-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Ага, в 40-х профессионалы не особо парились с наклонными листами брони, дизельными движками, пушками калибром больше 50мм, это Вам ни о чём не говорит? базара нет, я о танках, но смысл понятен?
Используете мифологию как знание.
1) Профессионалы использовали наклон брони до Империалистической, ещё на бронеавтомобилях.
2) Дизели, с момента их распространения в 20-ые годы. В Японии, например.
3) Крупный калибр на первых же бронемашинах. Много ль надо ума, чтоб калибр больше поставить.
Даже в России и СССР переход на эти решения состоялся до Т-34, до 40-ых. Положение намного сложнее, чем вам представилось после прочтения агиток и фальсификаций.
Зато теперь на бронемашинах таких размеров и схожего назначения (не истребители танков) используется вертикальное бронирование, калибр до 30 мм, иногда карбюраторы. Забавно, да?
Противоречите: эти решения использовались сразу, как только возникла возможность, хоть и не везде, не всегда. Пример малоподвижной пушки, пожалуйста?
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
имеется ввиду с другими вертолетами. Как я понял, это означает запчасти, ГСМ, боеприпасы. Хотя по пушке он нелохо унифицирован с БМП-2 :)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Запчасти, ГСМ и боеприпасы на нынешнем Ка-52 те же, по сути. Занятнее, что несущая система и редуктор, многие узлы Ми-28Н вполне могут прижиться на будущих Ми другого назначения и на Ми-24 (-35).
Ми-24 имел общие узлы не только с Ми-8, ещё больше с Ми-14.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
А вроде в какой-то войнушке Ка версус Ми было pамечено что двигатели у Ка-50 и ми-28 взаимозаменяемые :)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Калло
еще хуже.
По сравнению с атакой и вихрем, хризантема менее всего зависима от условий визуальной видимости. Это конечно не Хеллфайр с активной РЛ ГСН, но все же лучше, современные танки оснащены дымовыми гранатами, также не стоит забывать про пыль, дымы от пожаров и атмосферные осадки.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены. Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д. Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик. В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.
Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.
---------- Добавлено в 05:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Мнения тем и отличаются от фактов, что можно всегда найти два противоположных мнения.
Например, испытатели от Ми доказывают, что Ка-50 вообще провалились на испытаниях.
Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
mel
Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены. Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д. Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик. В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.
Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.
---------- Добавлено в 05:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 04:55 ----------
Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.
посыл был правильный в начале, по маневровым хар-кам оба вертолета подобны (нет супер уникальности Камовской машины). На счет бронирования КА-52 Уступает в бронирование КА-50 и МИ-28(Н) это видно не вооруженным глазом, если бы они его сделали аналогичным по бронированию он был еще тяжелей(задумайтесь - изначально почему КА-50 не стали делать двухкабинным отбросив все бла-бла про уникальность - выйдет бонально проблема ожирения машины) на счет уязвимости хвостовой балки уже это перетерли давно. уязвимей НВ а вот у Камовской машиной это еще не известно как себя поведут лопости подобстрелом. то что выдержет сама лопость выстрел крупнаша не вопрос (обстреливали в тире) а вот как с махами лопости после поподания на работающем НВ (при том чтовполетесоосника конусность всегда есть с одного из края при маневрах всегда происходит сближение лопостей дляэтого ихтак и разносили чтоб меньшеограничиватьв маневре, атут еще + к тому сблежению мах одной из лопости при поподании)?
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Ага, в 40-х профессионалы не особо парились с наклонными листами брони, дизельными движками, пушками калибром больше 50мм, это Вам ни о чём не говорит?
базара нет, я о танках, но смысл понятен?
Журко вспоминает о фактах только когда ему хочется, не придавай особого значения. В обсуждении C# для бортовых компьютеров факт неиспользования C# профессионалами его нисколько не смутил.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
хризантема менее всего зависима от условий визуальной видимости.
дальность е нее всего 5 км... Уже есть прекрасный комплекс Гермес-А. http://www.kbptula.ru/rus/multi/hermesa.htm
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
mel
Ещё разок тема возникла, ну ещё разок и я повторюсь. Ми-28 и Ка-52 равноценны по предназначению и вооружению. Неважно, чем сейчас они вооружены и оснащены.
Это приблизительно верно, по видимому.
Цитата:
Важно, что на них можно прицепить то, что нужно. Нет сейчас радара на Ка-52 - понадобится, поставят и т.д.
Не так легко. И это видно на примере Ми-28Н хотя бы.
Цитата:
Первый раз слышу, что у Ка-52 броня слабая, у него броня выдерживает крупнокалиберные пули, поэтому это полноценный штурмовик.
Ка-50, а лётчики Ка-52 и проекта Erdogan защищены намного хуже.
Цитата:
В общем два вертолёта не нужны. Кстати у соосника больше шансов выжить в бою, т.к. хвостовая балка очень уязвима, её могут отбить ракетой.
Мнение, не более. Пока соосники боевых повреждений не получали. Об обычных вертолётах накоплен большой опыт. Умозрительно -- втулка и большее число лопастей, большая лобовая проекция увеличивают уязвимость.
Цитата:
Такое мнение уже высказывалось, и я его разделяю - оба вертолёта не годятся, нужно разрабатывать новый. Я сторонник соосной схемы с пушкой внизу по центру масс. Ну, а если выбирать из этих двух - я за Ка-52.
Маниловщина и растрата.
Цитата:
Не знаю, как на испытаниях, а в Чечне пилоты были от него в восторге. В отличие от Ми-28, Ка-50 прошёл проверку в бою, да ещё в горных условиях и цели он поражал реальные.
Не прошёл, а немного полетал. Лётчики, как правило, довольны Ми-24, Ми-28Н лучше.
---------- Добавлено в 11:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Yurec
Журко вспоминает о фактах только когда ему хочется, не придавай особого значения. В обсуждении C# для бортовых компьютеров факт неиспользования C# профессионалами его нисколько не смутил.
Вы с доносом? Могли не беспокоиться, а написать здесь по существу. А в той теме спросить о фактах, раз они вам неизвестны.
На C# написаны, по крайнней мере, две операционные системы.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Калло
Ну во-первых не 5 км а 6 км http://www.new-factoria.ru/missile/w...izantema.shtml
Таже Атака 9М120 имеет дальность 6 км, только 9М120М до 8 км.
Во-вторых Гермес какие-нибудь испытания проходил? Кроме рекламных буклетов ничего нету:(
Я не знаю результатов испытаний Хризатемы, но она в отличии от Гермеса их проходила. Косвенно отсутствие продвижения по Гермесу подтверждает тот факт, что на Ка-52 теперь Атаки висят, если бы Гермес был в кондиционном состоянии камовцы не упустили бы использовать такой PR-ход.
Позволю себе заметить, я упоминал Хризантему из-за малой зависимости ее системы наведения от состояния атмосферы, чего нельзя сказать об Вихре и Атаке.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
На C# написаны, по крайнней мере, две операционные системы.
Какие? :eek:
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Совесть имейте, задавайте вопросы в соответствующих местах.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
babybat{}.net
Какие? :eek:
в это тяжело поверить , но одна называется SharpOS :D
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
я вот не понимаю, а как можно стравнивать еденичные экземпляры и оценивать их эффективность...о данных вертушках и их эффективности можно будет говорить кагда
1. Примут на вооружение и устранять основные косяки
2. Будет хотяб одна часть с такими вертушками (в нормальном, штатном количестве)
3. Будет реальное их боевое применение и массовое, а не еденичные вылеты
только после этого о них можно судить и делать выводы, м.б. Ми-28Н с нурсами себя покажет круче чем Ка-52 и Апач с УРО вместе взятыми, а может быть концепция данного вертолета вообще окажеться несостоятельной....показать это сможет реальное применение нормальное количестве......а не мурзилки и книжки...
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Когда появятся, да ещё в количестве, обязательно доведут. Сравнивать будет поздно.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Когда появятся, да ещё в количестве, обязательно доведут. Сравнивать будет поздно.
почему??? а что вот сейчас сравнивать??? рекламные буклеты??? выставочные экземпляры??? боевое применение коих сомнительно....так как Камовские помоему тока летають...ито в центре боевого применения.....а интересно именно строевыми летчиками....воюют они, а не испытатели в основном...
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Не дадут строевым лётчикам возможности именно сравнить. Они могут Ми-24 с Ми-28Н сравнивать, если доживут. Строящиеся Ка-52 и Ми-28Н будут использоваться очень по-разному, и всяк будет хвалить родное.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Не дадут строевым лётчикам возможности именно сравнить. Они могут Ми-24 с Ми-28Н сравнивать, если доживут. Строящиеся Ка-52 и Ми-28Н будут использоваться очень по-разному, и всяк будет хвалить родное.
да будет хоть какая то статистика и факты МАССОВОГО применения.......пусть используют по разному....тада и будет ясно - для чего и какой вертолет существует, заодно если есть желаение можно по функциям сравнить будет каждый с Апачем....а щаз....битва букв и красивых слов и ничего более...патаму что анализ делаь не на чем...:(
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
kmet
Много лажи. Лучше уж форумы читать, там кроме лажи есть кое-что иногда.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
если бы Гермес был в кондиционном состоянии камовцы не упустили бы использовать такой PR-ход.
http://i2.guns.ru/forums/icons/forum...77/1977885.jpg
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Ну и что? Пусковые контейнеры не означают наличие в них ракет, если бы эти ракеты были, то были бы и демонстрационые ролики их пусков.
А повесить можно все что угодно... а памятуя о страсти камовцев к пиару(один фильм "Черная акула" чего стоит%)), думаю были бы хоть какие-нибудь кадры пуска Гермесов и они бы их выложили, рояль в кустах нынче не в моде;)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Def41
Ну и что? Пусковые контейнеры не означают наличие в них ракет, если бы эти ракеты были, то были бы и демонстрационые ролики их пусков.
А повесить можно все что угодно... а памятуя о страсти камовцев к пиару(один фильм "Черная акула" чего стоит%)), думаю были бы хоть какие-нибудь кадры пуска Гермесов и они бы их выложили, рояль в кустах нынче не в моде;)
То есть, получается что? если что-то где-то кому-то подвесили, то это в поряде и всё ок. Но если подвесили под то, что Вам не нравится - значит это "страсти камовцев", а на самом деле там ничего нет!
хороший подход :D
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Kober
То есть, получается что? если что-то где-то кому-то подвесили, то это в поряде и всё ок.
Во-первых не надо за меня говорить то что я не говорил.
Цитата:
Сообщение от
Kober
Но если подвесили под то, что Вам не нравится - значит это "страсти камовцев", а на самом деле там ничего нет!
Во-вторых речь не о том подвесили или не подвесили, а о факте существования в железе. Андестендинг?
Цитата:
Сообщение от
Kober
хороший подход :D
В-третьих Вы зря меня записываете в состав 5 колонны. Лично я очень далек от позиции некоторых личностей, для которых все западное всегда и везде самое лучшее. Моя позиция заключается в том, что не надо заниматься самообманом, а видеть недостатки и их исправлять по мере сил и возможности.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Ну это да, погорячился. Но и Вы тоже интересно так поступаете. Муляж и никаких, так низзя :)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Def41, а ты когда-нибудь видел как МиГ-31М Р-37 пускают?
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Калло
Def41, а ты когда-нибудь видел как МиГ-31М Р-37 пускают?
Все что связано с МиГ-31 идет под грифом сов. секретно.
Однако его никто и не предлагал на продажу в одну из стран НАТО;)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Пример малоподвижной пушки, пожалуйста?
Я не Kober но пример привести могу.
Вот пожалуйста, не с малоподвижной, а вообще с неподвижной:
Ка-29:
http://www.airwar.ru/enc/sh/ka29.html
и конкурирующая фирма, Ми-24П:
http://www.airwar.ru/enc/ah/mi24p.html
---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
AlexHunter
... а вот у Камовской машиной это еще не известно как себя поведут лопости подобстрелом. то что выдержет сама лопость выстрел крупнаша не вопрос (обстреливали в тире) а вот как с махами лопости после поподания на работающем НВ (при том чтовполетесоосника конусность всегда есть с одного из края при маневрах всегда происходит сближение лопостей дляэтого ихтак и разносили чтоб меньшеограничиватьв маневре, атут еще + к тому сблежению мах одной из лопости при поподании)?
Зачем гадать? Есть живой пример:
Проверка боем. Подлинная история боевой ударной группы
Цитата:
В одном из вылетов б января 2001 г. Ка-50 №25 наносил удар по выявленной вертолетом Ка-29 цели неуправляемыми ракетами с предельно малой высоты. Выполнив задание, летчик почувствовал вибрацию и принял решение приземлиться на аэродроме Ханкала. После посадки при осмотре было обнаружено повреждение осколками законцовки лопасти. Инженерно-техническим составом поврежденный участок был отрезан, и вертолет перелетел на аэродром базирования.
Замечу, что у винтов меньшего диаметра махи лопастей тоже будут заметно меньше. ИМХО.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Ну вот, то что я видел по ТВ и не мог подтвердить, подтвердил Dzen. Боевое применение подтверждает преимущество соосной схемы. Классика морально устарела и не имеет смысла. Эх, нравяться мне камовские изящные конструкции, компактные, ничего лишнего из них не торчит.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Kober
Апач тоже вроде не очень то забронирован, что не мешает ему быть лучшим ударным вертолетом на сегодняшний день. Заработал славу и без мощной брони. Про пушку х.з., тот же Г.И.Кузнецов писал, что Ка-50 например, наводил пушку на цель корпусом быстрее, чем Ми-28 своей турелью и плюс она точнее чем у Ми-28 за счет более жесткой конструкции. Висящая снизу пушка не позволяет подвесить под брюхо в носовой части дополнительное прицельно-навигационное оборудование. Его вынесли в надвтулочный оптекалтель. РЛС в надвтулочном оптекателе он вообще так раскритиковал, что я до сих пор в шоке. А вот то, что не унифицирован, ну вот какой боевой вертолет унифицирован? Например Ми-24 имея кое что от Ми-8 много от этого выиграл?
:umora:УГУ
Особливо он Апач заработал славу в Сомали , когда 10 бортов сняли за 4 минуты боя автоматами 57 мм
А красиво летели под музыку валькирии.!!!!!
Есть одна рабочая лошадь поддержки войск- Ми-24 остальное вода .
Хотите заменить, дайте вертушку с салоном на пять бойцов и с вооружением 21 века
будет вам ударный борт пока летают 24 и 8мт нехер дёргаться
Пара ми-8 перекроет по плотности атаки пару апачей
Бо в ми-8 сидят бойцы а в апачах операторы
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
mel
Ну вот, то что я видел по ТВ и не мог подтвердить, подтвердил Dzen. Боевое применение подтверждает преимущество соосной схемы.
1) Несколько осколков в лопасти Ка-29 это конечно боевые повреждения, но это не прострел лопастей стрелковым оружием. В Афганистане после прострела лопастей НВ на Ми-24 развал конуса достигал 1.5 м, да конечно на Ка-50 или Ка-29 лопасти короче, но при аналогичном простреле развал конуса будет больше метра.
Этот случай еще ничего не подтверждает, подтвердить может только статистика, которой по боевым повреждениям соосников нет.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/575/31.html
2) По боевым повреждениям Ми-24 существует огромная статистика, которая наверняка использовалась при проектировании Ми-28.
Цитата:
Сообщение от
mel
Классика морально устарела и не имеет смысла. Эх, нравяться мне камовские изящные конструкции, компактные, ничего лишнего из них не торчит.
Откуда такая безапиляционность? Не имеет смысла...супостаты всех мастей почему-то используют именно классику, почти везде ударные вертолеты "удивительно" близки по компоновке к Апачу и Ми-28.
P.S.: Про компактность почему-то компактные вертолеты фирмы Каман с перекрещивающимися винтами не нашли широкого применения...не иначе как происки мафии сторонников классики, тут Камов, а там Каман :lol:...
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
SaVaGe
:umora:УГУ
Особливо он Апач заработал славу в Сомали , когда 10 бортов сняли за 4 минуты боя автоматами 57 мм
А красиво летели под музыку валькирии.!!!!!
Есть одна рабочая лошадь поддержки войск- Ми-24 остальное вода .
Хотите заменить, дайте вертушку с салоном на пять бойцов и с вооружением 21 века
будет вам ударный борт пока летают 24 и 8мт нехер дёргаться
Пара ми-8 перекроет по плотности атаки пару апачей
Бо в ми-8 сидят бойцы а в апачах операторы
и тут Остапа понесло(с) :-D
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Кстати нашел довольно старую ветку c интересной статейкой на форуме ED
Приключения Апачей в Ираке (или знаменитый дедушка)
http://forums.eagle.ru/showthread.ph...E4%F3%F8%EA%E0
Видимо поэтому практически нет камуфлированных Апачей, кроме черных:) почти все должны действовать ночью и максимально скрытно...вертолет машина не для кавалерийских наскоков:)
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
SaVaGe
:umora:УГУ
Особливо он Апач заработал славу в Сомали , когда 10 бортов сняли за 4 минуты боя автоматами 57 мм
А красиво летели под музыку валькирии.!!!!!
Это из свежего Шитякова? :)
Цитата:
Пара ми-8 перекроет по плотности атаки пару апачей
Бо в ми-8 сидят бойцы а в апачах операторы
:yez:
:lol::bravo:
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Def41
Кстати нашел довольно старую ветку c интересной статейкой на форуме ED
Приключения Апачей в Ираке (или знаменитый дедушка)
http://forums.eagle.ru/showthread.ph...E4%F3%F8%EA%E0
Видимо поэтому практически нет камуфлированных Апачей, кроме черных:) почти все должны действовать ночью и максимально скрытно...вертолет машина не для кавалерийских наскоков:)
Это потому-что Апач не штурмовой вертолёт, а узко специализированный-противотанковый, т.е. ограниченного применения. А Ми-24/28, Ка-50 - универсальные, включая штурмовку.
---------- Добавлено в 10:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:36 ----------
Цитата:
Сообщение от
Def41
Откуда такая безапиляционность? Не имеет смысла...супостаты всех мастей почему-то используют именно классику, почти везде ударные вертолеты "удивительно" близки по компоновке к Апачу и Ми-28.
P.S.: Про компактность почему-то компактные вертолеты фирмы Каман с перекрещивающимися винтами не нашли широкого применения...не иначе как происки мафии сторонников классики, тут Камов, а там Каман :lol:...
А оттуда, что классические вертолёты не приспособлены к полётам в горах (смотри статью). Я против узкоспециализированных вертолётов.
Ссылаться на заграницу, что они чего-то не могут сделать или не применяют - крайне не конструктивно.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
mel
Это потому-что Апач не штурмовой вертолёт, а узко специализированный-противотанковый, т.е. ограниченного применения. А Ми-24/28, Ка-50 - универсальные, включая штурмовку.
Можно сказать, что у Апача более развиты средства обнаружения и поражения целей с большой дистанции, но это не отменяет возможность применения НАРов в упор.
Наши вертолеты вынуждены работать по методике штурмовиков, не потому что они такие защищенные, а потому что по другому никак.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Угу, мелькала же фотка нового вертолета Сикорского, скоростного, до 600км-ч с толкающим винтом. А несущий винт -спареный, как у Ка-50. Соосны тоесть, только расстояние меньше чем у ЧА. Видать побороли перехлесты.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Jameson
Угу, мелькала же фотка нового вертолета Сикорского, скоростного, до 600км-ч с толкающим винтом. А несущий винт -спареный, как у Ка-50. Соосны тоесть, только расстояние меньше чем у ЧА. Видать побороли перехлесты.
У Сикорского винты жесткие, они уже не столько вертолетные, сколько аналоги от OV-22.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
mel
Это потому-что Апач не штурмовой вертолёт, а узко специализированный-противотанковый, т.е. ограниченного применения. А Ми-24/28, Ка-50 - универсальные, включая штурмовку.
Ну да, грудью на амбразуру это по-нашему:(
Цитата:
Сообщение от
mel
Ссылаться на заграницу, что они чего-то не могут сделать или не применяют - крайне не конструктивно.
В 50-е годы в США были десятки фирм которые строили вертолеты самых разнообразных схем.
Также за бугром проводились сотни поисковых НИОКРов, было бы глубоким заблуждением, что они дурнее нас. Камовские вертолеты были нужны ВМФ в силу своей компактности, у амов эту нишу на какое-то время заняли уже упоминавшиеся мной компактные Каманы.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Dzen
Или вовсе без пушки тоже есть.
Но пример нужен именно малоподвижной пушки, как на Ка-50. Неподвижная пушка на Ка-50 была бы понятна вполне.
Цитата:
Сообщение от
Jameson
Угу, мелькала же фотка нового вертолета Сикорского, скоростного, до 600км-ч с толкающим винтом. А несущий винт -спареный, как у Ка-50. Соосны тоесть, только расстояние меньше чем у ЧА. Видать побороли перехлесты.
Вы почитайте о том вертолёте. Очень давно развиваемая именно Sikorsky схема ABC (advanced blade concept). Она существенно отличается от той, что используют на «Ка»:
+ лопасти заделаны жёстко (на соосном «Ка» они не свободны только на кручение и растяжение, ограничены упорами);
+ автомат перекоса (механика) заменён на сложный электронно-управляемый привод;
+ подъёмную силу лопасть создаёт, когда идёт вперёд, назад перемещается в нейтральном положении, чтоб не махала вниз.
Но, притом, это всё ещё опыты. С трясками никак не справятся до конца и другая схема. Вот в 40-ые, 50-ые было много соосных вертолётов вроде первых «Ка», до них.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Дм. Журко
Или вовсе без пушки тоже есть.
Но пример нужен именно малоподвижной пушки, как на Ка-50. Неподвижная пушка на Ка-50 была бы понятна вполне.
Ка-50 вполне может стрелять из неподвижной пушки в режиме прицельной марки, таким образом пушка становится вполне понятна.
Или то что её сделали вместо неподвижной малоподвижной сразу её ухудшило?
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Разумеется ухудшило. Масса возросла, надёжность упала, всё усложнилось, стало дороже. Зачем? Был такой контейнер СППУ-22 для штурмовиков, его заменили на неподвижный. Впрочем, решение о пушке на Ка-50 приняли до того как СППУ-22 полностью провалился в Афгане.
Но неподвижная пушка и турельная -- это оружие разных возможностей и применения. На Ми-28Н можно пушечные контейнеры подвесить, на Ка-52 турель -- нельзя.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Долго писал и случайно не то нажал :) Короче современных авиационных пушек вполне достаточно для выполнения того спектра задач который перед ними ставиться(уничтожение легкобронированной техники и живой силы противника)
А на Ка 50 вроде должны вешаться пушки в контейнерах
УПК–23–250 — 2 х 23 мм 500 патронов
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Остаётся выяснить, зачем Ка-50 и -52 ещё и малоподвижная встроенная пушка, когда она заменима подвесной.
На Ми-28 это единственное не курсовое оружие, которое позволяет подавить неожиданные угрозы по бокам и даже несколько позади. Это оружие второго лётчика, который не всегда точно знает, куда командир повернёт, но может пытаться прикрыть вертолёт. Оружие для стрельбы навскидку.
Кстати, то, что на Apache иногда подвешивают ещё и контейнеры с пушками, показывает, что боекомплект не так уж беспредельно велик.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Затем что с использованием Шквала это очень точное и простое оружие. Замер дальности и внесение поправок на движение цели автоматом сопровождения позволяет легко и непринуждённо поражать подвижные цели, практически не напрягаясь и не отвлекаясь от пилотирования. Единственная задача при этом - удерживать прицельную марку в "воротах" пушки. Моё имхо - малоподвижная пушка очень подходит именно для вертолёта с одним лётчиком.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Оружие для стрельбы навскидку.
Там не очень то навскидку постреляешь.
А если и постреляешь - то не факт, что попадешь - у него и по курсу точность так себе, а на поперечных вообще. Да еще без синхрона со шлемом.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
А попадать не обязательно. Это оружие подавления, не основное. Тут и обнаружить цель сбоку-сзади непросто, определить точное направление -- тем более.
Основное оружие -- ракеты, управляемые и не очень.
Один лётчик обходился до сих пор неподвижной курсовой пушкой. Несколько раз пытались ввести малоподвижные, пока неудачно.
Но важно не это, а вот что: малоподвижную пушку СППУ-22 можно на Ми-28 дополнительно подвесить, а турели на Ка -- нет.
Это простая мысль, но почему-то не входит в сознание многих.
-
Ответ: Про вертолет "ночной охотник"
Цитата:
Сообщение от
Chizh
Можно сказать, что у Апача более развиты средства обнаружения и поражения целей с большой дистанции, но это не отменяет возможность применения НАРов в упор.
Наши вертолеты вынуждены работать по методике штурмовиков, не потому что они такие защищенные, а потому что по другому никак.
Нельзя так сказать. Ми-28Н и Ка-52 ничем не хуже Апача в плане авионики и вооружения, а здесь утверждают, что даже лучше http://nvo.ng.ru/printed/226386 . А НАРы могут применять любые вертолёты, но это не делает их штурмовиками, т.к. они не защищены от стрелкового вооружения и продержаться один - два захода на цель. К примеру Апач в Ираке был сбит крестьянином из берданки. Поэтому Апачи невозможно применять в локальных войнах, т.к. там нет больших масс танков, а есть прячущиеся, подвижные хорошо вооружённые группы, с которыми невозможно бороться издалека, особенно Апачу, вооружение которого рассчитано на высококонтрастные цели. Да и тратить дорогие управляемые боеприпасы на такие цели - крайне неэффективно (смотри пример Ка-50 в Чечне). А сейчас все войны такие. Штурмовик - это бронированный вертолёт. НАР - наилучшее оружие против пехоты, самое дешёвое и эффективное. Мои слова основаны на удачном опыте Ка-50/Ка-29 в Чечне и на беспомощности Апача в Югославии.
