Вид для печати
сорри немного за оффтоп....сегодня как раз по Звезде фильм штатовский крутили про оружие ближайшего будущего...там как раз про этот Скайгард рассказывали....чейто сильно на программные ролики звездных войн времен Рейгана смахивало....параллели уж больно навязчивые....следуя логике; почему тогда американцы израильтянам систему HARP не порекомендовали?...заодно бы и сами посмотрели как она работает)...
Наши по теме лазеров тоже сильно работали в свое время даже самолет был по типу боинга с лазером "демонстратор технологий", как и наземный комплекс тоже отрабатывали, вот в 90 зайстой был плюс по этой теме много спецов потеряли, некоторые кстате счас работают на оборонку США по этой же тематике. Реально перспективная технология но опять же всетаки имеет много проблем и ограничений - канальность (время экспонирования луча на цели, до уничтожения оной), довольно не сложно защитить цель от воздействия когерентного излучения, особенно ракету (покрыте, плюс вращение ), сильная зависимость от метео данных атмосферы, и т.д. и т.п.Цитата:
Сообщение от RR_Stomp
Сбивали или пытались сбить?Цитата:
Сообщение от AlexHunter
И для чего тогда доработки? ;)
ССРЦ была не ФАР :), вот найдите пару отличий, на шаси не обращать внимание!Цитата:
Сообщение от Chizh
http://vko.ru/database/images/pictur...0706/82-01.jpg
http://vko.ru/database/images/pictur...0706/82-02.jpg
На счет сбили, Андрей сам же знаешь , что ни наши ни арабы без успешной стрельбы в различных условиях, одни не примут другие не купят. Ладно наши там могли типа с косяками принять, но Арабы врятли. особенно если учесть что первый вариант они отвергли, а после доработки, комплекс им сильно понравился
Вон за примером далеко ходить не надо , как арабы проверяли торы, бомбили то прикрываемые объекты французы , а торы работали по ВТО
А чем он хуже этого: http://www.youtube.com/watch?v=9V1pkTMCZ0M? По моему мнению - по степени достоверности - то же самое.Цитата:
Сообщение от Chizh
Кстати, скриншоты с этапами поражения цели - это кусок видео, которое есть в фильме о лазерах в оружии, только он "весит" около 700 Мб :(. Кстати в ненавистной многим из присутствующих "Угарной силе" его тоже показывали...
Он сгорел вроде (или сожгли) на стоянке в Чкаловском.Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Ну хотя бы тем, что "этот" можно его посмотреть в действии на видео, а не теряться в догадках по одной плохой фотографии. :)Цитата:
Сообщение от sdm
Ну так арабы тогда и не приняли. Вывод?Цитата:
Сообщение от AlexHunter
По словам наших? :)Цитата:
Ладно наши там могли типа с косяками принять, но Арабы врятли. особенно если учесть что первый вариант они отвергли, а после доработки, комплекс им сильно понравился
Это ты про что?Цитата:
Вон за примером далеко ходить не надо , как арабы проверяли торы, бомбили то прикрываемые объекты французы , а торы работали по ВТО
Самолёт с лазером - А-60 наши на 20 лет раньше боинга сделали))
А на счёт лазера пво, человек(в испытаниях участвовавший) говорил, что поразить была не проблема - проблема была самолёт под луч подогнать )
p.s. Лазеры, кстати, это то в чём нас пока никто не догнал)
Да, и кассам - это снаряды не града, а катюши...
Да ну? И прямо он ракеты сбивал? :)Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Ну и где-же теперь все наше "чудо-оружие" империи? :)Цитата:
А на счёт лазера пво, человек(в испытаниях участвовавший) говорил, что поразить была не проблема - проблема была самолёт под луч подогнать )
Это тебе тоже человек участвующий в испытаниях говорил?Цитата:
p.s. Лазеры, кстати, это то в чём нас пока никто не догнал)
Вот я почему-то вижу, что с каждым годом на западе появляются все более совершенные лазерные системы, а наши показывают только плохие фотографии машин былых времен.
Но при этом "нас пока не догнали". С конца чтоли? :)
Данные об испытаниях засекречены.) А боинг кстати ещё не взлетелЦитата:
Сообщение от Chizh
Наисали-же, что сгорелЦитата:
Сообщение от Chizh
А начёт лазеров не слышал о волоконных (fiber laser)?Цитата:
Сообщение от Chizh
Вот брат в фирме работает: http://www.ntoire-polus.ru/Цитата:
Сообщение от Chizh
Можешь почитать
Поставляют лазеры тойоте, фольксвагену...
Был (и есть) факультет квантов на физтехе. И некоторые его выпускники не разьехались по миру а создали производство уникальной продукции которая свободно конкурирует на международном рынке.
Хорошая отговорка для того чего нет или показать стыдно.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Давно уже летает.Цитата:
А боинг кстати ещё не взлетел
В прошлом году проводились испытания прицельнй системы по самолету-мишени. В 2009 планируются полноценные испытания с боевой стрельбой.
А при чем здесь волоконные лазеры? В военных целях применяются мощные химические.Цитата:
А начёт лазеров не слышал о волоконных (fiber laser)?
Ну так ты у брата и спроси, что он думает про ABL и развитие подобных систем у нас.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Там кстати у него на сайте написано, кто является мировым лидером в промышленных лазерах.
http://www.ipgphotonics.com/
Говорит, что бы самолёт сбить нужно 60-70киловат...Цитата:
Сообщение от Chizh
Они пока серийно делают волоконные до 30, в ближайшей перспективе до 45...
Но бонус в ресурсе (> 50 000 часов), обслуживании (на порядок дешевле), и размере (на 2 порядка меньше) по сравнению с химическими.
Оцени на картинке размер 20-ти киловатного лазера)) и сравни со скайгардом
Почитали. Поставщики/разработчики лазерочков с западным капиталом. Из российского там только пара фамилий на борде директоров всесте с основателем. А штаб-квартира в Англии.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
А работают наши, производство во Фрязино (МО).
А баз западного капитала реально было в 1996 производство наладить?
Что-то маловато он сказал.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Ты уточни, что на рассоятнии в 400 км.
Ага, а процессоры Интел - это малайзийская разработка и собственность, потому что производство в у Интела есть в Малайзии.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Не надо, плз. Производство у IPG не только в России, и, видимо, не столько в России. Германия и Италия. Сама фирма базируется в Оксфорде.
Реально, не волнуйся. Это были самые золотые времена для развертывания производства, кредиты давали только в путь.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Кроме того УЖЕ с 1991 года существует западногерманский IPG. Так что про лихие 90-е с развалом - в лес. Господин Гапонцев рванул с накопленным знанием на Запад, прочувствовав, что там ему будет гораздо лучше. И, видимо, не прогадал. Тот IPG, которому принадлежит российская фирма/филиал - английский. И еще непонятно, кто там в IPG нынче истинные владельцы.
ИМХО вряд ли. Конкретно для касамов - малореально. Что такое касам - примитивный кусок довольно толстостенной трубы (по авиционным меркам конечно) с примитивным же взрывателем. Какой кинетической энергией должны обладать поражающие элементы чтобы гарантированно разрушить такую цель? Тут нужно прямое попадание как минимум 20 мм снаряда, ну или надеяться на прямое попадание поражающего элемента во взрыватель.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Kaschey-75
А что Боинг какие-то ракеты сбивал?:)Цитата:
Сообщение от Chizh
Это тебе по секрету шепнули:)
А я вижу никудышнюю рекламную кампанию, на которую израильтяне не повелись.:)
Догонять на пути к пропасти, спасибо, увольте:)
Хрень не несите плиз.:( Кредиты давали..Только вспомните кто,сколько,под какой процент и чем это заканчивалось..:rtfm:Цитата:
Сообщение от Eretik
З.Ы:Взять 100тыс. зелени у бандюков для купляния водки с последующей ее продажей с накруткой прошу не предлагать..;)
Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
Начнём по порядку :) :
1. http://www.lightwave-russia.com/magazines/06/44-49.pdf
(Впервые волоконный лазер был реализован Снитцером в 1961 году [11]. Активный элемент лазера представлял собой легированную ионами Nd стеклянную нить, покрытую оболочкой из стекла с пониженным показа-
телем преломления.)
2. http://dissershop.com/diplom/a_69053.html
(Впервые твердотельный лазер на рубине был реализован Мейманом в 1960 году[1], а спустя три года в 1963 г. Коестер и Снитцер продемонстрировали первый волоконный лазер [2], в котором в качестве активного элемента использовался стеклянный волоконный световод, легированный ионами неодима.)
3. http://www.laserfocusworld.com/displ...rove-versatile
(The idea for fiber lasers is not new. Elias Snitzer saw the potential advantages of light confinement in a fiber core back in 1959 or 1960, when he joined the race to make the first laser at the old American Optical Corporation (Southbridge, MA).)
4. http://inventors.about.com/library/weekly/aa980407.htm
(In 1961, Elias Snitzer of American Optical published a theoretical description of single mode fibers, a fiber with a core so small it could carry light with only one wave-guide mode.)
5. http://www.nae.edu/nae/naepub.nsf/Me...8?opendocument
Dr. Elias Snitzer(Print This)
Professor Emeritus of Ceramics and Materials Engineering
Primary Work Institution: Rutgers, The State University of New Jersey
Work Status at Primary Work Institution: Emeritus
Election Year: 1979
Primary Membership Section: 07. Electronics Engineering
Country: United States
State: NJ
Member Type: Member
Election Citation:
Invention of the glass laser and the fiber-optics laser.
P.S. Извиняюсь за столь большой пост. Может я что-то не так понял, у нас всё всегда оочень секретно, легко ошибиться.
К сожалению не нашел биографии доктора Снитцера, может у вас есть и там написано, что он совецкий учёный. Буду благодарен, если исправите мою ошибку.
Что-то мне подсказывает, что израильское правительство в данном случае будет в первую очередь интересоваться не "ценой" выстрела, а его эффективностью. Ибо в конце концов на кону стоят жизни. В тему же - был у меня знакомый, который работал в 80-х (в начале) на Чкаловском аэродроме. И он рассказывал, как там испытывали лазерную противоспутниковую пушку на базе Ил-76. Утверждает, что эта дура таки стреляла! А ведь тоже, поди, дорого было?Цитата:
Сообщение от AlexHunter
Блин, сорри, прочитал тему до конца - про нашу лазерную пушку уже с фотками всё разжевали.:ups:
Не сбивал, но собирается, в отличие от нашего.Цитата:
Сообщение от TVR
Точки над i расставим года через два.
Кредиты давали все, начиная от банков и финкомпаний и заканчивая бандотой. Процент был самый разный. И заканчивалось по-разному. Какие проблемы надыбать небольшой кредит на производство в 1996? Или найти спонсоров? Да никаких. При наличии, естественно, связей. Сложнее было с производством.Цитата:
Сообщение от flogger
Вот тогда и поговорим. А пока лучше деньги вкладывать в технологии, а не в строительство дорогих дур основаных на технологиях 80-х годов.Цитата:
Сообщение от Chizh
У американцев большие амбиции в ПРО. Они ее все-таки хотят построить.Цитата:
Сообщение от TVR
А технологии там применяются как раз самые новые, которые некотором даже и не снились.
Вот тут вы товарищь совсем не правы! Или вы может знаете какие именно технологии использованы при строительстве Боинга?Цитата:
Сообщение от TVR
И что вы подразумеваете под "лучше деньги вкладывать в технологии"?
Имхо, лазер на Боинге и Скайгард очень не плохая платформа для отработки и тестирования этих самых технологии. Построили, постреляли, на разных режимах погоняли, получили уйму параметров и показателей, сели опять за чертежи и теоретические выкладки. И так по кругу, а не придумали, начертили, сделали образец, раз запустили и на склад ржаветь отправили, может когда нить пригодится.
Сгорел Ил-76МД БЛ (с боевым лазером) СССР-86879 в 1989 г на аэродроме базирования Чкаловская ( газодинамический лазер мегаватного класа на углекислом газе.Второй еще долго мусолили.Насколько мне известно так и не были доведены до конца ни сам боевой лазер(Институт атомной энергии им. И.В.Курчатова),ни турбогенераторы АИ-24ВТ мощностью 2,1 МВт,ни системы наведения и удержания фотооптической системы слежения (Сначала для грубого наведения использовалась БРЛС, (разработка Московское НИИ точных приборов), точное наведение осуществляла система наведения и удержания (Казанское ПО "Радиоприбор"). Возможно сейчас еще ведутся какие то работы в этом направлении в НПО "Астрофизика".Конечно же никакого сравнения с ABL быть не может.Скорее он смахивал на NKC-135ALL (Airborne Laser Laboratory). Этот самолет еще в 1982 г перехватил в полете AIM-9B Sidewinder.Цитата:
Сообщение от babybat{}.net
rzhaveet na poligone v Kazakhstane s 70-xЦитата:
Сообщение от Chizh
расскажите это кому-нибудь другому. Если бы там действительно были бы новые технологии "которые некоторым и не снились" он был бы раз в 20 меньше и легче. А так это танкер, который возит запасы рабочего тела плюс жидкий азот для охлаждения потому что КПД у очень "технологичного лазера" ни к черту.Цитата:
Сообщение от Chizh
Что я имею ввиду? вкладывать деньги в разработку новых лазеров, повышать КПД и мощность (именно так - вместе, можно даже сказать, увеличивать мощность за счет повышения КПД) всеми возможными способами уже существующих. Я уже говорил, нужен качественный скачок.Цитата:
Сообщение от Ufthang
Все это нужно отрабатывать в стационарных условиях, а не строить дорогостоящие ЛЛ.
Пострелять и отработать платформу можно и с полувопроводникой указкой (шучу конечно).
То что вы предлагаете это экстенсивный путь развития и без этого самого скачка - он будет тупиковый.:)
Все сказанное, это мое глубоко выстраданное ИМХО:) :rtfm:
Во-первых, качественный скачок просто так, от рассматривания стен, не появится.Цитата:
Сообщение от TVR
Во-вторых с фибер лазерами, как "более другим" решением, они(американцы) тоже экспериментируют.
Во первых - где в моем сообщение вы увидели "разглядывание стен"?Цитата:
Сообщение от Eretik
Во вторых - когда появится настоящий боевой лазер, да еще и что-то сбивающий в реальных условиях, тогда и появится повод для гордости у Chizhа, а пока гордиться можно только количеством потраченных денег.
Позвольте узнать откуда такие глубокие выводы?Цитата:
Сообщение от TVR
Вы знаете подобные летающие установки с более высоким КПД и дальностью действия?
Видите ли Chizh мне глубоко перпедикулярно какой у него КПД 8% или 12%, хотя во втором случае можно радостно отрапортовать что он вырос в 1,5 раза. Речь идет о том, что эта ветвь эволюции тупиковая. Опять же по моему скромному ИМХО.
Вы не видели видео где Скайгард сбивает снаряды?Цитата:
Сообщение от TVR
Да вы сами не знаете, что хотите:Цитата:
Сообщение от TVR
"вкладывать деньги в разработку новых лазеров, повышать КПД и мощность (именно так - вместе, можно даже сказать, увеличивать мощность за счет повышения КПД) всеми возможными способами уже существующих. Я уже говорил, нужен качественный скачок."
Первая часть первыой фразы - качественное улучшение. Видимо. Какие там новые лазеры имеются ввиду один бог знает. Типа, новый лазер изобрести - это как ишака купить
Вторая часть - чисто количественное улучшение.
Последняя фраза - резкий переход на качество. Диалектика.
Ну, это так, к слову.
Претензия же в другом. Они(американцы) хоть что-то делают. Пусть с вашей(да и моей) точки зрения неправильно и очень дорого. Но делают. Мы же, судя по всему, "разглядываем стены". Упирая на то, что так не получится, "надо стационар", "надо повышать КПД", а не "деньги на ветер выбрасывать" и т.д.
Я же говорю, что я вас совершенно правильно понял, что гораздо лучше "рассматривать стены" и "гордиться количеством непотраченных денег"! При этом удивляться отчего это IPG Photonics господина Гапонца(наш ученый) - это, вот-те на, английская компания с западным капиталом и исследовательскими центрами за границей.Цитата:
Сообщение от TVR
Видел, особенно меня порадовал Град стреляющий с интервалом секунд в пять, если мне не изменяет память он называется установка залпового огня :)Цитата:
Сообщение от Chizh
Снаряды летающие по навесной траектории порадовали то же, ну а мины вообще супер:) скажите Chizh какая скорость у мины в верхней части траектории?:)
У РСЗО регулируется темп стрельбы.Цитата:
Сообщение от TVR
Конечно перехватить весь залп из 40 снарядов Града этот лазер не в состоянии.
Но защитить от единичных пусков Касамов теоретически способен.
В апогее совсем немного 20-80 м/с.Цитата:
Снаряды летающие по навесной траектории порадовали то же, ну а мины вообще супер:) скажите Chizh какая скорость у мины в верхней части траектории?:)
2 TVR
1. Изобрести принципиально новый лазер - это действительно не ишака купить и скорей всего потребует еще больших вложений только на первоначальные исследования, я уже не говорю о сроках (а будет ли достигнут вообще результат?).
2. Стендовые испытания - хорошо. Построили, опробовали, получили результат. А дальше что делать? Наша цель - это оружие, причем высоко мобильное. Как отработать поведения лазера на разных высотах, при разных погодных условиях, как отработать систему наведения и слежения, как отработать стрельбу на большие дистанции, силовые установки (генераторы) для первоначального импульса и т.д и т.п. Одни вопросы, как их решить на стенде?
Может этот лазер они уже лет пять как создали и на стенде отработали все его режими, силовую установку и систему охлаждения. И пришла очередь отработать систему наведения на цель и фокусировку луча на цели при неустойчивом положении носителя. Построили дурость под названием Скайгард, постреляли, посбивали самолёты, ракеты и реактивные снаряды от града, понравилось, но он стоит на земле, уверенно и непоколебимо. Взяли боинг, запихнули туда другой лазер и сейчас отрабатывает варианты его боевого применения. И я даже уверен, что попутно отрабатывают кучу другой всякой хрени и мелочей.
И все полученные данные и сопутствующие технологии добавятся к общему научно-техническому уровню развития страны и скорей всего не будут полностью засекречены и могут быть использованы как в будущих военных, так и гражданских проектах.
Это всего лишь нарезка из разных видеофрагментов (сначала выстрел РСЗО (почему не MLRS, кстати? Было бы логично - они в США есть в достаточном количестве, а тут какой-то гибрид на шасси Tatra), затем выстрел орудия, затем солдаты запихивают мину в миномет) а голос за кадром рассказывает, что лазер сбил именно_эту_ракету_и_именно_эту_мину, а также показан сам лазер и вроде_бы_данные_телеметрии. Где гарантия, что это все вообще происходило в одном месте и в одно время? Почему таким нашим источникам верить нельзя, а "их" - можно и нужно?Цитата:
Сообщение от Chizh
Что касается "одной плохой фотографии" - я уже сказал, что у меня есть видео "разрушения" воздушной мишени, из которого и сделаны эти скриншоты. Если мне кто-нибудь объяснит, как этот кусок "вырезать" из 750-метрового фильма и записать в файл - я его сюда выложу. Чем такой источник будет менее достоверен, чем приведенный?
Я не говорю, что это все вранье - я говорю, что пока достоверность таких источников для меня аналогична нашим, которым верить многие из присутствующих считают дурным тоном.
Самый простой и доступный способ - это Windows Movie Maker. Быстро, совершенно легко и есть в каждой XP.Цитата:
Сообщение от sdm
Я могу сказать, что степень "похожести на правду" у этого материала достаточно высокий. Кроме того, множество подтверждений этим испытаниям есть в новостных сообщениях и даже на русском языке. Вот например:Цитата:
Сообщение от sdm
http://www.cnews.ru/news/top/index.s...6/07/19/206230
В западных материалах заметно меньший процент фальсификаций чем в наших.
Наши "мастера видеомонтажа" могут позволить себе показывать пуск тяжелого НАР С-25 с самолета Су-27, а затем последовательно несколько фрагментов разрушения какой-то воздушной мишени. В передачах про российские высокоточные АСП периодически можно увидеть, в качестве "высокотехнологичного фрагмента", съемки поражения с систем регистрации западных самолетов.
Я понимаю, что если воспитываться на таких материалах можно разувериться во всем мире. :)
Было бы очень интересно взглянуть.Цитата:
Сообщение от sdm
Попутный вопрос, а ты уверен, что это советская мишень? ;)
Спасибо!Цитата:
Сообщение от Ufthang
Готово - забирайте!
Могу в лучшем качестве выложить, но будет больше весить раза в 3-3,5...
А есть видео самой установки во время стрельбы?Цитата:
Сообщение от sdm
А ты уверен, что это американская TATRA? ;)Цитата:
Сообщение от Chizh