Вид для печати
давайте.Цитата:
Сообщение от dark_wing
Южане собираются метнуть в космос ракету. Режим не распространения ракетных технологий и прочие бла, бла, бла. Значит агрессивный режим, спонсируемый империей бобра :)
А ракетку и РФ помогала клепать. Итого 2 страны с имперскими амбициями взращивают агрессора :)
Откуда инфа?Цитата:
Сообщение от Anstep
Она всем помогала ракетки клепать. И реакторики делать еще помогает.Цитата:
А ракетку и РФ помогала клепать.
Щедрая душа.
от Хруни напримерЦитата:
Сообщение от dark_wing
вот посвежее вариант уже про дату старта
и никто не гундит про двойные технологии :)
Товарищ заблудился между югом и севером
Потому что обеспечивается требуемый уровень прозрачности проекта на всех стадиях.Цитата:
и никто не гундит про двойные технологии
Что запускают и зачем - очень легко выясняется. В отличие от.
Неужели такая ылементарщина может быть непонятна.
т.е. это изделие, гарантированно нельзя перепроектировать в иное, уже не привлекая сторонних рук и глаз?Цитата:
Сообщение от ulmar
"Неужели такая ылементарщина может быть непонятна." :)
Собрат северян по оси зла Ахмад нежадный уже запулил в космос и особо не вякали. А там тож далеко до прозрачности.
На мой взгляд, разница в наличии/отсуцтвии полезной нагрузки - готового заряда.
Это изделие гарантированно контроллируется, хотя по теории вероятности возможно все что угодно.Цитата:
т.е. это изделие, гарантированно нельзя перепроектировать в иное, уже не привлекая сторонних рук и глаз?
Ну иранцы как раз и потеют в этом направлении.Цитата:
На мой взгляд, разница в наличии/отсуцтвии полезной нагрузки - готового заряда.
А кстати, какова вероятность того, что корейцы умеют производить компактную ЯБЧ, способную поместиться в голове ракеты?
Хочеца надеяться на блеф, а на Ил-28 далеко не улетят.
А кто долджен гундеть?Цитата:
Сообщение от Anstep
В совете безопаности ООН и РФ и США, остальные - их союзники. :)
Вот и не гундят. :)
1. И Индия, и Пакистан получили почти 10 лет санкций после испытаний ядерного оружия.
2. В определении кому можно, а кому нельзя иметь такое оружие Россия принимает деятельное участие.
---------- Добавлено в 14:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------
Да, кстати, именно Россия нарушала санкции после ядерных испытаний в Индии, а через Украину и в Пакистане. Галимые американцы всё это время F-16, например, Пакистану не поставляли, а британцы почти мирный Hawk.
Можно поинтересоваться, а по каким параметрам это определяется, на ваш взгляд?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
По простым и всем понятным. Лучше, если оружие будет только у нас, у США и России. Канаду, Австралию, Израиль, Бразилию не раз уговаривали воздержаться. С Францией не вышло. Украина, Казахстан разоружились. Очередь ЮАР, медлят.
Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Талибов Пакистан забыли
И чтоб равновесие соблюсти: французы во время санкций поставляли оружие Индии. США же и Швеция, скажем, только теперь возвращаются на рынок оружия в Индии.
---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------
Я много кого забыл. Китай, скажем, тем более что КНДР и Пакистан его союзники. Вот только в США полагают, что всем троим лучше бы отказаться от ядерного оружия.Цитата:
Сообщение от Anstep
В США очевидно полагают, что лучше всем отказаться от ядерного оружия, кроме самих США. Однако я чет утерял нить дискуссии..
нефиг ко всем домогаться, кому иметь, а кому нет. Сами судьи для этого рылом не сильно вышли :)Цитата:
Сообщение от prohojii
В США полагают, что без ядерного оружия они получат подавляющее преимущество над любой страной или союзом. Но понимают, что есть страны, которые от него отказаться не готовы.
---------- Добавлено в 15:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:03 ----------
У меня другое мнение. Я полагаю, что я имею право и рылом вышел, и моя страна тоже имеет такое право. Право передового, культурного и сильного.Цитата:
Сообщение от Anstep
В такой редакции я с вами полностью соглашусь. (не вдаваясь в детали взаимоотношений внутри "клуба сильных")Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
:eek: Это кто сказал? США болшые, кто именно так пологает?Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Весь мир без яо, сша с яо. В этом случае преимущество. Я понял так.
Дык если так, это и ёжику понятно. :DЦитата:
Сообщение от prohojii
Опыт у них есть. :cool: Как ни как, единственная страна бомбившая врага ядрёными бомбами. За ними не заржавеет.:D
Вы лично, вполне возможно, а вот с тем что страна, такая передовая и без права сильного может, кому-либо, что-либо указывать, многие будут спорить. Страна (не равно народ) в прошлом веке достаточно накосячила, чтоб называться агрессивной и далее по тексту. Таким образом не иметь никакого морального права кому-то что-то непущать.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Но так, как в СБ и с ОМП всех разновидностей, почему бы и не поуказывать кому где стоять :D
У кого есть моральное право указывать сильному, кому он может указывать, а кому нет? Слова "передовой" и "культурный" сразу опустил, так как когда речь заходит о культуре, многие перестают понимать сразу.
Это право должен реализовывать сам сильный, ограничивая себя в своих порывах поучать, вытворяя сам ровно тоже. :) Но тогда это не про политику и не про взаимоотношения стран. Утопия вобщем :DЦитата:
Сообщение от Дм. Журко
Пусть спорят. Это право слабого.Цитата:
Сообщение от Anstep
И что, что агрессивная? Это всё понятные потуги слабого низвести сильного до своего уровня.Цитата:
Страна (не равно народ) в прошлом веке достаточно накосячила, чтоб называться агрессивной и далее по тексту. Таким образом не иметь никакого морального права кому-то что-то непущать.
Вот именно. Потому что если сильные этим не обеспокоятся, то они отлынивают от долга перед миром и культурой. (Ой! Опять это сложное слово.)Цитата:
Но так, как в СБ и с ОМП всех разновидностей, почему бы и не поуказывать кому где стоять :D
Когда США или Россию обвиняют в попустительстве Пакистану с его ядерным оружием, это правильно. Надо было сильнее давить. Вот только слабоваты оказались сильные, и особенно Россия. Надо что-то делать.
Очень кстати показательно. Как легко на самом деле опускаются понятия "передовой" и "культурный". По первому требованию, по малейшей необходимости. Не роляют они. Остается тупо "сильный".Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Грош цена этим псевдогуманистическим терминам. Пиар инструмент для внутреннего употребления, не более того.
Поймёте термины-то? Ясно, что они только и исключительно для передовых и культурных. Само ядерное оружие -- естественное следствие передовой культуры. КНДР его получила, паразитируя на этой культуре.
У них масса всякого хлама и не очень.Цитата:
что без атомной бомбы легко и просто могут демократизировать страну. а вот реальное наличе такой штуковины - эже хорошо остужает горячие головы. Более того, даже МБР не надо, уж уровень Луны северокорейцам доступен, учитывая маломерность полуострова, ОТР это серьезно.
Например Скад они склонировали в Хвасон-5, после неплохо модернизировали в Хвасон-6 (точность подняли и на 100кг забрасываемый вес).
Потом сели почесали репу и грубо говоря растянули Хвасон-6 в 1.5 раза - вышел Нодон-1 с 1500 км дальности и 700 кг веса, при стрельбе на 1200 км забрасываемый вес уже 1100.
Ну еще у них имеется много модернизированых Лун-М и на парадах мелькают Точки, на другом шасси, но черт возьми это Точки!
http://img188.imageshack.us/img188/3...75e2cb9.th.jpg
Плюс не будем забывать всякие там 240мм РСЗО с дальностями 35-40 км, 170 мм артилерию и прочее. Кстати, у Кима вроде в закромах валом химии, в т.ч. и для тех же 170 мм САУ.
ЮАР же давно разоружилась;).Цитата:
Очередь ЮАР, медлят.
Эк вы, сударь, высокомерны, но и снисходительны в то же время. Как тщательно вы разжевываете свою пресную неоницшеанскую кашку для нас, убогих.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Один литературный герой говорил, по схожему поводу, примерно так: "Филосовствующий санитарный инспектор? Какая банальность. В печку его."
Вопросов к вам более не имею.
Предлагают не забывать С-75.
ЮАР действительно уничтожила свой задел оружия в 1993 году. Спасибо!
Про Израиль - у них есть и МБР, и ЯБЧ. Но зато все пинают КНДР :)Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
С учетом, что сегодня Обама исполнил в Каире, то как бы про Иран вовсе решили забыть.
---------- Добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:24 ----------
КНДР не накажут по полной
http://pda.top.rbc.ru/politics/03/06/2009/307738.shtml
Экономические санкции в отношении КНДР, скорее всего, вводиться не будут, сообщил журналистам постоянный представитель России в ООН Виталий Чуркин. "Такие задачи, чтобы вводилось какое-то экономическое эмбарго в отношении Северной Кореи, в новой резолюции Совбеза ООН ставиться не будут", - сказал он.
В.Чуркин отметил, что в документе необходимо учитывать последствия и действовать по принципу "не навреди". По его мнению, важно, чтобы резолюция не повлияла на положение людей в Северной Корее и не привела к экономическим затруднениям.
В то же время постпред РФ в ООН отметил, что в новой резолюции речь будет идти о дополнительных мерах санкционного воздействия на КНДР, которые бы затруднили осуществление Северной Кореей своих ядерных программ, снизили риски распространения ядерного оружия, технологий производства баллистических ракет.
Как сообщалось ранее, в настоящее время СБ ООН готовит резолюцию по КНДР и призывает все страны ООН к немедленному приведению в исполнение существующих международных санкций в отношении Пхеньяна.
Дипломаты также обсуждают предложения о расширении санкций против Северной Кореи. В частности, предлагается распространить эмбарго на поставки оружия в КНДР, заморозить активы северокорейских компаний, ограничить авиасообщение со страной.
...ну да, ломать не строить. Следуя вашей логике,следствие передовой культуры - это молоток побольше :umora:Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
Наличие ядерного оружия в Израиле отрицается. (Но не способность его произвести.) И если его там действительно нет, то благодаря весьма сильному давлению из США.Цитата:
Сообщение от T4-2
Конспирологам: Израиль не испытывал ядерное оружие, хоть и принимал участие в ядерной программе ЮАР. И ядерные секреты им крась не надо, физиков и инженеров граждан Израиля достаточно.
---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Это странное рассуждение целиком. Вы не владеете моей логикой и не следуете логике вообще.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Бред. Читайте открытые источники.Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
ЯО у Израиля имеется с 1970-х гг. Оно и является основным сдерживающим фактором для разного рода коалиций арабов, которые они не спешат сколотить, зная о бомбах. Также ЯО сдерживает идеи применения химич. и бактер. оружие против Израиля.
Причем здесь конспирология? Почитайте поболее про ядерную программу ЮАР, а то путаясь в фактах и датах, можно еще много чего от себя тут понаписать. Про Израиль - тем более.
Какие именно источники. Обязательно прочту. Израиль до сих пор придерживается заявления Голды Мейер: "У нас нет ядерного оружия, но если надо, мы его применим."
"Сдерживающих факторов" у арабов предостаточно. Их единство вы, видимо, переоцениваете. А химическое и бактериологическое оружие пока не было возможности применить. Когда Израиль прямо воевал с Сирией, такого оружия там ещё не было.
Основной, арабосдерживающий фактор в регионе - АОИ, а не полумифическое ЯО.Цитата:
Оно и является основным сдерживающим фактором для разного рода коалиций арабов
...и слава Богу! прав prohojiiЦитата:
Сообщение от Дм. Журко
Вчера актуальным было наращивание стратегических арсеналов, а сегодня – их ликвидацияЦитата:
Именно ядерное оружие становится в современных условиях едва ли единственной серьезной помехой для глобальных сил во главе с США в их устремлении к однополярному миропорядку, а точнее – к мировому господству. Да, Соединенные Штаты имеют серьезное превосходство над Россией в размерах и качестве ядерного потенциала. 5200 ядерных боеголовок в арсеналах США достаточно для уничтожения всей земной цивилизации. ....
.......
Если, например, Россия и Китай лишатся ядерного оружия как фактора сдерживания (не только ядерного нападения, но и широкомасштабной агрессии с применением обычных средств поражения, для чего у Москвы и Пекина есть широкий арсенал тактических ядерных боеприпасов), то они остаются практически беззащитными, Россия в первую очередь.
Не потому ли мировое общественное мнение накачивается ядерной проблематикой?
.....
Как в анекдоте: рыбка - значит зубы, зубы - значит собака..
Никто не отбирает у РФ и КНР их ЯО, по крайней мере в ветке про КНДР это аргументом никак не является.
А о том, что чем больше появляетсятся стран-обладателей ЯО, увеличивается вероятность его применения, люди, положительно относящиеся к играм северокорейцев думать не хотят.
И никакая святая борьба против однополярного мира их не оправдывает.
хоть и оффтоп , но в существовании ЯО Израиля не сомневается практически никто :Цитата:
Сообщение от Дм. Журко
http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/index.html
а насчет испытаний :
Some type of non-nuclear test, perhaps a zero yield or implosion test, occurred on 2 November 1966 [possibly at Al-Naqab in the Negev]. There is no evidence that Israel has ever carried out a nuclear test, although many observers speculated that a suspected nuclear explosion in the southern Indian Ocean in 1979 was a joint South African-Israeli test.
Вместе со многими не сомневаюсь, что в Израиле была программа разработки ядерного оружия. Не сомневаюсь в скорой возможности его производства. Но в испытании сомневаюсь, и в наличии.
Я отделяю предположения и факты, а факты принимаю так, как они видны. То есть стараюсь так делать. Ну и к тому же, Израилю выгодно преувеличенное представление о своей мощи.
...увеличивается. И как вы думаете у кого первого нервы сдадут?Цитата:
Сообщение от ulmar
У самого слабого звена, разумеется.
У которого это последний и/или единственный аргумент.
т.е. США по этим меркам как раз слабое звено в период Второй мировой???Цитата:
Сообщение от ulmar
ИМХО. Для Северной Кореи наличие ЯО и средст доставки до США или хотяб Японии, это единственный аргумент чтобы к ним не полезли... а полезть могу, даже если не будет резолюций ОНН и т.д...в Югославии проходили...
Не надо смешивать период ВМВ и нынешнее, устоявшееся положение дел.Цитата:
т.е. США по этим меркам как раз слабое звено в период Второй мировой???
Химию немцы применили в ПМВ, ей прочили будущее в войнах, но с тех пор никто не горит желанием ее пользовать, кроме, пожалуй, неких примитивных аутсайдерских организаций.
А для Японии и ЮК это аргумент, чтобы не полезли чучхейцы, отлично, еще +2 страны автоматом получили ЯО.Цитата:
Для Северной Кореи наличие ЯО и средст доставки до США или хотяб Японии, это единственный аргумент чтобы к ним не полезли...
И что вы там в Югославии проходили?Цитата:
в Югославии проходили...
Конечно, проще разнести пол страны (не разбирая ничего) обычным железом, пользуясь техническим и численным превосходствомо над противником...Цитата:
Сообщение от ulmar
ИМХО Так его еще и создать нужно, а их братья из США не дадут им этим заняться...Цитата:
Сообщение от ulmar
проходили то, что ОНН как какой то регулирующий международный орган - полная туфта!!! Если штатам все таки загориться полезть в Корею, их ООН не остановит, а вот возможность получить по своей территории ракетой, м.б. и отрезвит...Цитата:
Сообщение от ulmar
можно долго пугаться, что будет если еще у кого то воявится ЯО, но мне гораздо страшнее, от наличия в этом мире США...
Так с опасностью ситуевины мало кто спорит.Цитата:
Сообщение от ulmar
Хоть 1 аргумент приведи, которому корейцы должны внять.
Кроме права сильного естественно :)
Нет, нюками завалить в разы проще.Цитата:
Конечно, проще разнести пол страны (не разбирая ничего) обычным железом, пользуясь техническим и численным превосходствомо над противником...
Но тогда вся политическая обстановка в мире сильно усложнится и сильные страны понимают это.
А слабым только дай повод для этого.
Все ясно, вопросов не имею.Цитата:
можно долго пугаться, что будет если еще у кого то воявится ЯО, но мне гораздо страшнее, от наличия в этом мире США...
Вам прямиком на usatruth.by.ru
Вполне могут работать примитивные и общепонятные аргументы, как произошло в Союзе.Цитата:
Хоть 1 аргумент приведи, которому корейцы должны внять.
И там тоже некоторые люди через колючку прорываются, с осознанием риска для жизни.
значит ли это, что если сменить Кима на скажем всем известную бабу с косой, со всеми сопутствующими ей прибабахами, у Вас вопросов к этой стране уже не будет?Цитата:
Сообщение от ulmar
И как-то я пропустил, что Союз и теперь РФ вняв неким "примитивные и общепонятные аргументы" отказался от ЯО
У меня вопросы не по голограмме Кима, а по их действиям, которые дестабилизируют регион с возможностью применения ЯО.Цитата:
значит ли это, что если сменить Кима на скажем всем известную бабу с косой, со всеми сопутствующими ей прибабахами, у Вас вопросов к этой стране уже не будет?
Он не отказался, но угрожающий миру режим рухнул.Цитата:
И как-то я пропустил, что Союз и теперь РФ вняв неким "примитивные и общепонятные аргументы" отказался от ЯО
так бы сразу и говорили. Мне режим не нравиться, что с ЯО, что без оного. :)Цитата:
Сообщение от ulmar