Что нас ждёт в ближайшем будущем?

Цитата:

---

Сообщение от POP

Так, для меня тоже не слишком зависит :)
Однако, на нищету вокруг глаза не закрываются.
Не смотря на то, что, вроде и не в самой глухой провинции живу, и бесящихся с жиру встречаю так же часто, как и нищих (не попрошаек).
Так же, как несбалансированный семейный бюджет, напрягает и этот же вопрос в масштабах более крупных.
Тут, ведь, дело в том, что за всю безбашенность сегодняшней жизни, расплачиваться придётся. Причём, вовсе не тем, кому больше досталось, а совсем наоборот.
Тут вот многие власть нынешнюю хвалят.... и чиновников ругают одновременно.
Как так? Не понимаю я этого.
Власть - это и есть чиновники - начиная от сержанта Пупкина - Гайца постового, и кончая президентом.
И делает каждый не больше и не меньше, чем ему начальник его непосредственный позволяет. Газпром - по сути госструктура с чиновниками во главе. И у каждого личная труба в Европу, по которой денежки текут. РАОЕЭС - таже история.
А во главе...?
А СМИ у нас на кого завязаны? На чьи деньги?
Только не нужно говорить что президент наш с коррупцией борется... Разве на одном татами :).
Прогнила эта власть, смердит невыносимо.
А мы все дружно радуемся новому китайскому чайнику в ипотеку...

---

А я не понимаю - сколько можно ныть на форуме.
Есть такая организация - Мурзики. У них форума нет. У них есть страница отчетов о сделанном.
Есть еще много благотворительных организаций, которые делают дело, не воздыхая о том какое у нас нехорошее законодательство и жадные чиновники. Потому что нет времени на воздыхания.
Еще приведу на память эксперимент, когда городские жители пытались организовать сельскую общину. Всё провалилось из-за чрезмерного внимания к размышлизмам о судьбах России вечерком. А надо было с солнцем вставать и с солнцем ложиться.

У меня есть предложение.
Используя персональные связи найти достойного кандидата на мат.помощь. Например, Хриза представит кандидатуру хорошего учителя из своей школы с невеселым материальным положением, а мы тому учителю организуем надбавку к жалованию в 3000 р. (20% ), что потребует 10 человек по 300 р. с носа в месяц. Реально и возможно.
Или толковому курсанту какого-нить училища, или... да много достойных людей есть вокруг, коим тяжеловато живется.

А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.

P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.

Цитата:

---

Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы.

---

В нынешнем мире, какая страна так живет?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

В нынешнем мире, какая страна так живет?

---

Да весь мир так живёт!
Вся Европа своих сельских производителей дотирует.
Борьба за рынки откуда? Да оттуда, что излишки продавать нужно чтобы покупать то, чего сами недопроизводят.
Посмотри как китайцев сейчас в штатах прессуют. Думаешь действительно из-за низкого качества? Нет! Из-за низкой цены! Которая своих производителей давит.
Есть такое понятие в любой стране - "экономическая безопасность", состоящая из таких составляющих, как продовольственная безопасность, энергетическая безопасность... и т.д.
Т.е. максимальная независимость внутренних рынков от выкидонов на внешнем рынке.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Есть такое понятие в любой стране - "экономическая безопасность", состоящая из таких составляющих, как продовольственная безопасность, энергетическая безопасность... и т.д.
Т.е. максимальная независимость внутренних рынков от выкидонов на внешнем рынке.

---

Нет, экономическая безопасность это не про то. Это модный термин про авианосные ударные группы, которые добычу и потоки ресурсов, охраняют от несговорчивости их хозяев.
Насчет того что весь мир так живет- не согласен. Глобализация экономики это такая вещь, позволяющая мало производить и много получать. Ну или много производить и мало получать- одно из двух. Первые- пресловутый золотой миллиард. Вторые- все остальные, трудящиеся на благо первых.
А насчет самообеспечения.. Примеры полностью закрытой экономики были в новейшей истории, да и сейчас существуют. Как то граждане тех стран не утопали в роскоши..

Цитата:

---

Сообщение от POP

А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.

P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.

---

Странны мне твои рассуждения. Странны и непонятны.

Я это воспринимаю так. Тебя не устраивает существующее положение вещей, и ты призываешь к тому, чтобы кто-то изменил это существующее положение так, чтобы тебе (ну и окружающим тебя людям конечно, а то как-то совсем грустно получается :) ) стало хорошо.

На мой взгляд, это неразумно.

Самое главное преткновение состоит в том, что это "хорошо" разные люди понимают по-разному.

Потом у простого человека обычно мало возможностей изменить что-то вокруг себя. Поэтому человек обычно меняет вокруг себя только то немногое, что в его власти, а к остальному он приспосабливается.

Приспособившись же человек начинает помогать своим ближним - родственникам, друзьям, знакомым. Таким образом, от одного человека кормятся уже несколько человек, а может быть и несколько семей.

Позиция "сделайте, гады и предатели, мою жизнь лучше" какая-то неправильная, на мой взгляд.

Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?

Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?

Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.

Вот если рассматривать мой материальный достаток, то один сочтет меня нищим, а другой богачом. Так богач я или нищий?

Лично мне это безразлично, я не заморачиваюсь на эти условности.

Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)

---

Точно так. Жадность провоцирует трусость остатся в трусах на улице;)

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

...

Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?

Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?

Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.

...

Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)

---

Мне кажеться - крайне не прав. Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить. Всегда идти вперед. Высшее счастие - результат твоих же трудов.

Вот так для меня. В этом жизнь, иначе - прозябание.

По поводу "ничего не зависит" - все в моей подписи.

Цитата:

---

Сообщение от mongol

Точно так. Жадность провоцирует трусость остатся в трусах на улице;)

---

====================================================
и сортире на улице без удобств - это я смотрю вызвало панический ужас у части участников ветки:D :D

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Странны мне твои рассуждения. Странны и непонятны.

Я это воспринимаю так. Тебя не устраивает существующее положение вещей, и ты призываешь к тому, чтобы кто-то изменил это существующее положение так, чтобы тебе (ну и окружающим тебя людям конечно, а то как-то совсем грустно получается :) ) стало хорошо.

На мой взгляд, это неразумно.

---

Ты не правильно понимаешь. :)
То, что ты описал - не моя позиция.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Опять же в этой связи возникает важный философский вопрос. А до каких пределов нужно делать свою жизнь и жизнь окружающих лучше? Где критерий, по которому мы определим, что нам уже стало хорошо?

Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?

Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.

Вот если рассматривать мой материальный достаток, то один сочтет меня нищим, а другой богачом. Так богач я или нищий?

Лично мне это безразлично, я не заморачиваюсь на эти условности.

Я просто довольствуюсь тем, что имею, и этим счастлив. Чего и всем желаю. :)

---

Это не формула счастья.
Это формула покоя.
Фомула болота, гниения и смерти. Человек, довольный всем - это человек без цели, без мечты... - это уже почти не человек.
Не хочу я таким становиться! Это страшнее, чем сортир во дворе и чем в чистом поле, зимой, без трусов...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Нет, экономическая безопасность это не про то. Это модный термин про авианосные ударные группы, которые добычу и потоки ресурсов, охраняют от несговорчивости их хозяев.

---

О боже! Кто тебе такую глупость сказал?
Несговорчивость хозяев ресурсов переламывается без всяких военных действий и без бряцанья оружием вообще. Обычной экономической блокадой.
А вот независимость, устойчивость к подобным действиям - это и есть экономическая безопасность. И вот тогда уже необходимо задумываться над военной безопасностью, над возможностью отразить прямую военную угрозу. Никто не станет воевать со страной, которую можно просто заморить голодом!

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Насчет того что весь мир так живет- не согласен. Глобализация экономики это такая вещь, позволяющая мало производить и много получать. Ну или много производить и мало получать- одно из двух. Первые- пресловутый золотой миллиард. Вторые- все остальные, трудящиеся на благо первых.
А насчет самообеспечения.. Примеры полностью закрытой экономики были в новейшей истории, да и сейчас существуют. Как то граждане тех стран не утопали в роскоши..

---

Глобализация - это отдельная, весьма запутанная тема.
Могу только уверить тебя, что глобализация на руку, в первую очередь, именно экономически развитым странам - тем, кто обладает самыми совершенными технологиями, самыми современными наукой и производством. Им отводится роль "Золотого миллиарда".
А всяким там Нигериям и Россиям, сидящим на сырьевой игле - роль рабов.
Нам не выгодна эта самая глобализация именно по этой причине.
Именно по этой причине, вступление в ВТО - это почти самоубийство.
Сегодня почти (а может и без почти) любое государство не может существовать в изоляции от других - просто потому, что условия везде разные - у одних климат благоприятный, у других ресурсов много, у третьих - технологии развитее. Глобальное разделение труда, само по себе не зло. В зло это превращается только в условиях спекулятивности экономики, когда нет механизмов, защищающих реальную экономику от экономики хапуг и биржевых спекулянтов. В той модели экономики, которая отрабатывается и насаждается сейчас в России.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А мне для этого даже к Хризе ходить не нужно.
В подъезде из 15 квартир, 10 семей едва концы с концами сводят.
Во дворе пенсионеров, выживающих на подачку, которая пенсией называется - пальцев на всех конечностях не хватит...
Может, на биржу пойти играть или сразу на большую дорогу?
Одних грабить, а других облагодетельствовать?
Где этих тысяч набрать для каждого?
Или дать возможность работать тем, кто может. Работать и ПРОИЗВОДИТЬ реальные блага для них, всех.
Речь о том, что экономика страны больна! Больна нефте/газо-зависимостью, больна спекуляцией, больна верой в реальность сияминутного, честного обогащения, верой в возможность потреблять больше, чем производить...
О том речь, что не сегодня - завтра придётся слазить с иглы или сдыхать...
Вовсе не о том "кому на Руси жить хорошо" или как мне/тебе хорошо или плохо.
Можно собирать больше налогов на пенсии и всякие-разные пособия достойным людям? Можно! Но проблема этим не решится! Можно стабфонд раздать всем нуждающимся? Да тоже можно! Но с тем же результатом! В конце концов, можно всё отобрать и поделить в очередной раз, но результат будет тот же!
Достойно жить можно лишь самостоятельно обеспечивая себя всем необходимым, ПРОИЗВОДЯ излишки ТОВАРА, а не высасывая из пальца излишки денежной массы. Тогда хватит и учителям, и пенсионерам, и детям, и внукам. Тогда у страны будет будущее. С проблемами, с трудностями, с друзьями и врагами, но оно будет.

P.S.
А по поводу помощи бедным...
На сколько мне известно, подавать милостыню деньгами не принято было на Руси. Плохим тоном считалось.
Помогали хлебом, одеждой, кто чем мог, но не деньгами. Деньги - мусор. Ими на свадьбах сорили. И вообще "сорить деньгами" - это русское отношение к деньгам как нельзя лучше определяет.

---

Герман Пятов начал с одного детдома, на собственном автомобиле отвез игрушки, купленные на свои деньги. Сейчас "Мурзики" обеспечивают необходимым более 70 детских домов, это более 5000 тысяч детей (кстати, довольно-таки характерная цифра).

Начните с одного пенсионера, не помогайте ему непосредственно деньгами - придите и вымойте пол в квартире. Поговорите за жизнь полчасика. Однозначно прослывете идиотом и барыгой, у которого деньги завелись лишние, с жиру беситесь. Старикам он, видите ли, помогать решил. А вы вопреки общественному мнению продолжайте.

Стоит отметить, облагодетельствованные не всегда благодарны. Но и несмотря на этот факт - продолжайте. Если, конечно, начнете что-то делать, а не рассуждать о больной экономике государства.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Ты не правильно понимаешь. :)
То, что ты описал - не моя позиция.

Это не формула счастья.
Это формула покоя.
Фомула болота, гниения и смерти. Человек, довольный всем - это человек без цели, без мечты... - это уже почти не человек.
Не хочу я таким становиться! Это страшнее, чем сортир во дворе и чем в чистом поле, зимой, без трусов...

---

На свете счастья нет. А есть покой и воля.

Да, страшно не иметь возможности выразить свое недовольство на форуме...

Так... к слову...
2.5 года назад нынешний министр МВД выдал военную тайну о количестве сотрудников своего министерства... Слова прозвучали примерно так... Нас более 2-х миллионов, но кадров не хватает!!!) Маловато будет)))
Мало того прозвучала фраза по ящику для идиотов о том, что более 5-ти миллионов числятся в различных военизированных службах... А теперь небольшие и приблизительные рассчеты...
Пусть населения в России около 135000000. Детей до 16 лет, практически не совершающих преступлений 20000000. стариков от 55 и старше около 50000000 (не беру по Москве, где 60% населения пенсионеры) Итого 70000000. Вычитаем. 65000000 - это взрослое население. Далее нехитрые рассчеты... отнимаем 5000000 вышеуказанных государевых людей (чисто теоретически предпологаем, что они не совершают преступлений))))
Получаем 60000000. делим на 2000000. получается красивая цифра. 30 человек. Вот такое замечательное соотношение , на 1 милиционера приходится 30 простых граждан. Если представить себе простую картинку, что не все 30 совершают преступления , а всего 2-3, то картинка получается еще более веселой))) 2-3х преступников каждый милиционер "ловит" с усердием)))
Но министр МВД нам говорит, что их еще и МАЛО!!!
Возьмем еще кусочек статистики... Женщин на 10000000 больше чем мужчин... 65 минус 10 - 55. делим на 2. итог - 27.5 миллионов трудоспособных мужчин в стране. Из них 5 миллионов не производят ничего!!!! Вообще!!! на выходе 22.5 миллиона работоспособных мужиков... Сколько из них пьет? и сильно? Т.е. не в состоянии эффективно работать ... думаю смело можно 22.5 поделить пополам... Получается, что примерно 11 миллионов мужиков могут производить что-то, что благотворно влияет на экономику. Т.е наполняет деньги, печатаемые государством, товарным эквивалентом. Можно конечно прибавить сюда и женщин, занятых в производстве... Но сильно это картину не улучшит...
И пока НАТО и Европа не приняли на вооружение новую концепцию энергетической безопасности, где черным по белому будет написано, что страны имеющие энергоресурсы, если не будут отдавать "демократически развитым" ресурсы по бросовым ценам, указываемым Альянсом и советом европы) - попадут в сферу интересов))) и т.д., то можно спать на печке и дальше))) На % от проданных нефтегазовых $ можно смело продолжать пить водку и рассуждать о коррупции)) еще лет 40-50)))

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Мне кажеться - крайне не прав. Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить. Всегда идти вперед. Высшее счастие - результат твоих же трудов.

Вот так для меня. В этом жизнь, иначе - прозябание.

По поводу "ничего не зависит" - все в моей подписи.

---

Сереж - каждому свое... печально известная фраза. Но ведь есть огромная масса людей, которым кроме простого счастья ничего не надо. Лишь бы была семья, дети, достойно оплачиваемая работа и спокойный быт... Вышел с детьми на улицу и не нарвешься на пьяных идиётов... мент не пристанет с регистрацией... И не хотят они идти ни вперед ни назад... Семья - семь Я и ничего больше не надо))) Важно суметь обеспечить этим шустрым семь Я ))) нормальную жизнь) образование) и знать что в старости НИЧЕГО не изменится вокруг) И большинству ничего не надо будет чего-то менять, куда-то спешить, кого-то догонять...

Лично я считаю - что невозможно ничего сделать правительству страны, население которой само не хочет ничего.
Можно долго и бурно с пеной у рта говорить о том, что надо посадить преступников, вырастить хлеб и дать больше денег пенсионерам.
Пока кто-то говорит-другой уже все сделает.
Я не могу найти работу...уууу...я бедный несчастный...помогите мне заработать денег.
А ты работать пробовал? Хоть раз вообще?
Мне мало платят.... А ты работаешь? "Москва не сразу строилась" (с) и все тому подобное.
По поводу работы, если честно, неоднозначная ситуевина.Если сегодня ты работаешь-то не известно, что будет завтра. Нет стабильности. Не во всем, конечно. Кого то сожрали конкуренты, кто-то просто лентяй и т.п.
Если ничего не умеешь-учись. Если не получается-спроси и тебе помогут. Но если ты не хочешь-то и общаться с тобой не зачем. Даже на работе, если видно что человек старается и пытается разобраться - его не уволят и не будут наказывать.
Но не все можно купить за деньги. Заработать их пол дела - а вот потратить.... Поход в магазин сразу 2000 в неделю. И это экономненько так. Не шикуя особо.
Кто-то может себе позволить расстаться с 5-6 тысячами за к-либо безделушку, кто-то прижмет денег на маршрутку и подождет автобус.
По поводу работы и отношения к жизни вообще очень понравился монолог в фильме "Изображая жертву", где в китайском ресторане капитана допекли.
"В футбол, б..., ИГРАТЬ надо!"(с) -оттуда.

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Или же мы до конца своих дней будем бесконенчно улучшать свою жизнь и улучшать, но так и останемся недовольными?

Ответ на этот вопрс дает древняя мудрость. Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего. На самом деле это формула счастья.

---

Можно даже уточнить, абсолютно точный ответ что же такое счастье дал Аристотель -

Счастье принедлежит - ДОВОЛЬНЫМ

вдумайтесь... ведь это медицинский факт!!!:bravo:

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Довольствуйся тем, что имеешь, и не желай большего.

---

"Расслабился - Уснул - Съели" (с) джунгли ;)

Цитата:

---

Сообщение от tahorg

Всегда быть недовольным, всегда искать что улучшить и пытаться улучшить.

---

Эээ... ммм... извиняюсь, если понял неверно... но жизнь "осла с вечно недостижимой охапкой сена перед носом" что-то как-то не очень вдохновляет... от постоянного "недовольства" можно и устать...
Итог тот же: "Устал - Уснул - Сьели" :D

Собственно осталось непонятным... а почему нельзя пытаться что-то "улучшить", ну или двигаться (вперед, вверх... - какая разница, эт все относительно), оставаясь при этом довольным тем, что "Сей ЧАС ть Есть" ? :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

Герман Пятов начал с одного детдома, на собственном автомобиле отвез игрушки, купленные на свои деньги. Сейчас "Мурзики" обеспечивают необходимым более 70 детских домов, это более 5000 тысяч детей (кстати, довольно-таки характерная цифра).

Начните с одного пенсионера, не помогайте ему непосредственно деньгами - придите и вымойте пол в квартире. Поговорите за жизнь полчасика. Однозначно прослывете идиотом и барыгой, у которого деньги завелись лишние, с жиру беситесь. Старикам он, видите ли, помогать решил. А вы вопреки общественному мнению продолжайте.

Стоит отметить, облагодетельствованные не всегда благодарны. Но и несмотря на этот факт - продолжайте. Если, конечно, начнете что-то делать, а не рассуждать о больной экономике государства.

---

При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно. Это одна из основных функций гос-ва. Перераспределением проблемы не решаются.
Я не против благотворительности. Я - за. И тоже в этом участвую в меру своих сил и возможностей.
Но это другая история.

Цитата:

---

Сообщение от POP

При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно. Это одна из основных функций гос-ва. Перераспределением проблемы не решаются.
Я не против благотворительности. Я - за. И тоже в этом участвую в меру своих сил и возможностей.
Но это другая история.

---

Пятов занимается тем, чем считает правильным для себя. Не от обиды на государство, а из любви к людям. Это позиция "моя страна", "мои соседи" вместо "наш народ", "наше правительство".

Цитата:

---

Сообщение от POP

Речь о том, что экономика страны больна!

---

"Складно звонишь" (С)
и даже придраться тут некчему. только я вот одну такую штуку не пойму - чего предлагаешь-то? Лично ты.
Балаболить правильные речи многие тут могут, да и делали это раньше неоднократно, только кому они нужны-то речи эти.
Все это как при Леньке Ильиче, кухонное бухтение, а страну просрали.

Цитата:

---

Сообщение от POP

При всём уважении к Пятову и его команде, он занимается тем, чем должно заниматься государство. Для того оно и государство, чтобы обеспечивать тех, кто не в состоянии сделать это самостоятельно.

---

Государство надо полагать это вид высокоорганизованых инопланетян. :)

Признаюсь, честно... мне лично сложно обсуждать то чего я не представляю... людей и вижу и слышу и чувствую... государство... ммм... говорят, что оно существует :D ... ну допустим, что действительно так, в таком случае, почему бы не допустить обратную ситуацию т.е. помочь государству с тем, что оно не может сделать самостоятельно... (замечу, что сам непонимаю что сказал в данном случае, ибо не представляю, что оно вообще может самостоятельно, ибо плохо представляю что это такое :rolleyes: )

PS. Противопоставление себя чему-либо, как мне кажеться, тупиковый путь в любом случае...

Цитата:

---

Сообщение от orthodox

На свете счастья нет. А есть покой и воля....

---

Не знаю что там насчёт счастья и воли, а вот покоя на свете нет! Всё движется, всё меняется... Это факт.
А покой - вымысел.

- Папа, а государство существует?
- Нет, сынок, это фантастика!

Цитата:

---

Сообщение от kedik

Государство надо полагать это вид высокоорганизованых инопланетян. :)

Признаюсь, честно... мне лично сложно обсуждать то чего я не представляю... людей и вижу и слышу и чувствую... государство... ммм... говорят, что оно существует :D ... ну допустим, что действительно так, в таком случае, почему бы не допустить обратную ситуацию т.е. помочь государству с тем, что оно не может сделать самостоятельно... (замечу, что сам непонимаю что сказал в данном случае, ибо не представляю, что оно вообще может самостоятельно, ибо плохо представляю что это такое :rolleyes: )

PS. Противопоставление себя чему-либо, как мне кажеться, тупиковый путь в любом случае...

---

Государство - это те структуры, которым дано право, дана власть над гражданами, для того, чтобы сообща решать те или иные задачи. Если оно не делает того, для чего, собственно и создавалось, а именно не защищает своих граждан физически и экономически от посягательств на имущество, свободу или жизнь со стороны друг друга или со стороны других государств, то его существование бессмысленно и вреднО для общества.
Вот потому, многие, как и ты, сегодня не понимают что такое гос-во, для чего оно нужно и где оно находится - потому, что сегодня оно не справляется с основными своими задачами.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

"Складно звонишь" (С)
и даже придраться тут некчему. только я вот одну такую штуку не пойму - чего предлагаешь-то? Лично ты..

---

Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.

Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.

Одним словом пришли в итоге к формуле -"Не верь, не бойся, не проси":(:(

Цитата:

---

Сообщение от POP

Государство - это те структуры, которым дано право, дана власть над гражданами, для того, чтобы сообща решать те или иные задачи. Если оно не делает того, для чего, собственно и создавалось, а именно не защищает своих граждан физически и экономически от посягательств на имущество, свободу или жизнь со стороны друг друга или со стороны других государств, то его существование бессмысленно и вреднО для общества.
Вот потому, многие, как и ты, сегодня не понимают что такое гос-во, для чего оно нужно и где оно находится - потому, что сегодня оно не справляется с основными своими задачами.

---

Медицинская аналогия - если клетки какого-то органа, который, разумеется, полезен для организма, начинают гипертрофированно разрастаться... это есть рак. Последствия для организма всем известны.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.

Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.

---

Браво!
Есть маленький нюанс: для этого большинство электората (а учитывая сегодняшие реалии избирательного процесса - подавляющее и вдобавок достаточно пассионарное большинство) должно иметь мозги и желание ими работать, а не получать "установки" из ящика.

А реально тут может получиться только то, что когда все рухнет, обозленные массы тебя же первого и линчуют. Потому как слишком умный. Потом успокоются и радостно примут нового градоначальника и снова начнут, затянув пояса, ждать пришествия светлого будущего.
Салтыков-Щедрин. День сурка.

Знаете... я тут посмотрел дуроящик и понял, что ничего интересного там нет.
Убийства, грабежи, тупые сериалы и прочая лажа...

Прогоны СМИ и "прививание населению идеалов и ценностей" дуроящиком имеют строго обратный процесс. Кто из молодежи сейчас захочет иметь престижную работу...инженером? Никто-потому что Гена Букин продает обувь а придурки из Нашей Раши доламывают хату Ксюхи в Москва-сити.
Наглядный пример-Фильм бригада.Лично на мой взгляд-изумительно изыскательный смысл о дружбе и достоинствах людей. О жизни.
А не о том, о чем думали в тот день крутые пацаны, собираясь четверками и круша ларьки. Братва в этом фильме-не лохи члийские.Это люди, которые стремятся что-то создать,пусть и нечестным путем. А взяв пукалку и начав им размахивать-это от отсутствия мозгов.

По телеку показывают фильмы о жизни людей у которых проблемы такие, что обалдеть можно!
Для кого показывают? Для меня? Смотреть на эти зажравшиеся морды героев и переживать, почему от него жена ушла к любовнице?Он ее содержал, давал ей много, очень много денег. Дом купил в центре москвы для нее, а она такая плоха сказала, что мой бизнес-это отстой.

Мне с з/п 20 т.р. и невозможностью купить себе жилье, пытаясь прокормить семью-эти проблемы побоку совершенно. Для кого эта показуха? Для избранного круга людей у которых есть бизнес и очень неплохой доход только.Которые готовы сожрать все,что им приносят, потому что все остальное у них есть.
А где воспитание молодежи? South Park? В кафе средь бела дня по МУЗТВ показывают на большом экране, как у какой-то, простите, соски 16 лет, в центре пластической хирургии делают операцию по увеличению груди.
2 вопроса:1.Нах ей такая грудь?(Совсем немаленькая.Смотрется чудовищно).2:Откуда она узнала-что такая грудь сделает ее сексуальнее и привлекательнее.
Да, и откуда у нее бабло?

Это все показывается вживую, в обед, выходного дня, в нормальной кафешке, в которой присутствуют так же и дети. +официантка делает громче.
Не то что жрать, смотреть противно.
А на вполне нормальную просьбу переключить канал,типа дети ж сидят и смотрят - изумленный ответ :"А чё?"

НИ ОДНОГО НОРМАЛЬНОГО ФИЛЬМА (КРОМЕ КЛАССИКИ И НАУЧНО ПРОСВЕТИТЕЛЬСКИХ ПРОГРАММ В ПОЛ-ВТОРОГО НОЧИ) Я НЕ УВИДЕЛ В ПРОГРАММЕ ЗА НЕДЕЛЮ примерно 30 каналов.

Новости: Сегодня президент встретился....ля-ля-ля тополя...
Я вот сегодня встретился с другом.Ля-ля-ля... мне хорошо.
А от того что кто-то где-то с кем-то встретился-мне лучше жить не стало.

Сколько можно трепаться о том что надо сделать, вместо того, что б взять и сделать?

Мы будем бороться с преступностью-на словах? Дали денег милиции.Знаете, сколько сейчас получает девушка-паспортист.Человек, на котором лежит огромная ответственность за изготовление и выдачу главного документа всякого человека с 14 лет? Порядка 6-7 тысяч рублей.
Лично по моим прикидкам мне одному в своей квартире без детей, жены, машины, интернета и прочей цивилизации в месяц необходимо минимум 8 тысяч. (Еда, оплата комунальных, транспорт).

Идиотизм контроля и поговловное воровство на всех уровнях приводят к тому, что всем совершенно плевать что будет завтра. Если сегодня я оторвал себе кусок-то проживу.Удалось оторвать больше - часть съем-остальное назавтра, вдруг не повезет.

Мы почти не ходим гулять. Мы разучились нормально отдыхать.У нас в голове только проблемы и заморочки. А как раньше? Собрались, взяли машину(у кого есть) или сели на поезд с рюкзаками и ку-нить где не ступала нога человека. Палатка, костер, гитара... и такого блаженства неделя-две... "Завтрак туриста" и прочие прелести.
А сейчас? Пойдем отдохнем? Куда? Да возьмем пива, посидим в кабаке посмотрим футбол (как вариант).
Количество молодежи употребляющей слабоалкагольные напитки настолько велико, что одуреть можно. Я и сам не против выпить пива, но сосать из грязной бутылки у метро меня не радует.
Невежество и отсутствие минимальных моральных качеств у подрастающего поколения-имеет гиганские масштабы. Недавно в метро женщина лет под 50 спросила у впереди стоящего пацана в шанах на вырост на 15 размеров больше:
"Вы выходите?" "Нет,б., я тут,н...й,просто,б,пос-ть пришел" (С) авторы диалога.
Мы не хотим работать-это естественно, но понимаем, что без этого мы не сможем жить. А вот этот урод,которому муж супруги кстати разбил то, что у нормальных людей именуется лицом,не хочет, потому что емо похрену,что с ним будет дальше.
Увы, сейчас момент когда "будет надо" приходит уже в 14-16 лет все чаще и чаще. Вот только обидно, что очевидных проблем наше правительство не видит.
Если вы хотите профессионалов видеть на своей работе - постарайтесь найти умного человека и слепите из него то, то хотите.Так и со страной. Если хочешь управлять большой страной с большим потенциалом и мощностоми производства - построй такую страну.
Не дели ее на "бизнес" - "средний" - "эконом" класс.
Бизнес - это те, кто может себе позволить тратить на пару тысяч больше.
Средний - кто живет от зарплаты до зарплаты
Эконом - кто живет большой семьей в маленьком доме в 3х часах от города, работая на 2х работах и выращивая свой огород в надежде прокормиться.

Чой прав. Опять какие-то мифические "мы". Кто это - "мы"? Пальцем покажите на этих "нас".

Цитата:

---

Сообщение от POP

Лично я предлагаю:
1. Разобраться и понять что такое экономика, гос-во, почему мы живём так, как живём, понять основные, не соишком сложные законы экономики - они ничуть не сложнее основных физических законов и действуют также неотвратимо, возможно, потому, что они лишь следствие законов физики и математики.
2. Понять что нужно сделать, чтобы эти законы заработали на нас, а не против нас.
3. Не позволять себя обманывать новоявленным гениям экономики от цветочной палатки... Не играть с ними в напёрстки, не верить в чудеса, не голосовать сердцем. Относиться к ворам как к ворам, а не как к народным героям.
4. Сверять и просчитывать каждый свой шаг с этими законами, проверять реальность обещаний и отчётов тех, кто рвётся к власти, формировать своё мнение на происходящее в стране. Чёткое и просчитанное, а не внушённое деревянным ящиком с клоунами и проститутками внутри.
НЕ БЫТЬ ЛОХАМИ!
и 5. Действовать каждому, на своём месте так, как подсказывают знания и совесть, думая не только о дне сегодняшнем, но и о завтрашнем. Так, чтобы фраза "хотели как лучше, а получилось как всегда" перестала подходить к каждому нашему шагу.

Вот, собственно, и всё, что я предлагаю.

---

Вспоминаю себя 20 лет назад. Тебя ждет много печальных открытий. Самое печальное из них то, что ты в этом мире не значишь ничего и все будет происходить помимо тебя. Ручей сметет муравья, не заметив. Ты всего лишь свидетель. Просто будь хорошим свидетелем. За других не переживай, судьба у них такая, отвечай только за себя.

Цитата:

---

Сообщение от RP_SPB

Знаете... я тут посмотрел дуроящик и понял, что ничего интересного там нет.
...........................................................
Мы почти не ходим гулять. Мы разучились нормально отдыхать.У нас в голове только проблемы и заморочки. А как раньше? Собрались, взяли машину(у кого есть) или сели на поезд с рюкзаками и ку-нить где не ступала нога человека. Палатка, костер, гитара... и такого блаженства неделя-две... "Завтрак туриста" и прочие прелести.
А сейчас? Пойдем отдохнем? Куда? Да возьмем пива, посидим в кабаке посмотрим футбол (как вариант).

---

Поздравляю! А у меня скоро уже три года исполнится, как я живу без телевизора.

И уже почти год как я стал ездить на рыбалку. Причем совсем не обязательно ездить "ку-нить где не ступала нога человека". Зачем? Чтобы и эти места загадить?

Езжу на рыбалку на один день. Езжу на электричке, потому что автомобиля пока нет. И никаких костров, гитар, палаток и завтраков туриста.

Помимо рыболовных принаждлежностей беру с собой только поллитровую бутылку чистой воды, сигареты и закрывающуюся пепельницу (чтобы не загаживать еще больше питерские пригородные зоны).

Это я к тому, что не нужно обобщать и судить обо всех по себе. Многие давно уже так живут, а кто-то и всегда так жил. Но я тебя все равно поздравляю. Поздравляю с тем, что ты тоже пришел к этому. :)

P.S. Кстати, летом выбраться из Питера на выходные тоже бывает не так просто - на дорогах пробки, а в электричках давка. Но меня эти трудности не пугают. :)

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А реально тут может получиться только то, что когда все рухнет, обозленные массы тебя же первого и линчуют. Потому как слишком умный. Потом успокоются и радостно примут нового градоначальника и снова начнут, затянув пояса, ждать пришествия светлого будущего.
Салтыков-Щедрин. День сурка.

---

Делай что должен - и будь что будет.
А что должен - каждый, кто по собственному мнению имеет мозги, решает сам. А стремление работать мозгами передаётся не только половым путём...

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Поздравляю! А у меня скоро уже три года исполнится, как я живу без телевизора.

---

Почти к этому пришел уже :) Бильярд посматриваю иногда и по "звезде" фильмы отечественные.

Цитата:

---

И уже почти год как я стал ездить на рыбалку. Причем совсем не обязательно ездить "ку-нить где не ступала нога человека". Зачем? Чтобы и эти места загадить?

---

Не..Я про загадить ничего не говорил. Я имел ввиду не тот отдых, что сейчас повсеместно (приехать, нас...ть и уехать) а именно погулять, побыть вместе (только вместе, без никого), половить рыбу, потом ее же приготовить и то что получилось-слопать с удовольствием :)

Цитата:

---

Езжу на рыбалку на один день. Езжу на электричке, потому что автомобиля пока нет. И никаких костров, гитар, палаток и завтраков туриста.

---

Не особо люблю рыбалку, но просто пожить не на берегу "туреции" на всем готовом, а самому и для себя.

Цитата:

---

Помимо рыболовных принаждлежностей беру с собой только поллитровую бутылку чистой воды, сигареты и закрывающуюся пепельницу (чтобы не загаживать еще больше питерские пригородные зоны).

---

Ехать на неделю-маловато ;) На день-супер!

Цитата:

---

Это я к тому, что не нужно обобщать и судить обо всех по себе. Многие давно уже так живут, а кто-то и всегда так жил. Но я тебя все равно поздравляю. Поздравляю с тем, что ты тоже пришел к этому. :)

---

Не по себе судю - по тому, что вижу вокруг.
Я в свое время каждые выходные ездил за 100 км. от Питера на еродром. Сейчас банально нет времени и денег.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Вспоминаю себя 20 лет назад. Тебя ждет много печальных открытий. Самое печальное из них то, что ты в этом мире не значишь ничего и все будет происходить помимо тебя. Ручей сметет муравья, не заметив. Ты всего лишь свидетель. Просто будь хорошим свидетелем. За других не переживай, судьба у них такая, отвечай только за себя.

---

То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...

Цитата:

---

Сообщение от POP

То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...

---

Мне кажется, ты слишком много времени и внимания уделяешь СМИ. Причем не важно интернет это, телевизор или печатные издания. В любых СМИ кроме разного рода грязи и страшилок ничего не найдешь.

Тебе бы действительно надо бы на природу как-нибудь выбраться.

Ты же из Питера? Если хочешь, возьму тебя как-нибудь летом с собой на однодневную рыбалку. Единственное условие - никакой еды и алкоголя с собой. Я на рыбалке ничего не ем и не употребляю алкоголь. Исключение - пикники с элементами рыбалки. Но собственно рыбалку я люблю больше, чем пикники. :)

Запруживание водоемов запрещено действующими правилами рыболовства. ;)

Цитата:

---

Сообщение от POP

То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...

---

Какая-то старая притча, перскажу своими словами. Разговаривали падишах с визирем, и спросил первый у второго: "а что такое судьба?" Тот ему рассказал историю.

Была высокая горная дорога, случился обвал.
Человек сидит внизу, видит, по дороге идет путник.
- Куда, идешь, там обрыв, там пропасть, поворачивай!
- Да отстань.
- Поверни назад, упадешь!
- Достал своими шутками, дурак.
Подошел путник к обрыву, грунт осыпался, он упал и разбился насмерть.
Все уговоры были бесполезны. А почему? Слово такое есть - судьба. Было предназначено ему разбиться.

Что-то знать не значит иметь возможность изменить. Мы вот знаем, что через n дней будет затмение, разве это значит, что мы можем это изменить?

Цитата:

---

Сообщение от aeropunk

Мне кажется, ты слишком много времени и внимания уделяешь СМИ. Причем не важно интернет это, телевизор или печатные издания. В любых СМИ кроме разного рода грязи и страшилок ничего не найдешь.

Тебе бы действительно надо бы на природу как-нибудь выбраться.

Ты же из Питера? Если хочешь, возьму тебя как-нибудь летом с собой на однодневную рыбалку. Единственное условие - никакой еды и алкоголя с собой. Я на рыбалке ничего не ем и не употребляю алкоголь. Исключение - пикники с элементами рыбалки. Но собственно рыбалку я люблю больше, чем пикники. :)

Запруживание водоемов запрещено действующими правилами рыболовства. ;)

---

Я не из Питера :)
Я из Новосибирска.
Рыбалку люблю только если есть рыба.
На "даче" - река (Обь) в 100 метрах от домика.
За крайние три года с удочкой не посидел ни разу - не тянет.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Я не из Питера :)
Я из Новосибирска.
Рыбалку люблю только если есть рыба.
На "даче" - река (Обь) в 100 метрах от домика.
За крайние три года с удочкой не посидел ни разу - не тянет.

---

А я получаю от рыбалки одинаковое удовольствие независимо от улова. Возвращаюсь с рыбалки уставшим и довольным даже когда ничего не поймал. Сама по себе рыба для меня не важна. Мне важнее подышать свежим воздухом, подвигаться, стряхнуть с себя ворох мелких повседневных суетных забот. :)

Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.

1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).

2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.

3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.

1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).

2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.

3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.

---

Исходя из вышеперечисленного, возвращаясь к нашим баранам, можно сделать вывод - ничего хорошего нас не ждет. Или нет?...

Да, ничего не изменилось больше чем за 1 000 лет
http://www.magister.msk.ru/library/h...n/kar01_04.htm
Нестор пишет, что Славяне Новогородские, Кривичи, Весь и Чудь отправили Посольство за море, к Варягам-Руси, сказать им: Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет: идите княжить и владеть нами. Слова простые, краткие и сильные! Братья, именем Рюрик, Синеус и Трувор, знаменитые или родом или делами, согласились принять власть над людьми, которые, умев сражаться за вольность, не умели ею пользоваться.
А когда читаешь Карамзина и его модель "местного самоуправления" до нашествия монголов все больше убеждаешься что развитие у нас возможно при царях типа Ивана Грозного, Петра I, Екатерины II, Александра III или товарища Сталина.....А все это спанье власти типа Леонида Ильича или перестройки типа Хруща или Горби кончаются очень плачевно:D :D :D

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Насчет зарплаты, экономики, места какой-либо страны в мире итп.
Времени нет, поэтому кратко тезисы.

1) Промышленность и общество развивается там, где оплата труда эффективно-справедливая (не в РФ).

2) Хорошая рождаемость в том обществе, где хороший моральный климат.

3) Кажная страна в мире занимает то место, которое ей положено.

---

================================
Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться
Прорыва в экономике особого нет, но те же самые Индия, Китай, Бразилия с такими темпами всех порвут
Так что все относительно

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться

---

а у них пункт 2 выполняется?
сплошная политкорректность, аж как хочется вякнуть Франия для французов иль Германия для немцев, а низя, общечеловеки заклюют.

Цитата:

---

Сообщение от NichtLanden

================================
Смотри Европу и США - весь прирост населения за счет мигрантов
А белые люди как то не особо стремятся плодится и размножаться
Прорыва в экономике особого нет, но те же самые Индия, Китай, Бразилия с такими темпами всех порвут
Так что все относительно

---

А потому, что Европа сыта и самодовольна, стара и дряхла, и погрязла в самоуверенности.
А китайцы - не боятся грязной работы, любят шевелить мозгом и руками и не отягощены комплексами. Им не внушили ещё, что жрать - веселее, чем строить. А попытки такого внушения пресекаются пулей в лоб без всякого зазрения совести. Их коллективизм не переродился в стадность и законы совпадают с понятиями.

Цитата:

---

Сообщение от POP

То, что ты назвал грустным открытием, для меня уже закрыто.
Ручей состоит из мелких капель, которые значат ещё меньше муравья. А знание законов, по которому течёт ручей помогает не только не быть смытым, но и направить его туда, куда муравью захочется.
Были бы знания...

---

Были б силы. Да не у муравья, а у одной из тех капель, которая даже со стороны на ручей поглядеть не умеет. Одно ее желание, не заставит ручей течь в гору. Констатировать несправедливость этого мира, я тоже хорошо умею.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А потому, что Европа сыта и самодовольна, стара и дряхла, и погрязла в самоуверенности.
А китайцы - не боятся грязной работы, любят шевелить мозгом и руками и не отягощены комплексами. Им не внушили ещё, что жрать - веселее, чем строить. А попытки такого внушения пресекаются пулей в лоб без всякого зазрения совести. Их коллективизм не переродился в стадность и законы совпадают с понятиями.

---

Неофашизм нынче в моде. Построить всех в стройные колонны, с конвоем по периметру, и повести к счастью.

Цитата:

---

Сообщение от RP_SPB

Исходя из вышеперечисленного, возвращаясь к нашим баранам, можно сделать вывод - ничего хорошего нас не ждет. Или нет?...

---

да не боИсь...:) Страшно было 15 лет назад. когда по улицам Москвы БТР-ы рассекали, пулемётиками постреливали, да из 125 мм пушечек по окошкам Белого дома лупили. Я даже кофий пролил от неожиданности, так шарахнуло:D
Вот тогда было действительно страшно... как до гражданской войны дело не дошло, удивительно:eek:
А сейчас... ну будем жить победнее чуть, или побогаче..а и хрен с ним.
Действительно ужастного ничего не будет.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Неофашизм нынче в моде. Построить всех в стройные колонны, с конвоем по периметру, и повести к счастью.

---

================================================
А это здесь причем то?