абстрактном "личном оскорблении", а просто в несогласии с подходом. Можно уважать мнение другого даже если с ним не согласен, особенно там, где абсолютно жестких терминов и понятий не существует в принципе.
Позвольте не согласится, если следовать вашей логике, тогда любую игровую программу можно называть симулятором. Например, тетрис - симулятор падающих в стакан фигурок! Просто исторически сложилось называть симуляторами программы, которые моделируют какие-либо природные законы... И что наиболее привлекательно в программах такого рода (авиа, авто, жд-, морских симах) - это попытка смоделировать законы природы как можно более точнее и ближе к уже известным, познанным. И чем более правдоподобная модель, тем как известно выше качество симуляции (симулятора). Элита конечно не Орбитер, но в этом отношении и отличается от всех этих аркад, конечно с учетом своего времени рождения (1993 год!) Поэтому имхо, все-таки подобного рода проги (аркады) надо называть своими именами ...Цитата:
Сообщение от Harh
я бы сказал дело не в гипер-пространстве, просто в игре максимум проживаешь несколько десятков "игровых" лет, а это ничтожно малый промежуток времени для сколько-нибудь заметного изменения положения звезд в галактике, поэтому допущение о неподвижности звезд относительно центра вполне приемлемо, но блин кто кому мешает сделать их подвижными?!Цитата:
Сообщение от significant
В принципе Брабен вроде бы замыслил сделать 4-ую элиту, но вот когда ?)))
Harh, думаю если мы начнем углубляться в физические дебри, то можно будет переименовать ветку в "Кружок юных физиков" :). Разгвор немного о другом.
Как верно сказал Yildun, симулятором более правильно называть игру, моделирующую общепризнанные законы (физики, динамики, экономики), а не придуманные автором. Хотя несомненно и эта точка зрения не претендует на абсолют. Так неоднократно приходилось слышать мнение, что симулятор-это моделирование реально существующей техники и никак иначе.
Если говорить конкретно про Орбитер, я бы сказал, что это симулятор кеплеровской физики.В рамках Орбитера можно встретить и гиперхардкорный Аполло и абсолютно аркадный пепелац из звездных войн или стартрека. При этом двигаться и те и другие будут по единым физически правильным законам.
Относительно понятия фантастики спорить вообще не о чема. Там понятия научной фантастики и фэнтези давным давно разделены.
Нну... Я ведь этого не сказал вслух. А что подумал Кролик никто не узнал, потому что он был очень воспитаным :).Цитата:
Я знаю, ты со мной не согласен, для тебя то, что я называю "космический симулятор" в плане физики - полнейший бред и "галимая аркада".
Ааааа!! Ты знал, ты знал. :)Цитата:
Просто у тебя понятие фантастики проходит сквозь такие вещи как Орбитер, Космическая Одиссея 2001
Yildun, насчет Элиты заинтриговал преизрядно. Наадо будет попробовать.