О, началось. Кого на костер?
Вид для печати
О, началось. Кого на костер?
Бывает что и сервер, бывает что у клиентов.Цитата:
Сообщение от Jameson
Это что))) Я на Алексе летел как то. Слышу попадания - оборачиваюсь, и на 5часов ниже, в километре лечу я! :eek:, и меня любимого, кобра и ещё кто-то фигачат из всех стволов)))))))
На прошлой неделе в первые наблюдал на АДВ такой казус со мной.
Первый взлёт на ИЛе прошёл нормально.
Второй взлёт-газ на полную, закрылки на взлёт, 160-180, ручку на себя-эффекта нет. Ещё более на себя-эффекта нет, самоль словно прилип к полосе. Затем самоль выехал за полосу-щас думаю грохнусь. Фиг-самоль несётся по полю, но на взлёт не реагирует. Сбросил газ-самоль остановился цел и не вридим.
Вторая попытка -то же самое. Ребята кружат и ждут, а я взлететь не могу по причене того что самоль слолвно прилип к полосе.
Вышел, глянул на настройки джоя-всё нормуль, всё движет и работает. Зашёл опять-взлёт нормальный!
Что это было? Не думаю что хакерство-скорее всего глюк.
Сомнительно что-то что кто-то там тыркает у себя, чтоб у тебя движок остановился, да настройки джоя нарушились. "Им" нужна более лёгкая победа:)
Cкорее всего,это один из иловских програмных багов."Атака клонов" время от времени бывает на многих серваках,я лично недели две назад такую атаку,причём массирванную, наблюдал на Корбине.При этом не только клоны появляются,но и самолёты по воде гоняют,и иная чертовщина творится.Бывает.
Может и глюк, а может и не глюк, но ситуацию, когда на карте ни одна кобра не могла взлететь или не упасть по причине неработоспособности двигателей (мощности нет, через минуту после старта - свист движка, переподключение к серверу не помогает) наблюдал лично.Цитата:
Сообщение от SEGA
Да оказывается все очень серьезно. Целые дивизии не могут взлететь, и токо на лендлизе, видно бракованые, саботажники оказываються, Янки были.
Ну ребята я чесно не могу в это верить, если токо детство в одном месте у них играет или они еще сами просто хотять утвердиться, что крутые хакеры.
Значит я попутал с Вини. Давно это было. ИзвиняюсьЦитата:
Сообщение от RR_SKY
это на уровне догадок или есть подтверждения?:eek: Замечал в последнее время некоторые странности...Цитата:
Сообщение от =M=TYGRA
Нет, RR_SKY, на глюк игры не похоже. В этой теме писали, что для "излечения" глюка народ выходил(!) из игры и заходил вновь. Я этого не делал! Или менял кратковременно крафт. Или топал на дальний филд... или выходил покурить, оставаясь в брифинге. Из игры, повторяю, я не выходил. Я подозреваю конкретного человека, но у меня нет доказательств. Могу лишь сказать, что он из числа вирпилов-истребителей и давно обитает на серве.Цитата:
Сообщение от RR_SKY
P.S. Спасибо за трек.
P.P.S. Отлично летаешь. Молодец.
в общем все как всегда : порассказывали друг другу страшилки на ночь, про читеров кругом...... и разошлись :D
Ты зря так говоришь, Таз. Я, чтобы привести конкретный пример, вынужден был сознаться что заходил на сервер с внешними видами. А ведь Сухой читают и мои земляки-вирпилы.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
на какой сервер? Какие там настройки когда? под каким ником?
админам сервера забанить по маске подсети и все
двух трех поймают остальные пойдут сосать гантелю в линейку дальше :D
Чтобы конкретно сказать "да, так и есть, есть инструментарий" - нужны факты, и, как минимум, описание настроек всех клиентов и игрока и настроек сервера.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Первая же моя реакция была - ты видел. По описанию все сходится точно так, как я и ожидал... но подтверждения, по просьбе Charger-а, так и не сделал никто.
Что остается?... Кто знает что-то или верит во что-то - сделать себе заметку, остальным - посмеяться.
вы лучше скажите это косяк ил2 или чего:
когда на карте нету такого самолета, а некоторые товарисчи на нем летают :) (и трек есть и скриншоты)
Просто товарисчам это совсем непомогает и на игру не влияет но что с такими делать, это они специально или сервер с ума сходит?
Добавлено через 1 минуту
блин ну напишите остальным что это или сразу молча такие темы грохайте а то вроде как кто то что то знает а остальные с страшными глазами начинают искать читеров и нагонять панику и делать из мухи слонаЦитата:
Сообщение от CoValent
ЗЫ кстати может найдется антирешение сообща или прсто будут знать какой это чит и быть внимательнее
Ну, откуда я знаю, что это такое? У нас есть подозрения - но так и не подтвержденные никем, несмотря на просьбы.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
А без твердой уверенности я ничего говорить не буду. Если мразь ловить - то только за руку, с выволакиванием гадины на свет, и сдачей всей коммьюнити* на расправу.
Сначала - четкое описание симптомов, и лишь потом - лечение.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
* ...или не только коммьюнити. Надеюсь автор(ы) меня понял(и) правильно. А любое давление на меня, если еще раз оно попробует повториться, приведет к гораздо худшему варианту для мрази, чем в прошлый раз. Лучше молитесь, чтобы коммьюнити не нашли концов...
а в приват симптомы можно, с соглашением о неразглашении дальше сквада? Может найдем решение...
Таз, я же писал, что на "кокосе". Но ты, имхо, с внешниками не летаешь и можешь не знать этот адрес. 195.222.130.86:21000Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Летал осенью, в ноябре. Подозреваю на 99,99% одного из игровых админов.
Этот админ писал, что у меня очков много. А я не сдержался и стал хвастать своими победами и геройством (что бомбёры герои, все и так знают), и что меня невозможно сбить. А этот админ сказал, чтобы я поближе к народу был и из "космоса" спускался. Я ответил, что вулч по стоянкам-это наше всё. Взял Ил-2 и началось то, о чём я писал выше.
Треки не записывал, т.к. не собирался (в виду бесполезности) региться на пермском и качать права с приближённым императора. Забил я на это дело.
Нет. Практика показывает, что любая информация разлетается мгновенно несмотря на любые меры предосторожности.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Тем более - неточная информация.
Гораздо более верным будет последовательное перечисление:
1. Всех установленных (не обязательно используемых!!!) клиентов у пользователя, имеющих хотя бы минимальное и стороннее отношение к Игре.
2. Всех настроек соединения и настройки игры.
3. Всех процессов сервера, имеющих отношение к игре.
4. Всех настроек сервера.
На сравнении настроек трех различных серверов начнется уверенное лоцирование проблемы. Уверен.
P.S. Описание Bomberz очень близко к пониманию нами проблемы.
ну вот и ответ: какие админы такой и сервак... на такие лучше не ходитьЦитата:
Сообщение от Bomberz
"...имя сестра, имя..." а то действительно както слижком обтекаемо.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
ктотогдетокогдато но ТОЧНО массу подменил...
Таз, сервер был нормальным, как говорят, пока к власти не пришли те, кому с людьми общаться противопоказано. И это далеко не один человек.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
http://forum.game.perm.ru/index.php?...dpost&p=437183
Когда человек произносит публично-"Мне насрать на ваши рамки", то и говорить больше не о чем.
На Вини сходи. Попробуй, понравится))Цитата:
Сообщение от Bomberz
Geier, благодарю, я знаю Винни вдоль и поперёк. Там ТАК не отвечают рядовым игрокам. Язык на винни своеобразный, но без злобы и ненависти.Цитата:
Сообщение от Geier
И фокусов особых нет->
http://forum.game.perm.ru/index.php?...dpost&p=438220
Ну и какой тогда толк обсуждать ? Ломаный сервер и ломаный клиент, админ что хочет то и делает %) Летай с теми кого знаешь и там где не видишь никаких уловок. Собственно тему дальше можно не продолжать даже :dance:Цитата:
Сообщение от Bomberz
Тоже знакомая ситуация.Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Причём, вопрос поднял именно тот игрок, который мог взять любой крафт из полного списка самолётов игры на карте, где их не было.
То, что это не его проделки - об этом говорит уже то, что он сам офигел от полученных возможностей. За сервер тоже могу поручиться. Так что, это - либо глюк на случайном совпадении обстоятельств, либо проделки кого-то третьего.
По количеству "читеров" ничего не скажу, а по тому, что Ил без модов - это уже раритет... Включение на сервере ЧРТ1 привело к тому, что около трети постоянных игроков выкидывались по таймаут1. Что будет если включить ЧРТ2 - остаётся только догадываться. А сколько модов, проходящих через ЧРТ2?
хы нет, на ВЗФ включение ЧРТ2 привело к тому, что у одного перца эффективность резко упала.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Но он честно признался, что "кабины" ведь можно не только более "правильные" ставить, но и прозрачные. А так да, безобидно наверное.
Кстати глюк с отсутствующим в списке доступных самолетов, не всегда глюк, вполне возможно и обойти этот список, эту демонстрацию я видел с комментариями.
И в Иле меж прочим это было с самого начала. То, что сделал КуТим вобще то повторение сделанного уже не один раз. Если полазить по геймдев-ским форумам, можно обнаружить, что и враппер для Ила, и декомпиляция-компиляция и т.д., существуют еще с СПШ, затем уже и для ЗаСражей была. Страничка с инструментарием до сих пор доступна. И тогда даже ЧРТ никакого не было. И ничего, летали как то. Просто особой массовости этого дела не было, вот и криков по поводу читерства было меньше.Цитата:
Сообщение от =M=TYGRA
А вывод основан на чем? Я пока вижу, что на "А мне так показалось"Цитата:
Сообщение от Bomberz
И на глюк это непохоже, потому что админы негодяи.
Описание проблемы может и похоже, но всё остальное указывает на сведение счетов, с кем-то из админов, невзирая на то, что очерняет весь сервер.Цитата:
Сообщение от CoValent
Таз, не принимай всё на веру, и не спеши с выводами ;)Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Пожалуй я добавлю.. Какие игроки, такой и сервак. Админы лишь регулируют ситуацию, как более опытные из игроков. Где-то прививают, где-то пресекают.
Те кто меня знает, знают как человека спокойного. Но в сердцах могу и не такое выдать ;)Цитата:
Сообщение от Bomberz
Я уверен, что любого человека можно довести до предела. А потом привести факт вспышки гнева. И мало кто задумается, что к этому привело.
Не совсем понял ссылку. Как ТАК, не так отвечают? Не заметил ни злобы, ни ненависти... Судя по выбранному для цитирования посту Тома, опять же намек, что Карлеоне и КАСАТКА (он же JGr124_LT ) одно и то же лицо, то скажу, что у Карлеоне, или как его многие знают по другим никам IP города Курск. А кто знает LT, тот знает что он нетолько из другого города, но и из другой страны))Цитата:
Сообщение от Bomberz
Причем я лично видел как они бодались друг с другом на том же КоКоСе.
Так что ещё одна попытка указать что там админы-читеры, не выдерживает никакой критики. Но указывает на Вашу неравнодушность.
Тоже видел Ил-10 на синем филде КоКоСа )) В чате сразу крики -Читер! Вали его))) Челл просто вышел. А потом спустя месяц, что-то вспомнили тот случай в чате, и один игрок говорит, что это был он, но не читер он. Говорит что вдруг стали доступны все самолеты на синем филде. И он не смог устоять, чтоб не приколоться)Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Думается мне, что весь гон на КоКоС, именно из-за описанной выше проблемы мод.клиентов. Так как там намного позднее включили даже чрт=1.
И соответственно все, кого другие сервера пинали по таймауту, там прижились, прилетались. Вот сервер и штырит от них.
Просто клиентские глюки всем уже привычны, понимаемы, и объяснимы.
А вот когда сервер глюканет, то вот тут-то и начинается охота на ведьм.
Хотя как я не пытался призвать народ к решению проблемы глюков , от долгого пребывания на сервере, так никто из знающих так и не откликнулся.
Думаю решение этой траблы убило бы 98% всех баек о читарах.
LeeHarveOsvald, на "кокосе" не летаю, т.к. внешники бомбёрам противопоказаны.Цитата:
Сообщение от LeeHarveOsvald
Я не программер, мягко говоря, и на нашем Сухом хотел узнать мнение знатоков относительно своей ситуации, когда двигатель моего Ил-2 не мог набрать обороты на стоянке.
p.s. Я летаю честно и очень хочу, чтобы некоторые вирпилы тоже не "мудрили".
Добавлено через 11 минут
RR_SKY, лично к тебе претензий нет. А неравнодушность обусловлена проблемами на моём Ил-2, о чём я писал выше.Цитата:
Сообщение от RR_SKY
В споры на вашем сервере не вступал и ни с кем не ругался. Но форум прочёл. И что думать случайному посетителю, если в честности игровых админов сомневаются "старые члены партии". Зараза, например.
Зараза:
...Да мы и не напрягаемся
Просто зачем всех за дурачков то держать?
Вот смотри, Ваш Карлеоне не появлялся когда здесь были админы и вдруг он появляется сразу же как админы ушли. Не через неделю после их ухода не через месяц не даже когда они здесь дежурят, а точно в срок как они ушли.
Не наводит на мысль что Дон Карлеоне кому то очень был нужен ?
Мол не нравится вам как мы тут правим? Нате получите тогда ХАОС ! Сами прибежите и уговаривать будете нас вернуться.
Старо как Мир.
Не прибежим, в Мире полно серверов где летают адекватные пилоты и "Доны" всякие туда не заходят. А Рокф прав Администрация сервера не задумается пока не увидит реального оттока пилотов с сервера.
Поэтому как я с ним ранее не была не согласна, а ведь так и выходит нельзя играть в одной песочнице иначе начинаешь бояться космоса. Исчезает смелость, любознательность, уверенность в себе. Остается одно болото
Хотя таким как Ты и нужно одно болото. Болотом править проще.
Смешной ты Шустер, прямо Болотный князек какой то...
ну на том серваке ЧРТ2 включенЦитата:
Сообщение от Mirnyi
Та ,та...конечно,вот и я говорю,ИЛ перелопатили так,что можно скоро от МОДеров БоБ ждать .... но в ИЛе все таки читерят не так сильно,чтоб это как то напрягало массово .На том же дуэльном ни кто не хочет летать с тем кто сильно тебя слабее ,т к не любят ИЛовци холявы в большинстве случаев.А прозрачные текстуры??? ..конечно это не проблема....Самый прикол,это падающая на тебя Фока,у которой вместо звона двигателя слышиться нежный голос барышни "Осторожно ,бум зум,фокевульф",и чем больше скорость ,тем быстрее говорится это))))Цитата:
Сообщение от mr_tank
Не, ребят. Есть довольно большая проблема. И проблема эта никак не решаема, если не дать информации по настройкам и конкретным адресам, где данная проблема замечена. "Атака клонов" может быть достаточно "безобидным глюком" игры, а может быть создана искусственно. И при условии создания этой проблемы в определенное время, при определенной загрузке серверов, может идентифицироваться игроками как глюк. Потому и спрашиваю про настройки клиента и сервера. И адреса серверов где подобные глюки не редкость.
Charger, по каким конкретно ситуациям интересует информация?
Практически на любом сервере периодически возникают всякие нехорошие моменты.
Самая частая ошибка (из собственного опыта) - reference to not mirrored object.
Ошибка "безобидная", если не считать того, что такие ошибки летят сразу сотнями и тысячами строк в консоль и её лог, т.е. сервер попадает в ситуацию, когда он зажат обработкой этих ошибок. Что в это время происходит в игре - остаётся только догадываться.
Источник этой ошибки ясен как божий день - моды на клиентах (ИМХО). Метод борьбы - адекватная защита, не зависящая от платформы клиента и сервера, но отсеивающая игроков при любом несоответствии.
ЧРТ2 - не удовлетворяет ни первому, ни второму условию.
Можно ли как-то вызвать ошибки через полностью соответствующего серверу клиента, используя дыры в сетевом протоколе - это вопрос ещё более сложный.
Плэтому, пока вижу только одно возможное направление по защите - новый уровень ЧРТ - тщательный контроль за исполняемыми классами в момент подключения и периодически в процессе работы, хотя от неверных данных это защититься врядли поможет.
Вообще по всем. Конкретные ситуации произошло то-то(масс-диско, "не взлетел", клон, etc.) настройки клиента, адрес сервера, настройки сервера, управляющая сервером программа(командер) вспомогательная программа(способ захода)...
:D спроси Иваныча - у нас с ним произошёл не так давно инцидент на эту тему на Винни, где чрт2 давно уже включен...Цитата:
Сообщение от Tazmanskiy[Taz]
Сиитуация та ж самая была - он попал на филд, где были ВСЕ крафты, в том числе и те, которые ни на одной виннивской карте никогда не применялись...
Вот и пришлось мне лично (думая что это читер) гонятся и изничтожать та-183, невесть откуда взявшуюся в Краснодарском небе в 43-м году :lol:
tnx!
Не знаю где лучше спросить.
Там http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....&postcount=753 не заметили.
Повторю тут :ups:
Может такое встречали!!! %)
Если не ошибаюсь, модифицированный сервер предоставляет, в частности, и такую возможность :rolleyes: Могу, правда и ошибаться, поскольку тема немного "не моя", так что особо и не вникал ...Цитата:
Сообщение от Zeliboba
да этому ролику уже летнескоко:umora:Цитата:
Сообщение от -=RavenMax=-
У меня два вопроса. 1) если опастность есть она исходит только от админа сервака или предполагается что пилот-какер способен нечто натворить с другими пилотами через безобидный сервак? 2) жава код на клиенте выполняется с правами админа, следовательно может все. Есть ли в иле возможность выполнения сторонних команд/ехешников?
Тут на НУЛЬВАРЕ за пару дней ко мне лично возникли вопросы насчёт противостояния с Фв190А5 штурмовых модификаций. Прямо конечно никто не обвиняет..но "осадочек остался"...
у оппонирующей стороны два вопроса:
1. может ли догнать Р39-1N фоку А5 с пилоном
2. может ли догнать Ла5ФН фоку А5 с пилоном
Треки с инцидентами:
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...2&d=1237249621
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1237249774
1. Если бы только от админов - можно было бы вообще не беспокоиться.Цитата:
Сообщение от vosxod
2. Если ява это вообще может, то почему нет? Имея доступ к файловой системе (даже если только в директории Ила), с админскими правами (возможно, даже не обязательно - пользователь-админ поможет, в случае чего) , подсунуть нужный код вначале Илу, а потом и тому, что подсунули - дело техники. Вопрос только в соотношении трудозатрат к желанию.
1. N1 с некоторыми оговорками МОЖЕТ догнать фоку с подвесами.Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
2. Ла5 ФН догонит А5 даже без подвесов.
Извиняюсь за оффтоп :)Цитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
Почему-то вспомнилось...
Если что - это из радиоспектакля "Алиса в стране чудес" с Румянцевой и Высоцким. :)Цитата:
Догонит ли в воздухе
Или шалишь
Летучая кошка
Летучую мышь
Судя по компарю с 3500 и выше Ла5ФН при прочих равных уступает А5 без пилона весьма существенно...20-30км\час.Цитата:
Сообщение от Kursant №1
Хотя конечно пилон усугубляет ситуацию для фоки.
Вот это как раз таки принципиальный вопрос - подсунуть. Это не дело техники а дело в том, есть ли в иле дыры позволяющие залить на клиента код и выполнить его. Я, пока что, не вижу свидетельства того что это возможно. Все что я вижу это то что якобы меняют содержание файлов в папке ила встроенными возможностяими того же ила...Цитата:
Сообщение от Mirnyi
И Слава Богу!Цитата:
Сообщение от vosxod
Потому, что если такую дыру найдут и засветят, то на онлайне Ила можно будет смело ставить крест. А то, что дыры есть... их не может не быть. Этому доказательство - любая более-менее сложная программа. В той же винде находят регулярно. И таких дыр достаточно много. А чем более распространена программа, тем больше вероятность, что воспользуются для взлома именно её дырами. Зачем выискивать дыру в ИЛе, если с помощью известных уязвимостей операционки можно натворить дел покруче?
Тем более, у геймеров с обновлениями винды и прочего мусора, как правило не фонтан дела обстоят.
Вот исходя из всего этого, ИМХО бояться серьёзного взлома через игру не стоит.
Но прикрыть возможности - не лишнее.
Правила просты, всем известны, но большинством игнорируются.
И самое главное правило - НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ В КАЧЕСТВЕ РАБОЧЕЙ УЧЁТКИ УЧЁТКУ С АДМИНСКИМИ ПРАВАМИ.
Вопрос какой был? Может ли.... догнать? Ты не указал высОты догонЯния:DЦитата:
Сообщение от =FPS=Cutlass
А вообще у Фв есть его "рабочая" высота, где двигатель выдаёт наибОльшую мощность и т.п.
Я приложил два трека, иллюстрирующих ситуации, по которым у пилотов Фв190 возникли "нехорошие мысли" относительно меня ....Цитата:
Сообщение от Kursant №1
в треках есть и высота и скорость и всё остальное...