Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Основная разница между Су-35 и F-22 будет лишь в том, что в последнем применены более продвинутые технологии снижения РЛ-заметности.

---

А также крейсерский сверхзвук, БРЭО, способ применения, степень готовности(Ф-22 состоит на вооружении, а Су-35 истпытывается) и т.д.

Единственное сходство Су-35 и F-22 - это сверхманевренность, предположительно у Су-35 - выше.

Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера :). Точка. Су-35 - это временное решение.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Нам НУЖЕН ПАК ФА или еще какая-нибудь холера :). Точка. Су-35 - это временное решение.

---

Поскольку "крёстный отец" ПАК ФА, т-щ Погосян, упорно утверждает, что ЭПР F-22 = 0.3м2, вполне обоснованными будут предположения, что и малозаметность у ПАК ФА будет примерно на этом же уровне.
То есть: её фактически не будет. А 5-ка без малозаметности - чем она может отличаться от Су-35? Упрятанные в брюхо ракеты позволят увеличить боевой радиус и всё. Шедевральней "Ирбиса-Э" ничего не заявлялось...
И чем же он должен качественно "на голову" превзойти Су-35?

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

А еще эти изменения могли быть вызваны планом Путина, происками Буша и десятью ударами Сталина. Но от этого смысл не меняется: самолет перепроектирован и уж никак не представляет собой "чистый Су-27", как требует от тебя процитированнная австралийская мурзилка.

---

Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27. Если есть другое мнение - прошу отиличия аэродинамики Су-35 от Су-27 по пунктам. И если вместо этого я опять услышу что-то про Сталина, Брежнева и пр. то с вашими аргументами "все будет понятно" :D

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

А также крейсерский сверхзвук, БРЭО, способ применения, степень готовности(Ф-22 состоит на вооружении, а Су-35 истпытывается) и т.д.

---

У Су-35 как концепции - все эквивалентное. По сверхзвуку правда еще нет полной яности, но у JSF он не заявлен, что не мешает ему тоже быть 5-кой.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

У Су-35 как концепции - все эквивалентное. По сверхзвуку правда еще нет полной яности, но у JSF он не заявлен, что не мешает ему тоже быть 5-кой.

---

Ага, всё эквивалентное. Но со сверхзвуком ясности нету, АФАР нету, да и с ПФАР ситуация не вполне ясная, остальная БРЭО непонятно чья, на непонятно какой базе, на вооружении не состоит и непонятно когда будет поставлен. А так, эквивалентно.
И не надо сюда JSF впутывать, это самолет немного другого класса и немного другой цены. Если ПАК ФА - это пятое поколение по образцу JSF, то что тогда Су-35?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Повторяю для несообразительных: в плане аэродинамики это фактически тот же Су-27.

---

(пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.
Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

(пожимая плечами)Безусловно, вы может повторять свои "гениальные догадки" столько, сколько вам заблагорассудится. Мне до этого нет никакого дела.

---

Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Но ваша личная австралийская мурзилка требует "чистого Су-27", а не "фактически того же Су-27 по аэродинамике"(хотя уже эта самая "фактичная тождественность" внушает некоторые сомнения). Вы уж предоставьте м требуемое. Договорились?

---

Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Ага, всё эквивалентное. Но со сверхзвуком ясности нету, АФАР нету, да и с ПФАР ситуация не вполне ясная, остальная БРЭО непонятно чья, на непонятно какой базе, на вооружении не состоит и непонятно когда будет поставлен. А так, эквивалентно.
И не надо сюда JSF впутывать, это самолет немного другого класса и немного другой цены. Если ПАК ФА - это пятое поколение по образцу JSF, то что тогда Су-35?

---

Позвольте, с ПФАР ясности не меньше если не больше чем с АФАР F-22.
Насчет БРЭО - планируют закупки для ВВС, значит с комплектухой должно быть все ОК. Насчет сверхзвука - ждать осталось недолго, узнаем.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Что тут догадываться, с первого взгляда видно что они эквивалентны по аэродинамике. Догадки без подтверждающих фактов в этой области - это ваша парафия.

---

"С первого взгляда видна вся аэродинамика"(с). Я вас от всей души поздравляю.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Не проблема. На Су-27СМ уже устанавливаются движки по 13500. Движки пригодные для установки туда же по 14500 уже проходят испытания.

---

Медленно и строго по мурзилке.
Как бороться с Раптором/JSF:
Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Позвольте, с ПФАР ясности не меньше если не больше чем с АФАР F-22.

---

АФАР F-22 принята на вооружение, используется и пока что, со слов тамошних вояк, подтверждает все свои заявки.
ПФАР на Су-35 пока что не принята на вооружение, неизвестно когда будет принята и с какими-такими параметрами. Вот когда примут, поэксплуатируют, предъявят реальные или полуреальные данные, тогда и будет полная ясность. Или полуполная. А пока что наш ПФАР - это всего-лишь "мечты производителя о бабле пользователя".

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Насчет БРЭО - планируют закупки для ВВС, значит с комплектухой должно быть все ОК.

---

Да что вы говорите? Раз планируют закупки в 2010-12 году, значит вcе OK? Т.е. вся наша многострадальная промышленность вдруг освоила производство всей необходимой комплектухи? Я поражен до глубины души и в самое сердце.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Насчет сверхзвука - ждать осталось недолго, узнаем.

---

"Надежда умирает последней". Вера - предпоследней.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Так там речь идет как раз о "старом" Су-35, который с ПГО. У нового отличий от классического Су-27 по аэродинамике вообще не просматривается.

---

Там изначально речь шла о том, что Су-37 тот же Су-27, только немного модернизированный. А grOOmi, как человек более осведомлённый, просто привёл степень модернизации Су-37, которая оказалась занчительно глубже и глобальнее, чем кажется на первый взгляд. А 35-ку там уже и не помню каким боком к беседе приплели. :)

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Медленно и строго по мурзилке.
Как бороться с Раптором/JSF:
Возьмите "чистый Су-27" и "всуньте в него движки АЛ-41 с тягой по 18000 кгс".
Предъявите чистый Cу-27 с всунутыми движками АЛ-41 по 18000. Или предложите, как это сделать. Пока что у вас нет ни того, ни другого.
ВОт когда появится(а этот ублюдок не появится никогда), тогда и поговорим более предметно.

---

Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.

---

Мурзилка здесь при том, что вы на нее сослались, как на источник информации и аналитических данных по Су и пятому поколению.

Су-35 в том виде в котором он задуман фактически НЕ является аналогом Ф-22 НИ в чем, кроме сверхманевренности. Отсутствует крейсерский сверзвук, а ситуация с БРЭО невнятная. Кроме того, если Ф-22 УЖЕ состоит на вооружении и УЖЕ демонстрирует неплохие параметры, то Су-35 ЕЩЕ только предстоит поступить на вооружение и ЕЩЕ только предстоит продемонстрировать свои параметры. Чего мы все с нетерпением и ждем. Потому что, честно говоря, хотелось бы и "свое" увидеть, а не только "ихнее".

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

АФАР F-22 принята на вооружение, используется и пока что, со слов тамошних вояк, подтверждает все свои заявки.

---

Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?:ups:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.

---

Это ты сильно сказал! :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Сорри,а не подскажете,каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22?:ups:

---

Ок, сдаюсь, пусть будет "может быть и не все свои заявки, но многие". Например, превосходство в боях над истребителями 4-го поколения.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Сорри, а не подскажете, каковы они-эти "все свои заявки"? Т.е. что по ТТЗ требовалось для РЛС F-22? :ups:

---

Достаточно глянуть на те ТТХ, что для неё заявляются:

- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый;
- мощность 19.5 kW;
- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;
- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;
- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;
- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;
- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;
- наработка на отказ - до 1000 часов.

Что тебе тут недостаёт как простому любителю авиации?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Причем здесь мурзилка? Я просто сказал что новый Су-35, в том виде в котором он задуман, фактически является аналогом F-22 во всем кроме малозаметности. Если на сверхзвук нормальный сможет выйти без форсажа.

---

У меня брат любит говорить в таких ситуациях: "Такой же тока другой")

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Мурзилка здесь при том, что вы на нее сослались, как на источник информации и аналитических данных по Су и пятому поколению.

Су-35 в том виде в котором он задуман фактически НЕ является аналогом Ф-22 НИ в чем, кроме сверхманевренности. Отсутствует крейсерский сверзвук, а ситуация с БРЭО невнятная.

---

Причем здесь этот австралийский материал? По новому Су-35, его РЛС и "борту" полным полно материалов в куче других источников. Что вы вцепились зубами в тот сайт так, как будто если на него не ссылаться, то все ваши теории пойдут прахом?

Насчет невнятности ситуации с БРЭО Су-35. Что именно вам невнятно? По-моему, как раз а с БРЭО F-22 ситуация куда более невнятная.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Причем здесь этот австралийский материал?

---

Если не при чем, то фигли вы его подсовываете, а потом еще и поддерживаете? Я и и без австралийского бреда себя прекрасно чувствую.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Насчет невнятности ситуации с БРЭО Су-35. Что именно вам невнятно? По-моему, как раз а с БРЭО F-22 ситуация куда более невнятная.

---

Собственно невнятны
а) режимы работы РЛС.
б) АФАР.
в) боевая эффективность.
г) элементная база.
д) обмен информацией с А-50/между собой.
е) поддерживаемые типы ракет/параметры.
ж) сервисопригодность.
з) стоимость.
и) объемы производства/производители/сроки
По Ф22 данная информация худо-бедно имеется.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Собственно невнятны
а) режимы работы РЛС.
б) АФАР.
в) боевая эффективность.
г) элементная база.
д) обмен информацией с А-50/между собой.
е) поддерживаемые типы ракет/параметры.
ж) сервисопригодность.
з) стоимость.
и) объемы производства/производители/сроки
По Ф22 данная информация худо-бедно имеется.

---

ОК.

1. Режимы работы РЛС.

При этом основными целями для системы в режимах «воздух-воздух» являются самолёты тактической, армейской, стратегической, морской и военно-транспортной авиации, а также авиационные комплексы РЛДН, постановщики помех и авиационные компоненты разведывательно-ударных комплексов. Должна быть обеспечена возможность борьбы с перспективными гиперзвуковыми ЛА, БЛА различного назначения (в том числе и стратегическими КР), УР классов «воздух-воздух» и «поверхность-воздух», тактическими и оперативно-тактическими баллистическими ракетами, вертолётами (в том числе в режиме зависания).
Среди наземных целей, уничтожение которых должен обеспечить новый РЛ - комплекс, - самолеты и вертолёты на открытых стоянках, мотопехотные, танковые и артиллерийские подразделения на марше и в местах сосредоточения, подразделения ракетных и пушечных зенитных комплексов на боевых позициях и на марше, пусковые установки оперативно-тактических ракет, ВПП, транспортные магистрали и ЛЭП, а также прочие радиоконтрастные цели типа узлов связи, РЛ - постов, элементов АСУ и разведывательно-ударных комплексов.
«Ирбис-Э» должен эффективно работать и по надводным радиоконтрастным объектам - соединениям кораблей, одиночным надводным целям (с водоизмещением от ракетного катера до крейсера), в том числе использующих технологии Stealth, нефтяным и газодобывающим платформам и пр. При этом цели могут перемещаться с радиальными скоростями до 90 км/ч.
Всё же борьба с воздушными целями наиболее
приоритетна для истребителя Су-35 РЛСУ «Ирбис-Э», входящая в состав КБО этого самолёта, предназначена для:
- всепогодного поиска, обнаружения и устойчивого сопровождения (под любым ракурсом) в пространстве и на фоне земли (воды) воздушных целей на встречно-пересекающихся и догонных курсах при активном радиопротиводействии;
- измерения и выдачи в информационно-управляющую систему (ИУС) самолёта координат воздушных целей, а также признаков распознавания класса и типа целей, сопровождаемых в специальных режимах;
-обнаружения и сопровождения до 30 воздушных целей при непрерывности обзора пространства (режим сопровождения «на проходе»);
- дискретно-непрерывного сопровождения до восьми воздушных целей из числа сопровождаемых «на проходе», с периодичностью и точностью, достаточными для применения по этим целям УP класса «воздух-воздух» с АРГС и ПАРГС;
- подсвета и передачи команд по двум сопровождаемым целям при одновременном наведении двух ракет с ПАРГС;
- передачи команд радиокоррекции при одновременном применении до восьми УР с АРГС по восьми разным целям с одновременным сохранением обзора воздушного пространства;
- обнаружения и сопровождения вертолётов (в том числе в режиме зависания);
- разрешения по углам и дальности (в специальных режимах) групповой воздушной цели с формированием признака «групповая цель»;
- автоматического распознавания класса целей, сопровождаемых в специальных режимах (большая, средняя или малая, самолет, вертолет, УР, КР, ТБР и пр.);
-распознавания типа цели (до 20 типов ЛА иностранного и российского производства) для оптимизации применяемого оружия;
- обнаружения и пеленгации до 10 самолетов-постановщиков помех с вычислением дальности одного из них для атаки;
- автоматического и ручного перехода нa сопровождение воздушных целей в заданной зоне (B том числе визуально видимой цели) в ближнем маневренном воздушном бою в режиме «Вертикаль» в секторе 5х600 и в режиме «Коллиматорный авиационный индикатор» в секторе 30x200 на дальностях до 10 км за время не более секунды (кстати, сопровождение целей в ближнем маневренном бою не накладывает ограничений на маневренные возможности самолета);
- подготовки (при взаимодействии с ИУС) к пуску УР класса «воздух-воздух» с РГСН и доведения их до целей (1-2 ракеты средней дальности с ПАРГС) или до захвата цели ГСП (до восьми УР средней дальности с АРГС или до четырех УР большой дальности с АРГС), управляя по каналам радиокоррекции и подсвета воздушных целей.
«Ирбис-Э» предназначен для обнаружения и сопровождения атакующих УР класса «воздух-воздух» и «поверхность-воздух» на дальностях, гарантирующих эффективный маневр противодействия (не менее чем за шесть секунд до ее подлета). При работе по радиоконтрастным наземным (надводным) целям комплекс должен обеспечивать картографирование земной и водной поверхности и обнаружение наземных целей в режимах:
- обзора реальным лучом (режим низкого разрешения);
- обзора с доплеровским обужением луча (режим среднего разрешения);
- обзора с адаптивным фокусированным синтезированием апертуры (режимы высокого и сверхвысокого разрешения);
-формирования изображения РЛ - карты местности вокруг заданного ИУС центра по азимуту и дальности. При этом реализуются функции укрупнения масштаба изображения (микроплан);
- управления размером зоны и её положением по дальности и азимуту в пределах, разрешённых для каждого режима картографирования секторов, по командам ИУС;
- корректируемого автоматического и программно-корректируемого (при взаимодействии с ИУС) сопровождения до четырёх наземных целей;
-«замораживания» РЛ - изображения по командам ИУС с отображением на неподвижной карте положения самолёта;
- селекции движущихся наземных целей;
- измерения путевой скорости и угла сноса самолёта;
- измерения наклонной дальности до точки на земле в заданном от ИУС направлении;
- информационного обеспечения маловысотного полёта;
- режима метеолокации.
При одновременной работе по воздушным и наземным целям система «Ирбис-Э» способна картографировать подстилающую поверхность с одновременным обзором воздушного пространства или сопровождением одной воздушной цели с точностями, достаточными для её обстрела ракетами с АРГС.

---------------------------

подробнее:

http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky17


2. АФАР

Если я говорю об эквивалентности комплексов по кругу решаемых задач, то глядя на функциональность Ирбиса можно прйти к выводу, что он решает большинство задач, которые решаются при помощи РЛС с АФАР. Если вы утверждаете обратное - давайте сравним, жду источник эквивалентный по информационной насыщенности тому, что я привел, только о РЛС F-22.

3. боевая эффективность.

Реальная боевая эффективность, извините, неизвестна даже для F-22. Можно говорить лишь о косвенном сравнении на основе заданных и известных ТТХ.

4. элементная база.

Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.

Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?

5. обмен информацией с А-50/между собой.

"Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. Это одна из важнейших особенностей БРЭО Су-35, свидетельствующая о его положении, приближенном к авиакомплексам пятого поколения".

http://www.army.lv/?s=482&id=148

5. поддерживаемые типы ракет/параметры.


Вся номенклатура нынешнего вооружения плюс УРВВ сверхбольшой дальности. Далее поддержка всех перспективных типов ракет.

В состав бортового вооружения новой машины, помимо уже хорошо известных образцов - ракет Х-59Э, Р-27, Х-59МК Х-31, бомбы КАБ-1500ЛГ и т.д., входит также новая противокорабельная ракета 3М-54АЭ и ракета "воздух-воздух" с дальностью пуска до 200 км ААМ, разработанные екатеринбургским ОКБ "Новатор".

http://www.army.lv/?s=482&id=148


6. сервисопригодность.

См. рекламный буклет на странице

http://www.knaapo.ru/rus/products/military/SU-35.wbp

"Новые подходы к системе эксплуатации и технического состояния самолета - вспомогательная силовая установка, бортовой генератор кислорода, встроенные средства контроля исправности систем"

7. стоимость.
8. объемы производства/производители/сроки

На вопрос о том, сколько будет стоить на рынке Су-35, Погосян подчеркнул, что цена будет зависеть "от восприимчивости рынка". Вместе с тем он выразил уверенность, что "эта цена будет весьма конкурентоспособной". "Уверен, что мы сможем сохранить наши конкурентные преимущества по более низкой стоимости", - сказал Погосян.

"Думаю, что серийные поставки Су-35 для нужд ВВС России начнутся в 2010-2011 годах. Мы также намерены продвигать этот истребитель на наши традиционные рынки в Юго-Восточной Азии, Африке, на Ближнем Востоке и в Южной Америке"


http://www.army.lv/?s=1222&id=11486

Количество - в советские времена КНААПО выпускало 50 Су-27 в год. Сейчас с одной стороны проеприятие будет загружено SSJ, с другой - закупается новое высокотехнологичное высокопроизводительное оборудование. По борту - сейчас постваки Барсов и прочего обеспечиваются ГРПЗ и Технокомплексом в достаточном количестве для поствок более 30 Су-30МКИ и 20 Су-30МК2, МКК в год. Так что штучек по 50 клепать смогут в год, были бы заказы.

----------------------------------------

Ну а теперь - самое интересное!

Жду от вас эквивалентную информацио про F-22 по всем этим пунктам!
Вот и сравним, и проверим, эквивалентны комплексы или нет.

Насколько мне известно (а это прописано в решении о разработке СУ-35)
ЭТО ЧИСТО КОММЕРЧЕСКИЙ ПРОДУКТ ДЛЯ ПОСТАВОК НА ЭКСПОРТ....так чего копья ломать? нам достанется максимум СУ-27СМ...

Цитата:

---

Сообщение от wind

Что тебе тут недостаёт как простому любителю авиации?

---

Я не простой любитель авиации..:D
И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет..:ups:

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Я не простой любитель авиации..:D

---

- Уууууу-уууу! :D

Цитата:

---

И если тебе приведенного "достаточно",то мне-нет.. :ups:

---

- Чего ж тебе там недостаёт для полного счастья?! :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

ОК.
1. Режимы работы РЛС.

---

Замечательные мечты производителя о бабках пользователя. Правда, радара нет, самолета тоже нет, но есть рекламный проспект.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

2. АФАР
Если я говорю об эквивалентности комплексов по кругу решаемых задач, то глядя на функциональность Ирбиса можно прйти к выводу, что он решает большинство задач, которые решаются при помощи РЛС с АФАР.

---

Вы известны на весь форум, что одним взглядом вычисляете скорость самолета в вираже, неудивительно, что вы одним взглядом раскрыли весь потенциал Ирбиса. Несуществующего, правда. Но раскрыли.

Безусловно калькулятор Б3-34 решает большинство задач, которые решаются с помощью РС. Тем не менее, и Ирбис, и Б3-34 - это костыли.
LPI, постановка помех, совместность режимов, режимы с разделением зеркала(апертуры).

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

3. боевая эффективность.

Реальная боевая эффективность, извините, неизвестна даже для F-22. Можно говорить лишь о косвенном сравнении на основе заданных и известных ТТХ.

---

Реальная боевая эффективность для Ф-22 известна с максимально возможной точностью доступной в мирное время. Су-35 пока что не существует.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

4. элементная база.

Хз. Однако утверждать что доля импорта будет критична, не дают 2 вещи.
Во-1, в россии уже вовсю осваивается производство CPU по технологии 0.13 микрон. Во-2, этот самолет кроме экспорта предназначен и для принятия на вооружение в ВВС РФ, следовательно, наличие в большего числа ключевых болков на дефичитной либо неблагонадежной импортной комплектухе исключено.

---

Бред. Осваивается. Процесс. Можно подумать, что комплектуха состоит только из еще неосвоенного техпроцесса. Разъемы пусть научатся делать.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Например, вам известно, на каких процессорах собрана новая БЦВМ "Соло" для Ирбиса-а?

---

И на каких же?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

5. обмен информацией с А-50/между собой.

"Су-35 предназначен как для одиночного, так и для группового применения. В последнем случае машина может действовать в составе группы численностью до 16 однотипных или более старых самолетов. Командир объединенной группы получает полную информацию о целевой обстановке, поступающую от собственных ведомых и от командиров взаимодействующих групп. Он будет иметь возможность работать в сетях сухопутных войск и ВМС, а также в сетях самолетов ДРЛО. В результате на бортовом индикаторе командира группы будет представлена полная тактическая и оперативная информация, сложившаяся на данный момент. ".

http://www.army.lv/?s=482&id=148

---

Пустая декларация. Когда испытывалась эта замечательная фича, переписаннаяя прямо из ТЗ Ф-22?

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

6. сервисопригодность.
См. рекламный буклет на странице
http://www.knaapo.ru/rus/products/military/SU-35.wbp

"Новые подходы к системе эксплуатации и технического состояния самолета - вспомогательная силовая установка, бортовой генератор кислорода, встроенные средства контроля исправности систем"

---

Понятно, прочитан очередной рекламный буклет. Ну так загляните к паралаю и посмотрите. Он, специально для вас перевел что такое сервисопригодность в 21 веке. И как это должно быть реализовано на Ф-22.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

7. стоимость.
8. объемы производства/производители/сроки

---

Ясно, ответов нету. Стоимость неизвестна, но будет низкая, сроки - неизвестно, но где-то к 2011 году плюс-минус лапоть.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Жду от вас эквивалентную информацио про F-22 по всем этим пунктам!
Вот и сравним, и проверим, эквивалентны комплексы или нет.

---

Все рекламные декларации специально для вас на русском языке собраны на сайте паралая. Читайте и завидуйте. А про реальность вы можете ознакомиться в новостях. Сколько Ф-22 поступило, что сделали, что испытали и т.д.

Eretik, я жду от вас эквивалентной инфы по F-22 для сравнения, а не пары брошеных вскользь общих фраз в небрежном тоне. Например, о всех режимах работы радара F-22 (по данным paralay - ее дальность действия 185 км :D ). Иначе мой разговор с вами окончен!

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Уууууу-уууу!

---

А то!;)

Цитата:

---

Сообщение от wind

Чего ж тебе там недостаёт для полного счастья?!

---

А что там такого?:rolleyes: Ну давай разберем..Итак:
1)"- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый;"-ну и о чем это говорит?О кол-ве ППМ?И чего-в APG-79 их 1000шт.
2)"- мощность 19.5 kW;"
3)"- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;"-и что тут экстраординарного?
4)"- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;"-а в пассивном режиме до 450км-и что?(кстати разница в 30км. для обычного режима и режима LPI мне кажется малость "притянутой за уши".Так же,как цифирь в 1м2.).
5)"- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;"-сомнительный показатель..А о каких целях получает инфу пилот-о всех сразу?
6)"- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;"-и что?
7)"- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;"-и что?(обещать-не значит жениться).
8)"- наработка на отказ - до 1000 часов."-хороший показатель.. Правда "на отказ" чего?-всей РЛС,АФАР или другие блоки РЛС?
Ну и чего ты увидел в приведенном тобой,а,Михаил?:rolleyes: А скажи мне,плиз,сколько и каких режимов "В-В" имеет РЛС APG-77?А сколько "В-З"?А сколько ВЦ может одновременно атаковать Ф-22(и с какими параметрами)?А как происходит выбор ВЦ,если(говоря твоими словами) их 100шт. на МФД и ИЛС(представь себе эту фиерическую картину)? А может пилот Ф-22 одновременно атаковать ВЦ и НЦ? А может Ф-22 выполнять полет на ПМВ в режиме огибания рельефа? А какой диаметр АФАР? А..
Ну ты понял..;)

to Eretik:В России есть РЛС с АФАР? :)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А то!;)

---

- "О! Да ты композитор!" (с - не моё)

Цитата:

---

А что там такого? :rolleyes: Ну давай разберем.. Итак:
1)"- АФАР, 1950 приёмно-передающих модулей по 10 W каждый; "-ну и о чем это говорит?О кол-ве ППМ? И чего-в APG-79 их 1000шт.

---

Чем их больше, тем:
а) больше мощность РЛС;
б) больше возможностей по одновременному использованию нескольких режимов;
в) больше эффективность применения того же режима LPI;
4) больше надёжность РЛС при выходе некоторого количества ППМ из строя.

Цитата:

---

2)"- мощность 19.5 kW;"

---

- Прекрасные данные для БРЛС! Возможно, в следующей серии той же APG-77 вместо ППМ с мощностью 10 W каждый, поставят в тех же габаритах ППМ c мощностью 25 W каждый...

Цитата:

---

3)"- скорость перестройки ППМ - несколько десятков наносекунд;"-и что тут экстраординарного?

---

- Тут до фига чего, если учесть, что наносекунда - одна миллиардная доля секунды. Следовательно, даже 99 наносекунд, это примерно одна десятимиллионная доля секунды. Говорят, что это на три порядка лучше, чем было у "Заслона". Это скорость движения луча. Это скорость сканирования заданного сектора пространства! Это очень даже не хухры-мухры.

Цитата:

---

4)"- Д обнаружения цели с ЭПР=1м2 200 км в режиме LPI и 230 км в обычном;"-а в пассивном режиме до 450км-и что?(кстати разница в 30км. для обычного режима и режима LPI мне кажется малость "притянутой за уши".Так же,как цифирь в 1м2.).

---

- Если "кажется" тебе как православному положено креститься - и всё как рукой снимет! ;) А тебе не кажется, что 350-400 км для "Ирбиса-Э" по цели с ЭПР=3м2 (или 266-304 км по той же цели с ЭПР=1м2) - это малость "притянуто за уши"? Не кажется? А почему?! :uh-e:

Цитата:

---

5)"- количество одновременно сопровождаемых целей - до 100, из них вести огонь можно по любым 20-ти;"-сомнительный показатель..

---

- Ну ёлы-палы! Это же зависит и от электронной части БРЛС (вспоминаем 1/10,000,000 секунды, скорость движения луча), и от вычислительных мощностей, к ней приставленных. А у тебя есть сомнения в том, что вычислительные мощности F-22 очень велики?

Цитата:

---

А о каких целях получает инфу пилот-о всех сразу?

---

- Не знаю. Но если бы я был конструктором оного, то выделил бы эти 100 целей разными цветовыми оттенками: 20 ближайших и самых приоритетных по опасности, по которым в первую очередь следует открывать огонь - ярко-красным и с хвостиком траектории, остальные 80 - всё убывающего количества красного и добавляющего синего, например - из тех, которые входят в пределы зоны возможных пусков. Но вовсе не обязательно, чтобы в зоне возможных пусков ракет F-22 оказались сразу сотня и больше самолётов противника. Их может быть только с десяток, или только пара... :)

Цитата:

---

6)"- сектор обзора +/-60 градусов по А и УМ;"-и что?

---

- Ничего. ТТХ.

Цитата:

---

7)"- возможность работы как по воздушным, так и по наземным целям;"-и что? (обещать-не значит жениться).

---

- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".

Цитата:

---

8)"- наработка на отказ - до 1000 часов."-хороший показатель.. Правда "на отказ" чего?-всей РЛС, АФАР или другие блоки РЛС?

---

Отказ возможности функционирования РЛС в одном из 17-ти основных режимов.

Цитата:

---

Ну и чего ты увидел в приведенном тобой, а, Михаил? :rolleyes:

---

- (пожал плечами с недоумением) Что увидел, то и сказал.

Цитата:

---

А скажи мне, плиз, сколько и каких режимов "В-В" имеет РЛС APG-77? А сколько "В-З"?

---

- См. выше.

Цитата:

---

А сколько ВЦ может одновременно атаковать Ф-22

---

- Ну сказал же: 100, из них выбирай (или поручи автоматике) любые 20 для атаки. собственных ракет средней/большой дальности только 6, но возможность межсамолётного обмена информацией. позволяет выполнять целераспределение на звено, например, или большее число самолётов.

Цитата:

---

(и с какими параметрами)?

---

- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 км/час ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 км/час. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд... ;) :P

Цитата:

---

А как происходит выбор ВЦ, если (говоря твоими словами) их 100шт. на МФД и ИЛС (представь себе эту фиерическую картину)?

---

- См. выше, как я себе это представляю.

Цитата:

---

А может пилот Ф-22 одновременно атаковать ВЦ и НЦ?

---

- Думаю, что именно для АФАР это как раз и не проблема, вот только нужность и потребность в подобной одновременности, ИМХО, маловероятна. Лучше по частям.

Цитата:

---

А может Ф-22 выполнять полет на ПМВ в режиме огибания рельефа?

---

- Как два пальца описать! Если уж в 1989 году (без году 20 лет назад) y F-15Е:
http://commi.narod.ru/txt/1989/1204.htm
Система ЛАНТИРН обеспечивает полет ночью над холмистой местностью на высоте 70 м (со скоростью 900 км/ч), а над равниной -30 м.

Цитата:

---

А какой диаметр АФАР?

---

- Порядка 90 см, да ведь не круглая она...
http://community.webshots.com/inline...90154019IORmib

Цитата:

---

А.. Ну ты понял.. ;)

---

- В этом месте - нет. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Не знаю. Но если бы я был конструктором оного, то выделил бы эти 100 целей разными цветовыми оттенками: 20 ближайших и самых приоритетных по опасности, по которым в первую очередь следует открывать огонь - ярко-красным и с хвостиком траектории, остальные 80 - всё убывающего количества красного и добавляющего синего, например - из тех, которые входят в пределы зоны возможных пусков. Но вовсе не обязательно, чтобы в зоне возможных пусков ракет F-22 оказались сразу сотня и больше самолётов противника. Их может быть только с десяток, или только пара... :)

---

Попробуй сам изобразить на картинке хотя бы 20 целей :) Только учти, что размер символа цели должен быть достаточно большой, чтобы человек его мог уверенно различить :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Попробуй сам изобразить на картинке хотя бы 20 целей :) Только учти, что размер символа цели должен быть достаточно большой, чтобы человек его мог уверенно различить :)

---

http://www.globalsecurity.org/milita...22-cockpit.htm

http://www.aviation-news.co.uk/media/raptor3.jpg

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

http://www.mcst.ru/b_4-5.shtml

Хз где используют. Главное - техпроцесс освоен.

---

Вот тут всё не так гладко, как хотелось бы. реальной инфы по данному девайсу нету, только заявленные производителем, который со всей командой разработчиков свалил в Intel. :)
Вот интересная статья, на которую вышел через форум ixbt.com: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...ocessors/15730
Она весьма эмоциональна и не тянет на реальный источник, но некоторую информацию можно почерпнуть. Все процы МЦСТ созданы на базе Sun SPARC. Реальных тестов на производительность не проводилось, только отработка определенных алгоритмов, которые подходят под его архитектуру, на что он способен в сравнении с Intel/AMD никто не знает, всё как всегда засекречено. На всей территории постсоветского пространства нет необходимой производственной базы, опытный образет делали на заводе в Тайване. Нет никаких данных по архитектуре, нет данных по набору команд.

Ничего против МЦСТ не имею, собственно, против их разработок тож, но ввиду отстутствия реальных данных и результатов тестирования займу, пожалуй, нейтральную позицию.
Есть у них R500, который реально работает и применяется, но он не представляет из себя ничего интересного, а уж тем более передового.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

Ну вот опять начинается. Ну и ладно - выходит, даже если предположить отсутствие производства современной отечественной комплектухи, то в этом - ничего страшного.

---

Ничего не начинается, просто я хотел уточнить, почему электроника от того же Intel является "неблагонадежной"?

Как по мне, так уж лучше электронику наших самолётов делать на импортной комплектухе, хуже им от этого точно не будет. Она опробована временем и имеет за плечами годы эксплуатации.

Цитата:

---

Сообщение от wind

http://www.globalsecurity.org/milita...22-cockpit.htm

http://www.aviation-news.co.uk/media/raptor3.jpg

---

И где тут хотя бы 10 целей? :-) Я увидел 4 значка, которые могут быть целями, а могут и не быть. И уж трасс целей на этой картинке точно не замечено :) Так что попытайся все же сам нарисовать картинку. Просто ради интереса.

Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.

Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
Вариантов может быть уйма.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Какое разрешение MFD на котором будут отображаться цели? Кто нить знает? Если есть данные, выложите, картинку очень легко прикинуть будет.

---

Для простоты представления считай разрешение достаточным.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Кста, wind предложил по цветам классифицировать, но ведь цели, которые менее важны/опасны можно в размерах и уменьшить, а крупными значками показать только 20 опасных.
Вариантов может быть уйма.

---

Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут :) Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Для простоты представления считай разрешение достаточным.

Валяй, рисуй ты. Но! Не забудь, что для уверенного распознавания символа его угловой размер должен быть НЕ МЕНЕЕ 24 угловых минут :) Цифру если и наврал на память, то очень незначительно. Размер МФИ Раптора можно принять равным 6*6 дюймов :)

---

1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.

2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?

3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".

4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.

Цитата:

---

Сообщение от wind

-Чем их больше, тем:
а) больше мощность РЛС;
б) больше возможностей по одновременному использованию нескольких режимов;
в) больше эффективность применения того же режима LPI;
4) больше надёжность РЛС при выходе некоторого количества ППМ из строя.

---

а)Мощность РЛС формируется кол-вом ППМ? :) И чего удивительного,что в РЛС диаметром под метр запихнули под 2000шт. ППМ. А APG-63(v)2 их засунули ~1500шт..
б)По идее-да.Но тогда получается,что чем ты больше по размерам создашь решетку-тем лучше.Однако те-же американцы почему-то так не делают.. Почему?
в)см.выше.
г)Для APG-77 выход из строя до 5% ППМ не критичен.Думаю такая-же пропорция сохраняется и для других АФАР США.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Прекрасные данные для БРЛС! Возможно, в следующей серии той же APG-77 вместо ППМ с мощностью 10 W каждый, поставят в тех же габаритах ППМ c мощностью 25 W каждый...

---

А чего сразу не по 100 ватт на один ППМ?:) Кто мерял-то пиковую мощность РЛС?
Кроме того поясни мне,каким образом в режиме LPI "потеря" составляет всего 30км. на 200км.? Это каким образом? Каким боком можно вообще LPI считать по отношению к самолету противника,если для этого надо знать что установлено у противника..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Тут до фига чего, если учесть, что наносекунда - одна миллиардная доля секунды. Следовательно, даже 99 наносекунд, это примерно одна десятимиллионная доля секунды. Говорят, что это на три порядка лучше, чем было у "Заслона". Это скорость движения луча. Это скорость сканирования заданного сектора пространства! Это очень даже не хухры-мухры.

---

Это конечно все хорошо и прекрасно,только я спросил-что удивительного?(пожимая плечами).Скорость переброски всего луча(в режиме сопровождения) у Жук-МФ заявлялась в десяток наносекунд еще на позапрошлом(или даже раньше) МАКСе..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Если "кажется" тебе как православному положено креститься - и всё как рукой снимет! А тебе не кажется, что 350-400 км для "Ирбиса-Э" по цели с ЭПР=3м2 (или 266-304 км по той же цели с ЭПР=1м2) - это малость "притянуто за уши"? Не кажется? А почему?!

---

А я где-то сказал,что данные Ирбиса безгрешны?Данные как получены?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ну ёлы-палы! Это же зависит и от электронной части БРЛС (вспоминаем 1/10,000,000 секунды, скорость движения луча), и от вычислительных мощностей, к ней приставленных. А у тебя есть сомнения в том, что вычислительные мощности F-22 очень велики?

---

Сомнения в другом-тебе в принципе уже пояснили..:ups: ИМХО,у пилота крыша съедет выбирать из 20 целей(про 100 я вообще промолчу-ну пусть там комп "наиболее угрожающие" сам выбирает).Ракет-6 штук+пара ракет БВБ:зачем 20 целей?(ну да,пушка есть и все такое..)

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Ничего. ТТХ.

---

Далеко не выдающиеся показатели,кстати.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".

---

Сколько из них рабочих на сегодня? Большинство режимов "В-З" у APG-77 сегодня не работает-ограничения софта.

Цитата:

---

Сообщение от wind

- (пожал плечами с недоумением) Что увидел, то и сказал.

---

(Точно так же пожимая плечами)-и чего удивительного? Самый большой плюс-это то,что данная станция уже юзается и т.д..

Цитата:

---

Сообщение от wind

- См. выше.

---

Ты то-же глянь.Особенно про "В-З".

Цитата:

---

Сообщение от wind

но возможность межсамолётного обмена информацией. позволяет выполнять целераспределение на звено, например, или большее число самолётов.

---

А оно отработано,это "целераспределение"?:D

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 м/сек ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 м/сек. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд..

---

Офигеть!А русские деградировали-на новейшей РЛС не могут догнать древнюю AWG-9..:lol:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Думаю, что именно для АФАР это как раз и не проблема, вот только нужность и потребность в подобной одновременности, ИМХО, маловероятна. Лучше по частям.

---

Для АФАР-не проблема.Я спрашивал,как это обстоит у Ф-22.Впрочем тебе сие и неизвестно,ты ж даже не в курсе о проблемах APG-77 с режимами "В-З".

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Как два пальца описать! Если уж в 1989 году (без году 20 лет назад) y F-15Е:
http://commi.narod.ru/txt/1989/1204.htm
Система ЛАНТИРН обеспечивает полет ночью над холмистой местностью на высоте 70 м (со скоростью 900 км/ч), а над равниной -30 м.

---

Иди пописай .. Каким боком ИК-система "Лантирн" относится к APG-77?

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Порядка 90 см, да ведь не круглая она...

---

91см. по кожуху(81см.);толщина-33см.;

Цитата:

---

Сообщение от wind

- В этом месте - нет. :umora:

---

Ну естессно.. Это ж не палец сосать,высчитывая непонятно что непонятно из чего..:P

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

1. Достаточным для чего? Для меня достаточно 1024х768. Можно отобразить фсё, что душе захочется, хоть в Кваку играй.

---

Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

2. Распознавания какого символа конкретно? Собственно в каком виде должна отображаться инфа на MFD?

---

Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

3. 6*6 - это физический размер, у центрального 8*8. мне нужно знать, сколько точек у них в 1".

---

Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь :)

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

4. Я так понимаю 24 угловые минуты - это у нас 0,4 градуса. На какой дистанции от центра окружности или полусферы? И не слишком ли маленькая цифра выходит? К примеру на изображении 256х256 этот угол не различим вообще.

---

Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Ну если тебе так хочется оперировать пикселями, то представь себе 6*6 дюймов и разрешение 1024*1024. Точного разрешения я не знаю, но пусть для прикидок будет таким.



Для распознавания символа вообще. Ну например: ромбик, кружок, буква, цифра.



Дались тебе эти точки... Мы сейчас рисуем гипотетическую картинку с n-ым количеством символов. Делай сколько хочешь, потом отмасштабируешь :)



Ну представь, что картинная плоскость МФИ находится на расстоянии вытянутой руки. Разрешение считай большим. Каким угодно большим. Пусть это будет некое упрощение ситуации.

---

Ну собственно рисовать особо и не надо: http://www.geocities.com/jiyangc/cockpit.htm

~20 целей отобразить сдесь можно с лихвой, центральный как раз для этого и предназначен.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Ну собственно рисовать особо и не надо: http://www.geocities.com/jiyangc/cockpit.htm

~20 целей отобразить сдесь можно с лихвой, центральный как раз для этого и предназначен.

---

Хех :) Надо смотреть не на центральный, а на боковые, ибо на них это тоже должно отображаться. Но не суть. На самом деле без нормального примера говорить очень сложно. Ведь для опасных целей должен отображаться не просто значок цели, а полный формуляр цели. А это скорость, высота, различные признаки цели, зона возможных пусков... Попробуй это представить. Лично мне такое обилие информации не понравится :) Человек - существо крайне малоканальное и природу еще никто обмануть не сумел, хотя пытались многие. Так что вывод на индикацию такого количества символов - это утопия :) Я уж не говорю про 100 целей :) А еще сюда неплохо прибавить своих друзей, которые тоже должны как-то отображаться :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Хех :) Надо смотреть не на центральный, а на боковые, ибо на них это тоже должно отображаться. Но не суть. На самом деле без нормального примера говорить очень сложно. Ведь для опасных целей должен отображаться не просто значок цели, а полный формуляр цели. А это скорость, высота, различные признаки цели, зона возможных пусков... Попробуй это представить. Лично мне такое обилие информации не понравится :) Человек - существо крайне малоканальное и природу еще никто обмануть не сумел, хотя пытались многие. Так что вывод на индикацию такого количества символов - это утопия :) Я уж не говорю про 100 целей :) А еще сюда неплохо прибавить своих друзей, которые тоже должны как-то отображаться :)

---

Ну полный можно отобразить как раз на боковом, выбрал цель, полная развёртка параметров на соседнем дисплее.
Просто, если каждой выводить, то не хватит всех дисплеев, придётся еще принтер встраивать, чтоб распечатку давал сразу :).
А судя по фото, там не только цветовое, но и символьное различие. Вариантов можно напридумывать много, для первичной оценки целей, а там пилот пускай просматривает, что ему приглянулось больше.

P.S. Вот эти фотки с сайта чуть ли не единственные нормальные, что можно было найти, видать не хотят еще внутренности кабины толком показывать.

Цитата:

---

Сообщение от flogger

а)Мощность РЛС формируется кол-вом ППМ? :)

---

- Это, типа, новость для тебя??
Так и на БРЛС МиГ-35 та же песня. А на РЛС THAAD'a этих модулей напихали не то 20 тысяч, не то 30 тысяч штук, вот что получилось, подывысь:

http://www.mda.mil/mdaLink/images/t13.jpg

Говорят, что она засекает на Д=1000 км цель с ЭПР=0.01м2... Ужас!! :uh-e:

Цитата:

---

И чего удивительного,что в РЛС диаметром под метр запихнули под 2000шт. ППМ. А APG-63(v)2 их засунули ~1500шт..

---

- Ничего удивительного. Удивительно, что ты это говоришь почему-то...

Цитата:

---

б)По идее-да. Но тогда получается,что чем ты больше по размерам создашь решетку-тем лучше. Однако те-же американцы почему-то так не делают.. Почему?

---

- Почему - не делают? Делают, разумеется, когда есть возможность. Но тут всё лимитируют габариты самолёта, нерационально ему диаметр морды раздувать до беспредела, как сделали на МиГ-31М. Янки считают, что хватит (пока) того, что есть.

Цитата:

---

г)Для APG-77 выход из строя до 5% ППМ не критичен. Думаю такая-же пропорция сохраняется и для других АФАР США.

---

- Мабуть этот процент и больше.

Цитата:

---

А чего сразу не по 100 ватт на один ППМ?:)

---

- А чего сразу не реактивный двигатель для истребителя с тягой в 60 тонн?!

Цитата:

---

Кто мерял-то пиковую мощность РЛС?

---

- Ясный день, что меряли - её создатели. Очень сильно зависит от длительности импульса. Поскольку в России нано-словечко стало популярным год назад, а в США лет на 40 раньше, то импульсы наносекудной длительности там так же оприходовали немножко раньше. Я где-то вскользь видел сообщение о пиковой мощности APG-77 до полумегаватта, но источник не найду. Поэтому можешь считать это враньём...

Цитата:

---

Кроме того поясни мне, каким образом в режиме LPI "потеря" составляет всего 30км. на 200км.? Это каким образом?

---

- А уж это я хрен его знает - спроси у SkyDron'a.

Цитата:

---

Каким боком можно вообще LPI считать по отношению к самолету противника, если для этого надо знать что установлено у противника...

---

- Надо полагать, они ориентировались по своим собственным станциям РТР, которые на три головы выше советских/российских. И сочли, что всё, что прокатило на станциях американских, на российских прокатит с большим запасом. Другого объяснения у меня нет. Спроси у SkyDron'a.

Цитата:

---

Это конечно все хорошо и прекрасно, только я спросил-что удивительного? (пожимая плечами). Скорость переброски всего луча (в режиме сопровождения) у Жук-МФ заявлялась в десяток наносекунд еще на позапрошлом (или даже раньше) МАКСе...

---

- Превосходно! Значит, наше теляти сможет волка поймати! :D

Цитата:

---

А я где-то сказал,что данные Ирбиса безгрешны? Данные как получены?

---

- Данные Ирбиса получены от его создателей - значит, они безгрешны! :P
http://www.niip.ru/main.php?page=library_sky18

Цитата:

---

Сомнения в другом-тебе в принципе уже пояснили.. ИМХО,у пилота крыша съедет выбирать из 20 целей (про 100 я вообще промолчу-ну пусть там комп "наиболее угрожающие" сам выбирает).

---

- Я ведь ссылку дал, где это описано чисто конкретно, читай не ленись:
http://www.globalsecurity.org/milita...22-cockpit.htm

Цитата:

---

Ракет-6 штук+пара ракет БВБ: зачем 20 целей? (ну да, пушка есть и все такое..)

---

- Ты страшно невнимательно читаешь: возможность целераспределения по межсамолётному обмену информацией (картинкой). Типа: летит звено и командир распределяет 20 приоритетных целей между самолётами звена. В каждом самолёте 6 ракет средней/большой дальности.

Цитата:

---

Далеко не выдающиеся показатели, кстати.

---

- Нормальные, стандартные для любой неподвижной АФАР. Это примерно как сказать, что у F-22 "не выдающийся взлётный вес"...

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind
- Да тоже самое, что и на "Ирбисе-Э". У APG-77 10 режимов работы по воздуху + семь режимов работы по земле. "Те же яйца, только вид сбоку".

Сколько из них рабочих на сегодня? Большинство режимов "В-З" у APG-77 сегодня не работает-ограничения софта.

---

- Слушай, это не ко мне: разговоры про тупых американских программистов и отстойную американскую вычислительную технику я не воспринимаю.

Цитата:

---

(Точно так же пожимая плечами)-и чего удивительного? Самый большой плюс - это то, что данная станция уже юзается и т.д..

---

- Она ещё на ходу и совершенствуется. Ты ещё услышишь про APG-77(V)2, (V)3, (V)4, (V)5 и т.д. ...

Цитата:

---

Ты то-же глянь.Особенно про "В-З".

---

- Да чего F-22 по земле уже только не переметал, и на дозвуке, и на сверхзвуке, и по 8SDB сразу за 100+ км...

Цитата:

---

А оно отработано, это "целераспределение"? :D

---

- Один американский полковник где-то похвастался, что "на уровне телепатии". Т.е. лучше просто не бывает. У них проблема взаимодйствия с обычными истребителями 4-го поколения была, это факт. И её принялись интенсивно решать.
А между собой в информационном обмене - не было проблем на учениях.

Цитата:

---

Цитата:
Сообщение от wind
- Уууу-ууу! Не знаю, но 20 лет назад читал про возможность атаки на F-14 цели со скоростями до 7200 км/час ракетами AIM-54С. У Ирбиса дают сегодня макисмальную скорость цели в 5500 км/час. Я полагаю, что американцы за прошедшие 20 лет не деградировали, а продвинулись вперёд..

Офигеть! А русские деградировали-на новейшей РЛС не могут догнать древнюю AWG-9..

---

- Я не перестаю удивляться, ты какие-то странные вещи говоришь: а какая это советская УРВВ прежних лет могла бить цели, летящие со скоростью более 1 км/сек?? Так что, тут наоборот, несомненный прогресс!

Цитата:

---

Для АФАР-не проблема. Я спрашивал,как это обстоит у Ф-22. Впрочем тебе сие и неизвестно, ты ж даже не в курсе о проблемах APG-77 с режимами "В-З".

---

- А ещё я слышал, что у них негров бьют...

Цитата:

---

Каким боком ИК-система "Лантирн" относится к APG-77?

---

- Ладно, уговорил. Но у них B-1 ещё более 20 лет назад мог летать на ПМВ на высотах в 60 метров и скорости 1050-1100 км/час. А он тяжёлый, массивный, инертный... То есть: наработок в этом плане у них полно.

Цитата:

---

91см. по кожуху(81см.); толщина-33см.;

---

- Вот эти данные меня как раз очень мало занимают - влезает в габариты - и ладно.

Цитата:

---

Ну естессно... Это ж не палец сосать, высчитывая непонятно что непонятно из чего.. :P

---

- Ну, не смеши.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Ну полный можно отобразить как раз на боковом, выбрал цель, полная развёртка параметров на соседнем дисплее.

---

Можно и так, конечно. Только человек не может одновременно с двумя экранами работать. Канальности не хватает :)

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Просто, если каждой выводить, то не хватит всех дисплеев, придётся еще принтер встраивать, чтоб распечатку давал сразу :).

---

А я и не сказал, что по каждой, я сказал по "опасной". Но, если верить ссылке, приведенной выше, то дополнительная информация по цели индицируется только если летчик навел на символ цели курсор. Я конечно не американец и американская логика мне неведома, но ИМХО что-то порочное в этом есть. На это нужно потратить кучу времени.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

А судя по фото, там не только цветовое, но и символьное различие. Вариантов можно напридумывать много, для первичной оценки целей, а там пилот пускай просматривает, что ему приглянулось больше.

---

Символьное/цветовое кодирование там только свой/чужой, если опять же верить ссылке. Хотя видео кабины тренажера Ф-22 что я видел это подтверждает.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

P.S. Вот эти фотки с сайта чуть ли не единственные нормальные, что можно было найти, видать не хотят еще внутренности кабины толком показывать.

---

Это не удивительно.

Кста, если вспомнить всё того же американского полковника, там всё интуитивно и просто, просмотр целей, раздача целей на другие самолёты и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Кста, если вспомнить всё того же американского полковника, там всё интуитивно и просто, просмотр целей, раздача целей на другие самолёты и т.д.

---

Я бы ОЧЕНЬ сильно удивился, если бы он сказал что-то другое :)

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

Можно и так, конечно. Только человек не может одновременно с двумя экранами работать. Канальности не хватает :)
А я и не сказал, что по каждой, я сказал по "опасной". Но, если верить ссылке, приведенной выше, то дополнительная информация по цели индицируется только если летчик навел на символ цели курсор. Я конечно не американец и американская логика мне неведома, но ИМХО что-то порочное в этом есть. На это нужно потратить кучу времени.
Символьное/цветовое кодирование там только свой/чужой, если опять же верить ссылке. Хотя видео кабины тренажера Ф-22 что я видел это подтверждает.
Это не удивительно.

---

На 33 -35 секундах и 1мин.20сек этого видео можно увидеть что и как отображается.
http://www.patricksaviation.com/vide...trail_25/3073/

Оффтоп про вычислительную технику вынесен в отдельную тему.
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=51469

Список неясностей с ПАК ФА и прочими продвинутыми машинами пополнился проблемами с металлургией и композитными материалами. Нету ни того, ни другого.
Нет слов.
Одни мысли.

http://forums.airbase.ru/2008/04/t61...ssaz.8917.html

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Список неясностей с ПАК ФА и прочими продвинутыми машинами пополнился проблемами с металлургией и композитными материалами. Нету ни того, ни другого.

---

- Значит, вместо композитов будет дюраль, титан и магний - верные, надёжные материалы, с отлично отработанными технологиями. И самолёт станет от этого только прочней и долговечней! :ok:

Про чугуний забыли