Археологи, блин :)
Раскопали засохшее...
Вид для печати
Археологи, блин :)
Раскопали засохшее...
Старые песни о том же. :D
Всё новое - хорошо забытое старое. :)
Тем кто не застал старое вот для ознакомления:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=55363
Я читал про американского подростка - любителя авиасимов который 2 раза угонял ЕМНИП Сесну. Оба раза посадил, правда разбив при этом самолет(несильно). Читал год-два тому назад, не знаю - может и байка но вроде это был какой-то не желтый портал новостей.
Взлететь-то он взлетит, да ктож ему даст?? :)
Думаю, процентов 5, максимум 10 смогут. А остальные - в больничку или хуже.
с инструктором - не считается.:PЦитата:
Сообщение от LittleEHOT
С достаточно толковым инструктором и не вирпил посадит.
Мой знакомый КВС Б-737 когда-то отвечал на мой подобный вопрос. Как он сказал, симы особенно MSFS научат правильно распределять внимание, работать с апаратурой, помогут выучить инструкции, процедуры, читать схемы. Но не научат чувствовать самолёт задницей. А пока не будешь чувствовать задницей летать не сможешь.
Сесть сказал точно не получиться, без помощи и подсказок инструктора, а взлететь может кому-то и удасться, но далеко не всем.
я взлетал :)
Мне кажется, самое главное, что не учитывают спорщики - это индивидуальности каждой машины. Даже пересаживаясь на другой автомобиль той же линейки моделей ощущаешь дискомфорт))). Скажем так, что виртуальный пилот сможет управлять простейшим самолётом, но для этого ему надо к нему привыкнуть))) У каждой машины свои люфты, настройки, усилие на нажатие рычагов и педалей, поведение в полёте, отклик на управление, и всё это в комплексе называется индивидуальностью машины. Чтобы ею управлять нужно, чтобы твоя мышечная память была заточена под данную машину)))
..."задница" есть даже в лифте ;)Цитата:
Сообщение от LittleEHOT
хм...уже с "А смог бы вирпил взлететь/сесть" дошли до "А смог бы вирпил сесть по приборам" :lol: чем дальше в лес...
Тут все правильно, т.к. ручка на столе это не то что ручка в настоящем самолете, я когда взял управление на себя на Як52 у меня самолет сразу стал вверх задирать,начинаю убирать вниз...еемое какое сильное сопротивление....незнаю как это в килограммах мерить, но усилие просто огромное. Да и сам самолет очень чутко реагирует на движение, вверх вниз поводил скорость уже то наберет за 220 , то на грань сваливания под 150 км.. Вообщем большая разница, очень большая. Посмотри ролик Светланы Капаниной, она двумя руками держить ручку..Цитата:
Сообщение от deUser
Дамы и господа! Вирпил, несомненно, сможет и взлететь и посадить настоящий самолет. Это я вам как краевед говорю. Только бога ради НИКОГДА не пытайтесь попробовать это в реале!;) Нас и так мало...:D
И даже по поводу правильного распределения внимания не факт, что поможет. У вирпила перед глазами небольшой монитор с компактно расположенными приборами, в реальной кабине масштабы немного другие. Как-то с товарищем на работе устроили импровизированный КТС-154 в MSFS на ПТ Ту-154М. Поставили 3 монитора (1 вид вперед, 1 панель КВС, 1 средняя панель), сайтековский штурвал с РУДами и педалями. Глаза сразу же начали разбегаться, потому что с непривычки охватить вниманием даже основные пилотажно-навигационные приборы, а тем более контролировать параметры и пилотировать скоординированными движениями, было непросто.Цитата:
Сообщение от Seal
Хотя на 737 NG и EFIS классике, где нет кучи "будильников" и основные параметры полета собраны на PFD или EADI, в плане распределения внимания наверное попроще. Когда на МАКС 2009 пробовал рулить TFT 737, получалось более-менее сносно, потому как крен-тангаж-курс-скорость-высота-вертикальная все на одном дисплее.
Попробовав даже такие вещи, еще раз понимаешь, что обольщаться не стоит. :)
А вот Sita сделал реально виртуальный По-2. Думаю даже реальные пилоты захотят на нем виртуально полетать. Да сбудеться !
А вообще, по опыту... Курсанты которые увлекались авиасимуляторами технику пилотирования осваивают хуже. Слишком разные навыки требуются для одного и для другого! Зачастую диаметрально противоположные...;):bye:
Не верю! Не может быть !А-а-а-а-а-а-а-а-:eek::cry:
Не знаю как обстоят дела в нынешние времена, может какие новые методы придумали, но, в давние времена, у нас отчислили на втором курсе порядка десяти человек, потому что не смогли освоить посадку на Л-29. Со взлётом-то проблем ни у кого не было, с посадкой сложнее. То на паре метров выхватит и тянет в горизонте, не давая снижаться, пока инструктор не вмешается, то норовит закончить выравнивание под землёй. Ну не видит человек землю и всё тут. У остальных тоже по разному было, кому минимума вывозных хватило, кому дополнительные давать приходилось. Несколько человек из отчисленных, кстати, перевелись и успешно закончили вертолётные училища.
Вирпилы тоже ведь разные люди. Нельзя говорить обобщённо, каждого надо рассматривать индивидуально. В большинстве своём, конечно, не смогут, но ведь могут и таланты найтись, у которых, хоть и коряво, но что-то сможет получиться.
И как только в забугорьях на самолетах летают все кому не лень?Цитата:
Сообщение от Николай78
Ну как это все кому не лень. Отсеивают очень много людей и в военных учебных заведениях и в гражданских. На прошлой неделе общался с инструктором Торонтовского аэроклуба, из 9 человек у него в группе, только трое вылетели самостоятельно, остальных отправили домой.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Спасибо. Я о том же говорю.Цитата:
Сообщение от Voro-36
У меня друган взял ручку як-52 в воздухе (типо порулить) и без проблем вышел на глиссаду посадки , потом его пилот спросил откуда навыки , он и говорит как в ил-2 все епт ))))) Сам видел не вру. Он потом мне сказал что в воздухе еще лучше чем за компом, самолет жопой начинаешь чувствовать(обратная связь так сказать), так что вполне возможно и сел бы сам. Кстати это как сидеть справа от водителя машины или самому быть за рулем, когда сам все чувствуешь любой занос и крен.
Вообще, честно говоря, из своего опыта пробного полета на ЯК-52, первый раз когда "держишься заручку" боишься даже пукнуть. Т.е. контроль полета-то есть, по приборам ориентируешься, но не зная параметров ЛА очень очково делать что-то сложнее горок и плавных виражей, ХЗ в какой момент начинается сваливание на неизвестном ЛА. Тем более режимы полета на ЯК-52 куда как далеки от ИЛовских. Хотя когда инструктор прокрутил всю пилотажку особых эмоций не возникло ) Только мысль, "О! Все как у нас!" )))
Не зная не летают... Даже просто покрутив виражи можно почувствовать грани допустимого пилотажа. И на всё есть предполётный инструктаж...Цитата:
Сообщение от Митька
А вообще
Некоторые особенности пилотирования ЛА можно освоить через симулятор или многолетними тренировками за очень дорого...Цитата:
И на вопрос: «А смог ба опытный вирпил, да на настоящем?..» — я теперь знаю точный ответ: реально ОПЫТНЫЙ ВИРПИЛ-"антуражник" (а не догфайтер-аэроквакер) на «Евростаре» в простых погодных условиях — СМОГ! Никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ отличий, которые делали бы реальный полёт чем-то «совершенно другим» обнаружено НЕ БЫЛО!
Возможно модели это не лучший пример, но я сам сравнивал полёт реального и виртуального самолётов. И пришлось, в отличии от многих новичков, сразу летать в сложных метеоусловиях.
И ещё одна малость, собственно ответ на вопрос "смог бы взлететь с авианосца на современном истребителе?" будет: а куда он денется, самолёт и без него взлетит... На некоторых больших самолётах, и на авиамоделях запрещается вмешиваться в управление несколько секунд после старта.
Вы первый раз сели за штурвал, вас вывезли в полетную зону. Рискнете ручку до пупа тянуть?Цитата:
Сообщение от ANATOLIUS
Кстати разговаривал в свое время с таким же "грузом", удивлялся и спрашивал "Что, даже бочку не крутнул?!" На что он мне отвечал- "Жутко- это не Ил...!" Я не верил. Думал- "Эх я сам сяду, уж я-то дам..!" Но нет... Действительно жутко что-либо самому делать... Может это конечно только первый раз. А инструктажа как такового не было, показали приборы и все. Даже не рассказали как пользоваться парашютом. Я и спрашивать не стал, подумал- может плохая примета перед вылетом про парашют распрашивать... :)
Ну вот даже имея всего-лишь модели, которые без труда выдерживают "морковку", я тем не менее изучаю их характеристики... Большой самолёт это всего-лишь бОльшие неприятности при падении. В полёте взгляд на приборы на автомате, а уж РУС туды-сюды двигать вообще рефлекс. У всех конечно по разному, но думаю перед самостоятельным полётом на чём-то новом нужно элементарные навыки прокачать на максимум.
Блин, прочитал название темы.... Да 2-3 ТРД привязать к нему покрепче - как миленький взлетит...:D
посадите меня в цессну или як-52 (только с запущенным двигателем))) я взлечу и сяду. Что сложного то.
Вы, главное, это... Не пытайтесь сделать это без инструктора... А то если в процессе окажется, что все-таки не можете (особенно сесть), тооооо... Вобщем ситуация будет не из приятных, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от Graphite
ЗЫЖ Читал как-то в воспоминаниях ветерана нашего - курсанты в училище летали - и на посадке многие выравнивались на высоте метров 10 от земли. Так им кричали - "Лестницу подать?!"... Прикиньте - и это люди, которых УЧИЛИ, показывали им как садиться. А Вы сами прям сядете? Ой ли...;)
О! Нашел: "Самое главное выровнять самолет на посадке примерно в полуметре от земли. А то смотришь, а курсант выровнял метров на десять. Ему с посадочного «Т» кричат: «Эй! Тебе лестницу подать?!» Слава богу, у меня хорошо получалось, а некоторых отчисляли - не могут определить высоту. " (с) http://iremember.ru/letchiki-istrebi...ivanovich.html
эээ у тех курсантов не было 100500 часов бовевых вылетов в ил-2
Ню-ню....:popcorn:Цитата:
Сообщение от Graphite
У любого самолета есть один существенный недостаток, по сравнении с любым симулятором, заключающийся в отсутствии кнопки "new game";)Цитата:
Сообщение от Graphite
В симе как бэ нету "жопомера" а его значимость я понял когда права получал(у нас сначала были заезды на тренажере). + тренироваться надо на специальной ручке а не на нашем джое. Иначе моторика будет не правильной.
За себя могу сказать, что в ясный, без ветренный день, на каком-нибудь Fokker DVII я наверно взлечу, но вот посажу ли...
Да кто бы спорил! После 100500 часов в Иле - взлетишь, вероятно! (Другое дело как...:D ) Да и на землю попадешь тоже, даже не сомневаюсь. В воздухе еще никто не остался...%)Цитата:
Сообщение от Graphite
мне интересно, что может помешать взлететь? Закрылки выпустить, газу до отказу и на 180-200 плавно на себя, все, летим. Посадка посложнее, но тоже ничего особенного, если ветра нету.
Тебе не доводилось пробовать ?Цитата:
Сообщение от Graphite
Гы-ы!.. 180-200 эта чо? И на чем?..Цитата:
Сообщение от Graphite
ИМХО посадка разве что вот так:Цитата:
Сообщение от Graphite
http://pit.dirty.ru/dirty/1/2012/05/...a199499aac.jpg
РЛЭ по ЯК-52 пробегите взглядом хотя быЦитата:
Сообщение от Graphite
этаж кэмэче. Я на фоке так обычно взлетаю. Так вы не ответили, что в принципе может взлету помешать. Разве что я буду с начала разбега ручку до пупа тянуть, тогда да будут проблемы.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Незнание РЛЭ и режимов полета чревато последствиями. Заход на посадку с круга изучал хотя-бы в Иле? А иначе рассчитать на глазок глиссаду сложновато будет, разница между самолетами в Иле и реалом очень большая. Сесть, то может и сядешь, только потом ещё будешь платить за поврежденные стойки или пневматики)) Привыкли в симуляторах ронять самолеты на ВПП абы-как.
Это уже не говоря о аэронавигации, воздушных пространствах.
Отличный вариант :DЦитата:
Сообщение от N2O
По теме:
На Як-52 вообще процедура посадки сложна, это ж пилотажник, не?;)
На какой-нибудь большой цессне тоже вряд ли
На чём-нибудь вроде СП-30, Zenair 701 и тому подобных с маленькими посадочными скоростями, зная матчасть и РЛЭ вполне.
За навигацию разговора нету. Тут обсуждаем взлет, кружок над филдом и посадку. Насчет ронять на ВПП это у кого как. Я лично аккуратно притираю к полосе сначала на основные колеса а потом хвост опускаю. А если выделываться, пытаясь на 3 точки посадить то конечно без нормальных навыков шасси в кабине окажутся.Цитата:
Сообщение от Klaxonn
Не =)Цитата:
На Як-52 вообще процедура посадки сложна, это ж пилотажник, не?
Воооот.Цитата:
На чём-нибудь вроде СП-30, Zenair 701 и тому подобных с маленькими посадочными скоростями, зная матчасть и РЛЭ вполне.
Могу поспорить, что ты не знаешь как правильно совершается кружок над аэродромом.))Цитата:
Тут обсуждаем взлет, кружок над филдом и посадку.
Да в Иле полосы как в LAX, тут можно хоть без механизации садится и ничего не будет. В реале бы с такой техникой посадки можно и капотнуть и повредить пневматики и (что вероятнее всего) козлить до победного финиша в топливохранилище, т.к. после Ила человек не подозревает что такое ВПР и как выполняется прерванный заход на посадку на данном типе самолета и на данном аэродроме.Цитата:
Насчет ронять на ВПП это у кого как. Я лично аккуратно притираю к полосе сначала на основные колеса а потом хвост опускаю. А если выделываться, пытаясь на 3 точки посадить то конечно без нормальных навыков шасси в кабине окажутся.
И даже в этих простых, на первый взгляд, маневрах нужно понимать аэронавигацию.
Чего тут спорить, не знаю как по правилам делать кружок конечно. Но это не значит, что я не сделаю круг ;) А капотнуть на Як-52 или других крафтах с носовым шасси это еще надо суметь))) Козление получишь, если ронять самолет резко на впп. А если притирать? Вобщем пока что серьезных проблем не вижу чтобы не сесть или тем более не взлететь.Цитата:
Сообщение от Klaxonn
Круг - это залог успешного выхода на предпосадочную прямую с нужным отдалением от ВПП, высотой и скоростью. Если визуально и наобум пытаться вывести самолет (на котором впервые летишь) на глиссаду, то и дело не будешь успевать следить за высотой, скоростью, параметрами самолета и прочими важными вещами. Потому-что нет времени искать приборы и нет второй пары глаз для наблюдения за ВПП. Есть даже четкие рекомендации о распределении внимания и правильному порядку чтения приборов.Цитата:
Чего тут спорить, не знаю как по правилам делать кружок конечно. Но это не значит, что я не сделаю круг
А со стандартной схемой захода, снижается нагрузка на пилота, которая в первом полете и так зашкаливает.
В данном случае обсуждались ВПП и самолеты с Ила.Цитата:
А капотнуть на Як-52 или других крафтах с носовым шасси это еще надо суметь))
В симуляторах шасси совсем не пружинят как будто они из бетона, такого в реале не будет. А притирание требует повышенной скорости посадки, что может быть недопустимо на коротких ВПП.Цитата:
Козление получишь, если ронять самолет резко на впп. А если притирать?
Ок. Даже если не притирать. На приборы постоянно смотреть не надо. Важна только скорость и то не особо. Закрылки на 100 выпущены, газ 20-40% от хода ручки. Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч. Только перед касанием слегка взять на себя, чтобы погасить вертикальную скорость. потом газ в 0 и спокойно тормозим.
Это какой самолёт "неспеша" снижается на скорости 200 км/ч?:eek: Или Вы сразу, без подготовки, на истребитель с 1500 л.с. замахиваетесь?Цитата:
Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч.
Ага, вот тут обычно у курсантов имеются проблемы. Т.к. с непривычки кажется, что 10 метров это уже и есть то самое "перед касанием";)Цитата:
Только перед касанием слегка взять на себя
На взлёте тоже не всё так просто. Я вот и паратрайк умудрялся на старте опрокидывать:ups:
О_ОЦитата:
Самолет стабильно не спеша снижается на скорости 180-200 км/ч.
Все помнят жалобы пилотов на большую посадочную скорость МиГ-3? Так вот, посадочная скорость МиГа не менее 140 км/ч.
И вот ещё, из РЛЭ по Як-52
Цитата:
ХАРАКТЕРНЫЕ ОШИБКИ ПРИ ПОСАДКЕ, ИХ ПРИЧИНЫ И ПОРЯДОК ИСПРАВЛЕНИЯ
4.4.11. Высокое выравнивание. Причинами высокого выравнивания могут быть:
неумение летчика правильно определить расстояние от самолета до земли;
неправильное направление взгляда при посадке (слишком близко к крылу или фюзеляжу);
стремление быстрее посадить самолет без учета высоты и скорости (при расчете с перелетом);
излишняя осторожность (когда нет достаточной уверенности в точном определении расстояния до земли).
4.4.12. Порядок исправления высокого выравнивания.
Если летчик заметил, что выравнивание начато слишком высоко, надо задержать ручку управления на месте, дать самолету снизиться, а затем продолжать выравнивание с таким темпом выбирания ручки, чтобы закончить его на высоте 0,75-1 м.
В том случае, когда выравнивание закончено высоко (на высоте 1,5-2 м), необходимо незначительным движением ручки управления от себя снизить самолет до высоты 0,75 м,- а затем, добирая ручку управления на себя, произвести нормальное приземление на два основных колеса.
Нужно помнить, что самолет после высокого выравнивания, когда уже полностью убран наддув, приближается к земле с увеличенной вертикальной скоростью, поэтому движение ручкой управления на себя должно быть более энергичным, но не резким.
4.4.13. Взмывание. Причинами взмывания могут быть:
большая, чем требуется, скорость планирования (обычно при расчете с перелетом);
не полностью убранный наддув на выдерживании;
поздний перенос взгляда на землю;
неправильное направление взгляда (слишком близко к передней кромке крыла);
отвлечение взгляда от земли;
позднее начало выравнивания, вследствие чего выравнивание самолета произведено одним энергичным движением ручки управления на себя.
4.4.14. Порядок исправления взмывания.
Как только будет замечено взмывание, плавным движением ручки управления от себя прекратить удаление самолета от земли.
Если самолет взмыл не выше 1,5 м, задержать ручку управления на месте и по мере приближения самолета к земле соразмерным движением ручки на себя выполнить нормальное приземление на два основных колеса.
При взмывании в пределах 1,5-2 м необходимо плавным движением ручки управления от себя прекратить дальнейшее удаление самолета от земли и затем, по мере приближения самолета к земле, соразмерным движением ручки управления на себя выполнить нормальное приземление. После взмывания самолет приближается к земле с увеличенной вертикальной скоростью, поэтому ручку управления надо выбирать на себя в более ускоренном темпе, соразмерно снижению самолета, чтобы успеть придать самолету посадочное положение на высоте 0,15-0,25 м, при этом следить за сохранением направления, не допускать крена и перетягивания ручки управления на себя.
Если взмывание своевременно не было прекращено и самолет взмыл на высоту 2 м и более, нужно, не отводя взгляда от земли, удерживать самолет от сваливания на крыло, действуя соответственно педалями и ручкой управления, продолжать выполнять посадку, одновременно с этим плавно увеличить наддув двигателя, выдержать самолет над землей до набора скорости 160 км/ч и уйти на второй круг.
4.4.15. При выполнении посадки необходимо соблюдать следующие правила:
во всех случаях при изменении положения самолета не отвлекать взгляда от земли;
в момент касания колесами земли задержать ручку управления на месте;
во время взмывания не отдавать ручку управления больше, чем это требуется;
при потере скорости удерживать самолет от сваливания на крыло, энергично действуя педалями и ручкой;
при снижении самолета ручку добирать на себя соразмерно приближению самолета к земле с таким расчетом, чтобы приземление происходило мягко на основные опоры с посадочным углом атаки.