Это ты говоришь как бета-тестер ШоВа? :D В иле-то спита-1 не водится ;)Цитата:
Сообщение от Станислав
Вид для печати
Это ты говоришь как бета-тестер ШоВа? :D В иле-то спита-1 не водится ;)Цитата:
Сообщение от Станислав
это я говорю, как неоднократно баненый за оффтоп на букву М.
:D...ну сейчас времена вроде другие :D...некоторые солидные сервера уже даже начинают М. применять для стандартных полетух.Цитата:
Сообщение от Станислав
Сейчас такие времена...
Вот придет какой-нить Ла-5ер или Ковалент и т.п. и скажет, что моды, которые делают на ил-2Фх - это можно, но другие моды - это читы.
Хотя суть одна и таже.
Вот... Как грится, все совпадения случайны, имена вымышлены и вообще вам это только кажется все
А по теореме Кравченко, повреждения не накапливаются...
Ну поживём-увидим, просто недавно нарывался на статистику некую, по пулемётным спитам и хурям, так там у хуря существенно меньше уходило БК на один сбитый бомбер, чем у спита с таким же количеством пулемётов, как раз из-за того как эти самые пулемёты были расположены в крыле...
Добавлено через 4 минуты
Не читал - ссылка не окрылась :(...Цитата:
Сообщение от Charger
Но что касаемо именно стрельбы из пулемётов, например в крыло...одна-две дырки в плоскости(и силовом наборе внутри её) мало повлияют на лётные характеристики крафта, а "накопится" их десяток-другой и уже подёмная сила може ухудшиться, сопротивление лобовое увеличится, да и вероятность того, что это самое крыло при манёвре просто отлормится, существенно вырастет...Это нельзя считать своеобразным накоплением повреждений?
Я наверное чего-то не понял, а у Спита пулемёты где?Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Зато вероятность попадания в уязвимое место растет вместе с ростом количества попаданий, а количество уязвимых мест - растет вместе с калибром боеприпаса.Цитата:
Сообщение от Charger
не где, а как :DЦитата:
Сообщение от Wotan
Мало того, у хуря они ещё и в одной плоскости расположены, так что при правильно установленном сведении даже в ИЛе это страшная вещщь :D
Первая попытка поставить пушки на Mk.Ib была в 1940 г. Чем она закончилась?? Все пушечные Спитфайры были заменены на пулеметные.Цитата:
Сообщение от Станислав
Вот как это описано например у Дж.Э.Джонса:
"Ближайший «Спитфайр» выглядел совершенно иначе, чем те, на которых мы летали в
Хавардене. Я подошел поближе, чтобы осмотреть самолет. Оказалось, что в конструкции произведены серьезные изменения, хотя планер остался тем же, и мотор марки «Мерлин» тоже сохранился. Зато привычные 8 пулеметов были заменены 2 пушками.
Несколько оружейников были заняты тем, что чистили и смазывали это оружие. Молодой старший лейтенант вполглаза следил за ними и обсуждал какие-то технические проблемы с замотанным унтер-офицером. Улучив подходящий момент, я представился и сообщил, что направлен в эту эскадрилью. Лейтенант пожал мне руку и завел долгий рассказ о новом оружии. Они получили первые пушечные «Спитфайры» в начале июля, и с тех пор начались постоянные мучения. Эскадрилья, оказалась подопытным кроликом для Истребительного Командования! Лично он вообще не желал видеть эти сраные пушки. Точно так же, как и остальные летчики эскадрильи. Когда они действовали нормально, то были эффективным оружием против бомбардировщиков. Пушечный снаряд имел более высокую скорость, дальность и энергию, чем пулеметная пуля. Однако пушки слишком редко действовали нормально. Всего пару дней назад 7 «Спитфайров» атаковали большую группу вражеских истребителей и бомбардировщиков. 3 двухмоторных Me-110 были уничтожены, но у 6 «Спитфайров» в бою имелись отказы пушек, иначе фрицы пострадали бы гораздо сильнее. В другом случае в бой вступила целая эскадрилья, но только 2 «Спита» сумели открыть огонь из пушек. Это чертовски неприятно и опасно для здоровья вступать в бой со сворой «мессеров», имея ненадежное оружие. Все пилоты мечтали получить обратно свои пулеметные «Спитфайры».
«Я не знаю, парни, будет ли у нас время доучивать вас. Сначала нам нужно заставить заработать эти проклятые штуки».
Его печальный рассказ был прерван ревом моторов. Над головой появилась группа «Спитфайров». Они держались в четком строю с большими интервалами. Мой собеседник сказал, больше самому себе, чем мне: «Сегодня не было боя, иначе они вернулись бы парами и поодиночке. Пошли, встретим их».
Пилоты вылезли из самолетов и вскоре собрались вокруг высокого человека — командира эскадрильи. Они только совершили третий вылет за день, но так и не встретились с противником. Оба командира звеньев уже начали писать мелом на большой доске фамилии пилотов, которые должны были лететь в следующий раз. Прибежал офицер, на мундире которого не было крылышек пилота, и сообщил, что звонили из штаба Истребительного Командования. Пилоты умолкли и стали внимательно слушать. Он сообщил, что эскадрилью, скорее всего, временно выведут из боя, пока не будут решены проблемы с пушками. Они должны будут перебазироваться на север, а в Фоулмере их заменит эскадрилья пулеметных «Спитфайров».
Обозленные пилоты громко выражали свое неудовольствие. Почему они не могут получить назад пулеметные истребители? Ведь в Хавардене они используются для обучения.
Молодой офицер повернулся ко мне, спросив, так ли это. Я энергично кивнул. Точно, нужно отослать эти поганые пушечные «Спитфайры» в Хаварден и обменять их на самолеты учебной эскадрильи."
Думаю мнение лучшего английского аса можно считать объективным?
Согласен. Только очень хочется чтобы не забывали и о мессерах - на эмилях пушки тоже не были образцом надежности.Цитата:
Сообщение от Станислав
А-спид, Вот мне станно. Ни разу не слышал, чтобы пилоты ЛВ слезно просили вернуть им Эмили-1, вооруженные чисто пулеметами, как в выше приведенном эпизоде.Цитата:
Сообщение от А-спид
Думаю учитывая массовость и эффективность Эрликонов, которые на 109ых стояли, можно поставить твой тезис под сомнение.
Добавлено через 5 минут
Насчет пулеметов в иле: абсолютно нормальная у них эффективность.
Выставляешь правильное сведение, ведешь огонь с правильной дистанции и в правльное место. А дальше можно смотреть стат и любоваться на шкурки.
Мне на пулеметном Спите БК хватало на 2 мессера 100% и бывало 3 заваливал.
Это учитывая несовершенство ДМ, где начисто отсутствуют водорадиаторы.
Сложнее с бомберами, но тут дело в наличии стрелков, ибо слишком нежный у Спита движок, повреждения не держит абсолютно.
Кстати тут в разделе Исторической справки представлен доклад о сравнении Спитов с 109ыми на основе опыта БоБ.
Могу сказать, что ситуацию с этим делом в Иле он описывает довольно точно.
Просто в отличии от немцев.... британцы были, те еще истерички :DЦитата:
Сообщение от Станислав
а так Аспид прав... у немцев пушечки тоже особой надежностью не отличались...
стрельбы на перегрузках не выдерживали :))))) толи у нас на любимой фоке... с перегрузкой в 1000 ЖЭ гашетку зажал... и порвал все что в прицел попало :))))))) а все че не попало, с препугу в штопор свалилось и сдохло.
Естественно Эрликоны будут работать на "отлично"...)))Цитата:
Сообщение от А-спид
Добавлено через 6 минут
Дерьмо в Иле пулеметы... ОМ сам говорил лет 5 назад, что все оружие в игре занижено по силе воздействия в 4 раза... Но у пушек остается бронебойный, фугасный эффект и поэтому они все таки на пушки похожи, а вот пулеметики не имея ничего кроме пробивных характеристик опущены в самую Ж... В реальности от пулеметных Ишаков Мессы шарахались ничуть не меньше, чем от пушечных - ну и что, что самоль выдержит 150 попаданий в секунду, зато у пилота реальный шанс сдохнуть за эту же секунду возрастает в разы... Такая же фигня с английскими и американскими крафтами... А повсеместное внедрение пушек на самолеты обусловлено лишь появлением мощной, высотной и скоростной бомбардировочной авиации... На ягеры всегда хватало лупометов...)))Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Добавлено через 8 минут
Как ты можешь такое... о_О Это же их право!!! Это реализм!!! Так и было и никак иначе!!! Это исторично играмотно!!! И вообще ОМ Фоки занизил - крафты противника должны рассыпаться просто от воздушной волны пролетающей мимо Фоки... Ну та которая с 7000 на 3000 со скоростью под 850 за три секунды "разменивает Е на угол", сливая скорость до 350, встает в вираж за Яком и распыляет его на атомы своим 6-ти килограмовым залпом, а потом спокойно уползает на 7000 и хрен догонишь... Да!!! Так и было!!! Это историческая правда!!!Цитата:
Сообщение от Jedi I
))) ЛОЛ )))
горячечный бред явного синяка, не признающего ничего кроме мк-108 :DЦитата:
Сообщение от mihey
В иле - нормальные пулемёты :P
На яках и поздних месах да, нормальные.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
P.S уважаемый, когда будете приписывать мне горячечный бред - просьба писать "типичный бред красного" ибо в основном играю за красных;) как и Михей:D
Нормальные в иле пулеметы, просто некоторые стрелять не умеют и баста.:umora:
Я не знаю, что там в иле завышено/занижено, но на ганкамах намного чаще самолеты просто падают, а не падают без крыльев или попы. Ну или горят.
И то что пушки ненадежные были у немцев на Эмилях - фигня, пока не доказано обратное.:P
ЗЫ: то, что на ранних спитах пушки - фигня - доказано 100% :yez:
Нас там небыло, нельзя на 100% утверждать:)Цитата:
Сообщение от Станислав
Уважаемый, где вы видели чтоб я лично вам что-то приписывал? :)Цитата:
Сообщение от Fruckt
А что касаемо крупнокалиберных пулемётов в иле, то как и в реале было наши самые-самые(жаль только мало ставили), потом браунинги, потом всё остальное, заметно худшее, но вполне эффективное ДАЖЕ в он-лайне, где при плохой связи и "дроче" некоторых очень "талантливых" вирпилов в "молоко" улетает большая доля пуль, которые должны были бы попасть...
СКОЛЬКО надо сбить за вылет на пулемётном крафте ястребов(бомберов) чтобы убедится в эффективности(неэффективности) ИЛовских пулемётов?
Уверяю вас - вирпил-снайпер сшибёт при желании в два раза больше чем рядовой среднестатистический вирпил, привозящий на пушечном истребителе 2-3 шкуры за вылет...другое дело, что у последнего не возникает особого желания сделать что-то подобное ибо и так дают кучу дудок по 20-мм а иногда и по 30-мм.
Характерный примерчик, свежайший. Запустили тут на днях сервер Путь Самурая...карта Окинава-45, всё в новинку, ну и поставили синим ки-84Б и Ц (причём без всяких ограничений)...как вы думаете, на чём тут же вылетела львиная доля синих пилотов???(посчитал - из 15 человек только двое взяли Бэшку) %)
пулеметы в Иле нормальные, просто пилоты ненормальные, в реале после такого дождика уже никто не воевал, а тут аэробатикой занимаются даже если самолет в хлам и на честном слове летит.
на Тихом океане да, прямо как на ганкамах, плотная очередь и привет.
Я помидоркин по жизни...))) В Иле пулеметы 7.62 и подобных калибров дрянь... ИМХО...Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Добавлено через 1 минуту
Стасик, провокатор мелкий - на МАКСе уши надеру...)))Цитата:
Сообщение от Станислав
Добавлено через 5 минут
+10Цитата:
Сообщение от mr_tank
тока есть моментик - выражение "вышел из боя со снижением" в игре не работает для красной стороны восточногофронта, в реале пилоты выполняли боевую задачу и подобный выход уже считали где победой, где сбитием, а где и внимания не обращали... А тут вся свора кидается за подранком - сладок вкус халявы...))) Синие да - смыться могут в 3-ех случаях из 4-ех... Отсюда и косячность исполнения в игре...
Не все пулеметы 7,62 мм одинаковы (странно почему??). Я бы сказал, что некоторые очень сильно "завышены". В доказательство уже приводил треки из ветки про вооружение (http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1232897992)Цитата:
Сообщение от mihey
Хотя, если считать стрельбу с 500-700 м нормой, то - все в порядке...
p.s. Почему-то все опять сводится с вооружению... :D
Точно. А еще были сложности с мотор-пушками на эмилях - в конце концов их и сняли из-за постоянных клинов. Затем стало веселее - пошли МГ-151, в мотор-варианте работавшие прилично. Но вот подвесы - есть у меня пара сканов по испытаниям МГ-151 в подвесах - там в каждом втором вылете клинит хотя бы одну из двух пушек.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Я не пытаюсь ругать или опускать кого-то, но если мы говорим о ненадежности оружия, то подход должен быть одинаковый ко всем.
Добавлено через 5 минут
Я не снайпер, но на мустанге по нескольку киллов привозил регулярно. Даже треки писал - тогда тоже был какой-то шум про слабые пулеметы.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Тут дело не в том что они слбаые, а в том что эффект незаметен. Попал ты во вражину из пушки - и видишь трах-тах-тарарах! Весь фюзеляж во взрывах! О как ты ему врезал!
А пулеметами прошелся по нему.. а видишь пару-тройку искорок от рикошета, и враг летит дальше. Вот тебе и кажется, что пулеметы паршивые. Только вот при этом у врага все крылья в дырах, морда в масле, пилот ранен и одна мечта - доползти до филда... кто на фоке с 500 метров получал пулеметную очередь мустанга - тот никогда не скажет что в Иле слабые пулеметы :)
На эмилях мотор-пушек в серии не было ВООБЩЕ.Цитата:
Сообщение от А-спид
Также есть мнение, что подвесные МГ-151 не ставили в серию, пока не довели надежность до приемлимой.
У.... как все хреново-то :) Ну веруй, веруй :D
Сканы за лето 42 года - как раз Г2 с подвесами вовсю шел в части :D
Да что вы це такое брешите то :DЦитата:
Сообщение от Станислав
Е2 и Е3 :)
Аллилуйа!!! Да снизойдет на нас знание Аспида!:lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
За неимением его, воспользуемся нашим:P
Напомню, что до появления крыла типа "С" на спитфайре на пушку было 60 выстрелов. Т.е. надежность даже первых, самых ненадежных, вариантов немецких подвесов была выше, чем стандартное вооружение Спита.Цитата:
Уже в начале вес*ны 1942 года в Тарневиц доставили Me 109F-4 W.Nr. 7449, изготовленного фир*мой WNF. Гондолы с пушками достави*ли в Тарневиц по железной дороге. Воо*ружение установили на самолет в E-Stelle и пристреляли на земле. Сразу же выяви*лись серьезные недостатки трехпушечной схемы вооружения. Пришлось снять пуш*ки, внести в их схему определенные из*менения и снова установить их на само*лет. Первые стрельбы в полете провели 24 марта 1942 года. Затем провели еще около 60 вылетов, в ходе которых было определено, что эффективность вооруже*ния увеличилась не на много. Самолет вернули изготовителю в сопровождении целого перечня отмеченных недостатков. Тем временем, в начале мая 1942 года на полигон доставили четыре следующих Me 109F-4 выпущенных фирмой WNF. Испытания машин провели в первых чис*лах мая. Было совершено 27 вылетов, практически каждый раз оружие отказы*вало. Левая пушка заклинивала 16 раз, в том числе 6 раз не произведя и сотни вы*стрелов. Правая пушка отказывала 17 раз, в том числе 5 раз не произведя и 100 выстрелов. После испытаний машины также вернули на завод, сопроводив их списком отмеченных недостатков. 11-16 мая тремя пушками вооружили четыре фронтовых истребителя, которые были переданы в I./JG 52. В дивизионе сфор*мировали специальный отряд (Kommando) с лейтенантом Рюттгером во главе. Отряд отправился в Тарневиц, где испытал самолеты на земле, а одна машина участвовала в воздушных стрель*бах. Все работало нормально, и звено отправили в расположение своей части на Восточный фронт.
Вскоре за этим провели испытания очередного «Фридриха-4» (W.Nr. 13149, также выпущенного фирмой WNF), до*полнительные пушки на который устано*вили уже в Тарневице. Первые три проб*ные стрельбы провели на земле. Эти стрельбы прошли успешно. Но в стрель*бах в полете, проведенных 28-30 мая, ору*жие начало отказывать. Конструкцию пушек поправили и провели еще 12 стрельб в полете, в ходе которых произо*шел лишь один отказ, а еще два раза при*шлось перезаряжать пушки из-за переко*са снаряда.
Карандашиком подчеркнул наиболее важный момент.Цитата:
13 января пайлот-офицер Джордж Праудмен провел первый воздушный бой на пушечном «Спитфайре». Летчик атаковал немецкий бомбардировщик Не 111. Прежде чем обе пушки отказали, он успел сделать один вы*стрел из правой и 30 выстрелов из левой пушки.
Правда это 13 января, а серия началась поздней весной, но учитывая отзывы пилотов, которые нам до этого предоставили...
Кстати про Г2 с подвесами.
Добавлено через 16 минутЦитата:
В итоге 20-мм гондольные пушки так и не появились на Me 109F, поскольку его место на сборочных линиях занял Me 109G. Ставить MG 151/20 в гондолах под крыльями начали лишь осенью 1942 года на «Густавах-2». Эта модификация стала одной из самых распространенных.
НЕ-БЫ-ЛО мотор-пушки.Посылы к специфическому коку винта не принимаются.Цитата:
Сообщение от Jedi I
Ну вот и замечательно... сам признал что пушки бракованные были :))))Цитата:
Сообщение от Станислав
теперь о коках.... какие нафиг коки ? коки они жрать готовят на флоте...
"в 1940г, производство эмилей возросло до 1868 самолетов, серия Д практически полностью исчезла с передовой. Основными выпускавшимися версиями стали Е2 и Е3 (с двумя МГ17 в носовй части, двумя Мг17 в крыльях и плюс пушка МГФФ, стрелявшая через Вал винта....).... сдесь же ниже встречается не через Вал винта а Втулку.... а где она втулка ? а ???? :D
хотя если быть совсем точным... то про мотор пушку, имеется в виду Е3
Джеди, завтро постараюсь ответить более аргументированно.
Но то, что написано у тебя в цитате - бряхня не просто полная а на 100%.
Е-2 вообще единичные экземпляры были, а основными были Е-1, Е-3 и Е-4, которые выпускались параллельно (последние два - совершенно точно).
При этом шел процесс доработки Е-1 по вооружению до стандарта Е-3/4.
Так что часто, поглядев на фотку с эмилем в 1940-41ом году, надо 3 раза подумать, прежде чем утверждать что-либо определенно.
Е-4 может быть с фонарем от Е-3, а Эмиль с заводским номером из блока номеров Е-1 может быть вооружен пушками в крыле.
Кстати вроде даже как-то видел Е-7 с обтекателем втулки винта (тот самый кок винта) от Е-4.
А ещё вопросик, всегда интересовало. В иле Bf-110C4 имеет 2 Мг-фф с боекомплектом 180 снарядов на ствол....... Но кхмм... Мг-фф вроде тока заправлялась с барабана, имеющего только 60 снарядов....... Как оно перезаряжалось?
Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Из салона, стрелком радистом.
снаружи это неочевидно, но казенники пушек у 110 находятся прямо под кабиной, между пилотом и стрелком, и магазины - тоже? причем сие верно и для MG-151.Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
На 109 кстати, пушка под пилотом, а не на моторе, это я так, из-за термина мотор-пушка некоторые считают, что она на двигатель крепится.
Возникает, кстати, резонный вопрос, а почему не установлено время на перезарядку магазинов... ведь те вообщем-то секунды могут стать роковыми. И не только на 110-ом.... почти на всех бомбовозах в игре...
"...Икария-верке в Вельтене разработала для пушки MG-FF ленточную подачу, но так как работы затянулись до начала 1941 г (испытания проходили на Bf.109E-7), их сочли запоздалыми."Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Если для 109-го разработали ленточную подачу, может и у 110-го также.
Выглядело вот так:
Рискну предположить - УНВП или БСЖЭ :)Цитата:
Сообщение от SG2_Wasy
Реализуют ли сие действие в БОБе, вот это уже интереснее, да и вообще -касательно всех самолетов и наземки, довольно интересный пункт обсуждения.
Сколько раз при чтении мемуаров читаешь как в бою перезаряжали и пушку и пулеметы, соответственно должно присутствовать, а для тяжелых истрибов и бомберов со штурмами - это вообще очень даже актуально
О спасиб, наглядно.Цитата:
Сообщение от FarCop
если реализуют правильно, то при убитом стрелке, считай сразу сдаватся можно будет? - некому будет перезаряжать :)Цитата:
Сообщение от GREY_S
А не ЗА мотором разве, т.е. между мотором и пилотом?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Остается еще 4 пулеметика))) Ну и скорость приличная.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Речь же не об этом, от трупа, ясен перец, никто перезаряжать пулемет не просит. А вот, когда из оборонительного (БК барабанный) МГ выстреливают весь боезапас без перерыва на перезарядку в самом правдивом симуляторе -это не есть хорошо.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
То же самое касается и наступательного вооружения, да и кнопка перезарядки (а лучше 2 :) - пневмо и ручная, где это было в реале) должна быть на всех самолетах, если будет реализовано заклинивание ствола.
И часто вы выпускаете весь БК, положенный пулемету одной непрерывной очередью?
При желании леХко, и при любой перегрузке т.к.Цитата:
Сообщение от Станислав
а) никакого перегрева или заклинивания не будет
б) перезаряжать оружие не надо
Речь идет о том, что это не есть хорошо, а не об оправдании того, что 8 лет как-то ж играли - и ничего;)
Нет, это просто я к тому, что отсутствие этих фич в Иле не сильно меня волнует, хотя не скрою, что если их не будет в СоВ это очень огорчит
Да ладно, чего уж там :)Цитата:
Сообщение от Станислав
Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Я это больше собственно к тому, что отвлеченные умствования на тему вещь не самая плохая, но более чем бесполезная. Всё равно, и доказано это не на игровых компах, а в жизни, повреждения не накапливаются. Это уже статистика...
По поводу повреждений и маневрирования поврежденных крафтов, да, случаи бывают всякие, что лишь подчеркивает правильность теоремы. Но в целом, статистика говорит о трех вариантах критических повреждений. Пилот, баки, ВМГ.
Повреждения не накапливаются. Но вот вероятность попадания в уязвимую часть растет вместе с колиеством повреждений, а размер уязвимых частей увеличчивается с ростом калибра боеприпаса.
Если в самолет попала одна пуля 7,62 - то вероятность попадания ее во что-то важное ничтожна. Если в самолет попало полторы сотни пуль 7,62 - то вероятность того что одна из них попадет во что-то очень важное очень высока. Вот и получается что повреждения вроде ыб не накапливаются, но чем больше попадаешь - тем выше вероятность уничтожения противника.
Таже статистика говорит(не в игре, в реале) что для гарантированного уничтожения самолётат того или другого типа нужно какое-то усреднённое количество снарядов определённого калибра...Цитата:
Сообщение от Charger
так что если увас есть где-то конкретный текст этой самой теоремы(а не ссылка на слух о ней из интернета) давайте сюда - почитаем с удовольствием :)
А мне кажется в иле лайфбар есть. если взять ченить слабое по вооружению... и пилить ченить малозначительно, (например краешек крыла) то рано или поздно получается Биг Бадабум !!!!Цитата:
Сообщение от А-спид
Никакие теоремы в реале не работают. Неужели никто не читал воспоминания наших ветеранов, где они пишут про отрезаные в упор крылья и хвосты ШКАСами? Об этом даже у люфтваферов есть упоминания. Да, это было очень редко, но ведь было! К чему отнести такие повреждения?
А к правильному, в общем, списку "пилот, баки, ВМГ" почему то забыли присоединить БК+БЗ. Даже гибли от взрыва БК сбитого врага. Самый известный пример, думаю, все знают.