М.Горбачев призвал начать перестройку

Цитата:

---

Я Вас спросил, Вы ориентируетесь в вопросе, всё знаете

---

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

Цитата:

---

вы монархист?

---

Разве похож?

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

У меня не было особых иллюзий, когда я влезал в эту тему, но когда начинаются издевки, лучше ее покинуть.
Всего хорошего.

---

Это клевета, я над Вами не издевался поэтому ловите на память +2 за почин к флейму.

Цитата:

---

Да, забыл озвучить свое отношение к МСГ, чтобы не было вопросов.
Он оказался слабее, чем та работа, которая ему досталась.
Но вы посмотрите на Политбюро-85 и прикиньте, кто мог быть вместо него и с каким результатом.
То, что на него повесили потом всех мух задним числом - довольно симптоматично, но и предсказуемо.

---

Если бы Вы с этого начали - Ваша позиция выглядела бы достойнее.
А пока что на Будёновский наскок этакий похоже, уж извините...

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Разве похож?

---

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

Цитата:

---

Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани....
большинство научных и культурных людей не имели в понятиях границ как нечто непроходимое

---

и когда был царь-батюшка. Тоже на аховая демократия,имхо.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

Но то, что Вождь Пролетариата со своей шоблой по Европе ошивался и замыслы точил, а не где-нибудь в Рязани, кое о чем говорит.

---

А можно спросить?
Где на чужие деньги лучше живется? В своей стране, где за тобой полиция гоняется(а ведь и было из-за чего!) или в чужой? где всем на твою страну наплевать? Хоть ты там атомную бомбу взорви.
Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти. За что, кстати ни в Европе ни в США по головке до сих пор не гладят.

Цитата:

---

C колючкой, ксп и овчарками, а имели свободное общение с коллегами при необходимости - тоже кое о чем говорит.

---

Спору нет. И до сих пор все присутствует. Вот только как воспринимать все эти предметы не на границе Россия-Европа, а скажем на границе США-Мексика? Ну ведь штатам-то можно))) основа всей западной демократии) А безвизово в США там или Англию ездить не пробовали? Ой... забыл. Демократы к себе русских если и пускают, то только с отпечатками пальцев и анкетных данных. Я прям боюсь даже с СССР сравнивать) у кого сейчас граница на большем замке))) У нас от них или у них от нас)))
Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось? Главный либерал Чубайс из партноменклатуры. Гайдары - так вообще власть в России у людей -семейный бизнес еще с деда. Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.
Кстати, по моим воспоминаниям... Почему-то при демократии права простых граждан, мягко говоря нарушаются раз в 20 больше. Пропало право на работу. Лечиться бесплатно не пробовали? И лечат? А уж о праве на жилище)))) Лужок всем показал. Что и как в Бутово. Надо - и выселят.
Смех смехом. Но жалоба в райком партии приводила к весьма впечатляющим результатам. К депутатам нынешним обращаться нет желания? Думаю ответ ясен.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Как-то так вами похоже забылось, что привез таки ВИЛ в Россию 5000000 немецких марок золотоми не на девочек, а на свержение действующей власти.

---

...зато КАК в Европа потом об этом пожалела...:)

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Если совсем серьезно. То МСГ в наше время предлагает изменить только экономические отношения,не трогая политического устройства мира, в отличие от 1985г. с его теорией многопартийности в СССР.
Речь идет о том, что современная экономическая модель приводит к регулярным кризисам, во время которых, верхушка богатых, имея доступ к форвардной информации всегда становится еще богаче.

---

Весьма показательно. Как раз видно взаимоисключение. При таком раскладе с верхушкой богатых, которые встроены в структуры власти, нет никаких шансов на изменение экономических отношений.
Как я уже писал выше, единственная польза от предложений МСГ - вред экономике страны-потенциального противника сопоставимый с вредом от перестройки и развала СССР.
Хотя, конечно, в отличии от доморощенных экспертов, предложения МСГ на западе гарантировано что не будут рассмотрены. У них свои РЭНД корпорации есть. Зачем им предложения человека с опытом распада вверенной ему страны??

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А вы че все Горбачева не любите? Он же нас освободил от коммунистического рабства. Или вы все коммунистов любите? Тоже вроде нет..

---

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

камарада Макиавелли писал, если ты не вызовешь ненависти и презрения у народа, то тебе простят любое твоё деяние, а если тебя будут ненавидеть или презирать, то править ты долго не будешь...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

Отвечу, чтобы недопониманий поменьше было.

Цитата:

---

Не очень, но вы апеллировали к времени когда:

---

Не ко времени, а к состоянию некоторых дел. Это разное.

Цитата:

---

У нас от них или у них от нас)))

---

Пока у нас от них. По крайней мере, у знакомых шведов вечный геморрой сюда попадать, а нам туда - очень просто.

Цитата:

---

Что касается коммунистического рабства. А оно куда-то делось?

---

Никуда не делось.

Цитата:

---

Куда ни плюнь - бывшие партаппаратчики да комсомолята из райкомов.

---

Естественно.

И вообще, я не о пропускном режиме говорил, а о внутреннем состоянии граждан, о восприятии других культур.
И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.
Вроде бы больше добавить нечего.

Цитата:

---

Сообщение от ulmar

И начал возражать только по причине, что сквозануло это - раз уехал, значит либо лузер, либо враг.

---

типичная формулировка советских времён.

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

---

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

Цитата:

---

Сообщение от =BVA=Zmey

Какую к нему можно жалость испытывать?
Только одну - я жалею, что он до сих пор жив, паскуда.

---

Это не я, это другие писали...
Чесслово.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Не удастся. Сначала в америку надо наших люмпен-интиллигентов завести в больших количествах. И то есть опасность, что тогда их местные фермеры и негры из ружей отстреляют. Те, которые туда прорвались, до роли "совести нации" пока не дослужились. Им доверяют лишь мыть посуду, убирать мусор и торговать сосисками. По способностям вобщем.

---

Отстали, мил человек, лет так на 20...

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?
А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

---

...это у прохожего был сарказм такой:)

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Отстали, мил человек, лет так на 20...

---

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Не, без диктовки. Это у меня сарказм такого вида. А вы от вопроса не увиливайте. Можно любить либо коммунистический режим либо Горбачева.

---

А почему, собственно?
Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Они суть противоположности.
Так кто же агнец, а кто козлищще?
А может быть вы за третий путь? Чтоб значится и потребительский рай с эльдорадой и, одновременно, полный пакет соцгарантий самой богатой и сильной страны в мире? Чтоб и рыбку съесть и в лодку не сесть.
Мне интересно.

---

По поводу рыбки и лодки - так это как раз о Горби!

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

---

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

а сейчас там чего? неужели и это доверять перестали?

---

На форуме есть люди давно живущие в США, у них поинтересуйтесь.
А диссиденты бегущие в США и там торгующие гамбургерами - это из далекого прошлого.

---------- Добавлено в 14:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

так мимикрировал же сузараза, чтоб не выгнали раньше чем до руля доберется.

---

Полная ерунда!

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Вы таки успели почувствовать себя рабом?

---

Неа. У меня было щасливое совецкое детство. Я пионером был и галстуком гордился.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

А Мишку есть за что нелюбить. И мунизм тут не причем

---

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть. С Ельциным во главе. Вот кого уж ненавидеть сам бог велел, так его. Ублюдка, опустившего страну в нищету и воровской беспредел. Распродавшего ее врагам и уголовникам.
Вот так я вижу.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

---

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Власть - штука хитрая. Коли не готов он был за нее бороться, и влезать было нечего. А тем более нечего сейчас из себя икону строить.

---

Никто ничего не знает, пока сам не попробует.

Цитата:

---

P.S. Нормальные люди стреляются после таких "достижений"

---

Кстати, да. Я б его тогда даже наверное зауважал. Был бы как капитан, погубивший корабль и оставшийся на нем.

Может к Горби альцгеймер пришёл?! Немолодой ведь уже...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Об чем я и спрашиваю. Есть за что? Так за что? Развалили страну обкомовские князьки, отобравшие у Горби власть.

---

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Горбачев верил в "руководящую роль партии", в "социализм с человеческим лицом" и т.д.

---

Откуда кому знать, во что он действительно верил :)

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Вера в "доброго царя да в злых бояр"...
А по подчиненным можно судить о руководителе...
Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия...

---

Почему в доброго? В бестолкового. А бояре злые при любом царе. Нынешние чтоль лучше? Дай только волю. В бояре незлых не принимают.
А к Ельцину какое отношение?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Откуда кому знать, во что он действительно верил :)

---

Ну, по тому, как он тут призывает за капиталлистический социализм, думаю, что верил...

---------- Добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Почему в доброго? В бестолкового. А бояре злые при любом царе. Нынешние чтоль лучше? Дай только волю. В бояре незлых не принимают.

---

А что в него верить, в бестолкового-то? :)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А к Ельцину какое отношение?

---

Если мое, то "мужлан дорвался до власти", набедокурил - "упаси господи"...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Ну, по тому, как он тут призывает за капиталлистический социализм, думаю, что верил...

---

Да ладно. Он же наверное знает, что никто всерьёз не воспримет его призывы и предложения. Или кто-то думает, что это всерьез будет где-то обсуждаться? :)
Ну, надо старику со своим фондом какую-то активность показывать. Вот лепечит чего-то там.

Вот чёта вспомнил рекламу :cry:

http://www.youtube.com/watch?v=C9lvzzH0STw

Деяния горби сравнительно недорого обошлись западу, всего одна нобелевская премия мира, могу ошибаться но это около 700 зеленых килорублей. Ущерб который он нанес врядли поддается исчислению.

ИМХО: Развал Союза стал возможным за счет ряда факторов имеющих как внешний таки внутренний характер.
К числу наиболее вредных внутренних фактров могу назвать кадровую политику партии. Примеры из реальной жизни: какой-нибудь паршивый техник самолета, которому нельзя доверить технику, начинал расти по политической линии и выбивался в замполиты дивизии и т.д. и т.п. Правда не все такие замполиты были, встречались и замполиты из летчиков, причем классных и как летчики и как люди, но все же это было редкое явление. Какой-то тупица который только и делал что драл глотку на собраниях никогда не прибавлял уважения к партии. Как только подул ветер перемен замполиты особенно из тех кого гнали со стоянки первыми посжигали партбилеты, сейчас почти все с таким же фанатичным блеском в глазах носятся партбилетами ЕР. Это в армии, почти также и в других организациях, люди которых надо было гнать паганой метлой из-за их некомпитентности, их жалели, пускали по политической линии , вот так и пошли от этих скотов и коррупция, семейственность и мн.др. Так и получилось как в китайской пословице: "Стадо баранов во главе со львом во много крат страшнее стада львов во главе с бараном" . Грубо говоря в управление государством пролезли такие бараны как горби. Или еще одна дикость: "КПСС - самая многочисленная партия в мире!" один этот лозунг уже означал близкий конец КПСС. Вот так из-за такой "кадровой" политики со времен Хруща и попали в руководство все эти горби, ЕБНы и прочая пакость, которые за взятку и западный одобрямс разрушили титанический труд многих поколений.:(

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

камарада Макиавелли писал, если ты не вызовешь ненависти и презрения у народа, то тебе простят любое твоё деяние, а если тебя будут ненавидеть или презирать, то править ты долго не будешь...
Да, сейчас многие испытывают к МСГ жалость, а вот какие именно чувства испытывали во время перестройки?

---

как к свалившемуся с луны

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

А диссиденты бегущие в США и там торгующие гамбургерами - это из далекого прошлого.

---

Да ну?! А чем они занимаются? Неужто все муллиардеры? Миллионеров, благодаря СМИ, несколько знаю. Но они свои состояния на развалинах социализма сколотили, только потом удрали. Как с уходом покровителя припекать начало. Как-то так.

Та не, я не отрицаю, есть успешные эмигранты за границей. Без яхт, без самолетов, правда, и совсем не милиионеры. В "Форбсы" они не попадают. Но это все-таки не люмпены. Люмпен-интиллигент потому и люмпен, что никчемный. Ему все все должны, все вокруг виноваты, все на блюде должны принести. Один он ничего не должен, и его должны все любить за то, что он талант и борец за правду. Проклятые коммуняки житья не давали, свободы не давали, а уж при свободе бы он развернулся! Он как пчелка, с утра до вечера, на работе в поту, лясы точит, а все раздают проклятым алкоголикам. Вот настанет справедливое общественное устройство, уж он-то свои таланты откроет, уж он-то заработает. Мы видели в 91г эти жуткие толпы будущих Биллов Гейтсов.

Но ни хрена. Вот настает капитализьм - и весь его талант оказывается в том, чтобы банки собирать. Хрясь сапогом по банке - и в авоську. Вот талант, который в нем капитализьм открыл.

Не оценили. Ну ничего, вот уж за рубежом его оценят! И оценивают. Уезжает сердешный за границу, и получает свое признание, бегать с тряпкой между столов, получая время от времени подзатыльники от повара-негра. Ежели ты тут ничто, ты и там будешь ничто, потому что в тебе самом чаще всего дело. Побегает господин с тряпкой весь день, высунув язык, а вечером приходит на какой-нибудь форум - матом крыть проклятых кокосов.

---------- Добавлено в 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:25 ----------

Что касается Горбачева, первые пару лет он мне нравился. Но потом как году в 88-89 началась "свобода", я сообразил, что это все очень плохо и кончится еще хуже.
Но изменить что-либо не было никакой возможности, ни единого шанса.
Наверное, он просто обыкновенный дурак (характеристика не очень обидная, с учетом итогов его деятельности). Реклама с пиццей опять же...

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Если мое, то "мужлан дорвался до власти", набедокурил - "упаси господи"...

---

Ну это очень мягко говоря. Впрочем: "Я его нелюблю за его полумеры, недостаточное действие хуже бездействия..."- тоже достаточно мягко. Принимается в общем. ;)

---------- Добавлено в 21:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Да ну?! А чем они занимаются? Неужто все муллиардеры? Миллионеров, благодаря СМИ, несколько знаю. Но они свои состояния на развалинах социализма сколотили, только потом удрали. Как с уходом покровителя припекать начало. Как-то так.

---

А этот вот, который гуголь придумал. Типичный биллгейц.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Не оценили. Ну ничего, вот уж за рубежом его оценят! И оценивают. Уезжает сердешный за границу, и получает свое признание, бегать с тряпкой между столов, получая время от времени подзатыльники от повара-негра. Ежели ты тут ничто, ты и там будешь ничто, потому что в тебе самом чаще всего дело. Побегает господин с тряпкой весь день, высунув язык, а вечером приходит на какой-нибудь форум - матом крыть проклятых кокосов.[COLOR="Silver"]

---

какую глупость написал. сам хоть понял ?
Чтобы судить о уехавших за рубеж, надо хобя бы предстовлять о чем идет речь, а не переписовать бульварную прессу.

это был бы приличный стиль, говорить о том, что знаешь лично. Иначе -пустобрехство. "Одна баба сказала".

И с тряпкой между столами нужно уметь обращаться. И брезговать тут нечем. Меня в нарядах по камбузу этому быстро научили. Только мне вот не стыдно.
И не стыдно за 4 млн. русскоязычных в Германии, которые, кто с тряпкой, кто с чертежом, кто с компьютером - сами себе на жизнь зарабатывают. На очень достойную жизнь.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

это был бы приличный стиль, говорить о том, что знаешь лично. Иначе -пустобрехство. "Одна баба сказала".

---

Schalker, мне показалось что имелась ввиду именно та недостойная часть убежавших(обзову их так), ну типа там самого Горбача и разного рода особей которым всегда хреново и которые готовы выдумать любой повод для оправдания своей паскудной деятельности.
Вот.
Но получилось как-то всех под одну гребёнку...

Впрочем хотелось бы всвязи с этим обстоятельством услышать пояснения от самого =FPS=Altekerve.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Мы видели в 91г эти жуткие толпы будущих Биллов Гейтсов.

---

А ща какой год? :)

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

какую глупость написал. сам хоть понял ?
Чтобы судить о уехавших за рубеж, надо хобя бы предстовлять о чем идет речь, а не переписовать бульварную прессу.

это был бы приличный стиль, говорить о том, что знаешь лично. Иначе -пустобрехство. "Одна баба сказала".

И с тряпкой между столами нужно уметь обращаться. И брезговать тут нечем. Меня в нарядах по камбузу этому быстро научили. Только мне вот не стыдно.
И не стыдно за 4 млн. русскоязычных в Германии, которые, кто с тряпкой, кто с чертежом, кто с компьютером - сами себе на жизнь зарабатывают. На очень достойную жизнь.

---

Сообщение внимательно читаем, да?

PS Вопрос не в том, чем ты занимаешься, вопрос в том, кто ты есть. Странный способ - выхватить из всего сообщения пару строчек и сделать по ним какие-то свои выводы.

Вообще, разум то, именно это мысль выдает, как единственно верную. Если одинаковый труд оплачивается, в разных местах, в разы по разному, то уехать логично. А остаться- глупо. В Москву уехать например. Это уже предательство? В Лондон. Вот это уже точно предательство.
Что должно держать то?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вообще, разум то, именно это мысль выдает, как единственно верную. Если одинаковый труд оплачивается, в разных местах, в разы по разному, то уехать логично. А остаться- глупо. В Москву уехать например. Это уже предательство? В Лондон. Вот это уже точно предательство.
Что должно держать то?

---

Опять двадцать пять.

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Altekerve

Та не, я не отрицаю, есть успешные эмигранты за границей. Без яхт, без самолетов, правда, и совсем не милиионеры. В "Форбсы" они не попадают. Но это все-таки не люмпены. Люмпен-интиллигент потому и люмпен, что никчемный.

---

А, вона че. Значит ехать за колбасой можно. Родину ругать в отлучке нельзя. Эт я согласен. Эт просто некрасиво- родину ругать. Как мамку свою ругать, перед чужими людьми. Себя не уважать.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А, вона че. Значит ехать за колбасой можно. Родину ругать в отлучке нельзя. Эт я согласен. Эт просто некрасиво- родину ругать. Как мамку свою ругать, перед чужими людьми. Себя не уважать.

---

Всё так и есть.

Скрытый текст:

не ёрничай

.

не пойму, откуда такое дикое желание делить на "уехавших" и "патриотов" ?

вот пример. у меня в коллективе 17 национальностей. так вот никто ни делит на "своих и чужих". Люди на работе работают и на жизнь заробатывают. И учатся друг у друга.

еще пример. школьники старших классов всегда "делают" практику за границей. Для получения права поступления в ВУЗ нужно СВОБОДНОЕ владение ДВУМЯ иностранными языками. Я лично не знаю НИ ОДНОГО выпускника ВУЗА, который не делал бы мин. полгода стажировки за границей.

Мне не понятны подобные дележки на своих и чужих. Неумно это.

А Горбачев ? Он даже и не понял, что Перестройка и без его идей давно идет. Он как обычно -ляпнул "хорошо бы перестроиться -а как я не знаю :uh-e:"

Как у Гоголя "хорошо бы построить балкон и чай распивать "(с). Маниловщина это.

Дак если Родина/Отечество уже другое?
Из за бугра и взгляд совсем другой...
(заметьте, не пишу что это плохо,я пишу что это другое)

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

не пойму, откуда такое дикое желание делить на "уехавших" и "патриотов" ?

вот пример. у меня в коллективе 17 национальностей. так вот никто ни делит на "своих и чужих". Люди на работе работают и на жизнь заробатывают. И учатся друг у друга.

---

Да нет, свои это не те кто дома сидит, это те кто не гадит оттуда.
Здесь это имеется ввиду.

imho*

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

не пойму, откуда такое дикое желание делить на "уехавших" и "патриотов" ?

---

Желание делить есть на тех, в лексиконе которых имеются выражение "Родина-уродина", "эта страна", "совок", и на тех в лексиконе которых этих слов нету.

Работать и жить можно где угодно, важно, что ты есть.

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

Да нет, свои это не те кто дома сидит, это те кто не гадит оттуда.
Здесь это имеется ввиду.

imho*

---

Именно. Вот дворяне во время революции уехали, но они наши. А есть такие которые здесь сидят, а всё же чужие ... .

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Именно. Вот дворяне во время революции уехали, но они наши. А есть такие которые здесь сидят, а всё же чужие ... .

---

И такое есть. Да. :aga:

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Именно. Вот дворяне во время революции уехали, но они наши. А есть такие которые здесь сидят, а всё же чужие ... .

---

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

И такое есть. Да. :aga:

---

А мне Ulmar нравится. Он интересный человек. Правда в паре крайних тем, он, мне показалось, поставил позу выше здравого смысла...

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А мне Ulmar нравится. Он интересный человек. Правда в паре крайних тем, он, мне показалось, поставил позу выше здравого смысла...

---

Не позу, а излюбленную третью позицию.

Мы здесь кипучую деятельность Горбачёва кажется обсуждаем, а не ulmar'а или кого-то ещё.

Так что ближе к теме.


.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А мне Ulmar нравится. Он интересный человек. Правда в паре крайних тем, он, мне показалось, поставил позу выше здравого смысла...

---

:)мне тоже.
Имелись в виду все адепты Горбачёва-просветителя, в масштабах страны.

Цитата:

---

Сообщение от Schalker

не пойму, откуда такое дикое желание делить на "уехавших" и "патриотов" ?...

---

А большинство и не делят - а мирно и дружно живут со своими друзьями и здесь и там... в смысле - с друзьями оставшимися и друзьями уехавшими.

Сколько у меня друзей и хороших приятелей уехало... и со всеми хорошие отношения остались - часто общаемся через Сеть... но еще больше осталось.

Ну и зачем я их делить буду?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

А, вона че. Значит ехать за колбасой можно.

---

Думаю, это не преступление. Хотя уезжать за колбасой не по-самурайски.

По-крайней мере в 30-е годы и Капица и Ландау стажировались в Великобритании и сие только пошло на пользу советской науке.