Вообще то по ссылке не евро а фунты. Плюс скока он будет стоить у нас, в случае официальной поставки?Цитата:
Сообщение от kris
Вид для печати
Вообще то по ссылке не евро а фунты. Плюс скока он будет стоить у нас, в случае официальной поставки?Цитата:
Сообщение от kris
Угу, деформация пропорциональна приложенной силе, в случае тензорезисторов - сопротивление изменяется пропорционально приложенной силе.Цитата:
Сообщение от satama
К тому же как раз вспомнили мод к Кугару на тензодатчиках - там несколько миллиметров по верху РУСа и получается.
Ждём обзоры, они нас рассудят :)
Так он явно не под поршневики Второй мировой заточен, а под современные истребители. Короче, этот джой для "локонщиков" может представлять интерес, а "иловоды" идут лесом. Темным-темным лесом...Цитата:
Сообщение от Kober
Если прикинуть, то стоимость примерно можно спрогнозировать следующую.
В петербургском компьютер-центре "Гей" 52-й Про стоит 9000 цельнодеревянных, что составляет 185.5 фунтов против представленных в виртуальном магазине 105 фунтов.
Здесь надбавка в 77%.
Соответственно, предзаказная цена в 330 фунтов трансформируется в нашу "геевскую" 584,1 фунта, то есть 28 328 рублей
Интересно, зачем иловодам разнотяг, если конечно это не бомбер :)
Не будет у нас такой цены. Будет тысяч 15-17 стоить.Цитата:
Сообщение от denisso
Насчет тензометрического датчика, я могу что-то не понимать, но подозреваю, что ход будет на 2-3 мм. Больно рисково такое решение; вероятнее всего будет что-нибудь вроде давящей пружины при отклонении рукояти, хотя время покажет.
По идее, он бы мог быть полезен на Bf 110 или P-38.Цитата:
Сообщение от Harh
Вот только разнотяг в ИЛе не поддерживается осями ни для бомберов, ни для тяжелых истребителей. И уже не будет поддерживаться.
Разве что в БзБ может появиться....
Кстати, в описании упомянуты 22 функциональных элемента, а на картинках видны лишь 20. Ждем...
Эту проблему Ила можно было бы решить через маппер. Было бы удобное железо...Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Возможно, какие-то из функциональных элементов совмещены конструктивно и их просто не видно? Ну, например, как колесико на РУДе Х52 — оно работает и на вращение, и на нажатие и пиарщики фирмы могут его рассматривать как два элемента, а не как один.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Может, так и есть.Цитата:
Сообщение от BOBAH_59
Из того, что видно - меня мгновенно расстроило отсутствие министика. Зато ТРИ хатки на РУСе... предлагают опять строб захвата кнопками гонять? Следующее - толстая нижняя половина палки, эдакий привет от Х52. Не видать нам здесь "револьверного" хвата.
Но есть надежда, что подкистевой упор не просто ради красоты промаркирован диаметром и весом. Может, он будет регулируемый.
---
Радует наличие утопленной крутилки, но расстраивает, что ее поместили под мизинец. Красота опять требует жертв?
Да, верно, ошибся. Тогда получается дорого, 330 х 53=18000 рублей. Блин, совсем такая не дешевая вещь, мягко говоря. А в России так и вообще за 22000-24000 может легко продаваться. С таким ценами его может и завозить к нам не будут, а если заказывать то с таможней будут проблемы, стоимость то более 10000.:cry:Цитата:
Сообщение от Акулыч
Не будет. Просто немного доплатишь (в районе 600 рублей, что на сумму девайса уже погоды не сделает). У нас он в продаже будет явно дороже 10К, но выше 17 может подняться только у особо наглых инет магазинов или только когда на прилавках появится, да и то вряд ли.Цитата:
Сообщение от kris
Только при условии, что рассматриваемая предзаказная цена ничего общего с реальностью не имеет.:rtfm:Цитата:
Сообщение от Harh
Пересчитал еще раз... Да, наверное действительно может за 17 выйти без проблем. Видимо, что-то в районе 19-22 будет. Мдя... Девайс, блин :)Цитата:
Сообщение от denisso
Вот и я говорю, очень дорого. Интересно, на кого этот джой ориентирован? На обычного вирпила? Дороговато в среднем то получается, это просто Maserati среди джойстиков. Но если saitek собирается действительно делать такой джой, то маркетологи должны были исследовать соответствующий сегмент рынка и дать благоприятные прогнозы продаж. Вообще, надо дождаться официального релиза, может еще и нет там никакого тензоруса, на сайте всякое могли написать. Цена не факт, что правильная.Цитата:
Сообщение от Harh
В 4.09 обещают разнотягЦитата:
Сообщение от BOBAH_59
Не правда. Обещали после 4.09Цитата:
Сообщение от Ed
Точно, видел в промовидео 4.09, не обратил внимание на приписку что после 4.09 будут доступны эти возможностиЦитата:
Сообщение от Gelo
Забавно, ссылку на X65F убрали с http://www.flightstore.co.uk/DEPT-FSIM/Y3/, раньше он там точно был, лично видел. Однако сама страница с джоем цела.
От кеша в Гугле им никуда не уйти :) :)
http://209.85.229.132/search?q=cache...TF-8&inlang=ru
Тут дело даже не в кеше, страница и сейчас существует, просто ссылку на нее убрали. Похоже, сайтек сам испугался стоимости джоя и решил пересмотреть его.%)Цитата:
Сообщение от sadko2000
Выглядит шикарно, сразу хочется испробовать, но!
.... он все таки тензометрический :(
помоему, это выдали нужду за добродетель, не смогли сделать нормальную мехинику с раздельной загрузкой и нормальными магниторезисторами... Блин экономисты.
И хоть бы один министик на РУС.
Мда... Действительно как-то это не так...Цитата:
Сообщение от kaban_23ag
Цитата:
In a world first for a manufactured simulation controller, the X65F’s stick does not move; instead, like those found in real modern fighter jets, it responds to pressure that you exert on the handle, resulting in a fast, accurate and realistic response that will make you the ace in your squadron. With no moving parts and a shaft that is made from high grade steel, this provides incredible reliability and longevity.
когда же когда же будет РУС от ВКБ.... вся надежда, что они выпустят толковый инструмент, и его можно будет без проблем заказать....
Будет не раньше чем через 8 месяцев, смотри и того больше!!!Цитата:
Сообщение от kaban_23ag
И никто не сказал что это будут очень твердые штуковины. Скажем РУс, сделанный на основе датчика, измеряющего деформацию куска губчатой резины вряд ли будет очень уж жестким :)Цитата:
Сообщение от satama
:)
Обычно на резину тензомост не клеится - или отклеится,или порвётся :)
То есть достаточно микродеформаций, в основании - всякохитрофрезерованный дюралий.
Но стандартные решения - это большая высота, cкорей всего будет оригинальной решение, а не стандарные две балки - одна двухосевая. Намного компактней. Но отклонения ручки по верху всё равно вряд-ли будут больше 2-3мм в сторону.
Самая главная чушь этих датчиков, что похоже на них будут очень уставать руки. Причем не от тяжести датчика, а от тяжести самой руки, так как руку на джой уже не положишь...
Мдя, сломанных джойстиков таких будет немало. Ведь как определить что уперся в конец диапазона. Будут жать со всех сил
на картинке выглядит он солидно, но...
помню ситуацию с сайтековскими флайтсимйоками, квадрантами и педалями
на фото - просто загляденье
пришел в магазин - рядом лежит аналогичная продукция (когуар и вся линейка от СН)
беру все в руки и поочередно щупаю, понимая что сайтеку далеко до того же СН (люфты, скрипы и прочие нюансы)
А вы с технологами о перспективах выпуска на "нормальных безлюфтовых" разговаривали? Пока идет речь о кустарном производстве, для безлюфтовости можно ставить хоть алмазные подшипники, но массовое производство этого не примет, и люфты будут обязательно, или не будут, но джой будет стоить 40000р.Цитата:
Сообщение от UIV
---------- Добавлено в 15:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------
Нет, не поэтому. Изначально конечно, перегрузками все обусловлено, но не впрямую. Если пилота уложить, как на F-16, делать ему нормальный центральный рус затруднительно. Пришлось ставить боковой. Но с боковым трабла обусловленная кинематикой человеческого тела - кистевые движения с плотным контролем возможны в очень узком диапазоне. Любопытства ради попробуйте взять короткоходный РУС на себя полностью, и посмотрите, как рука держит его - она его держать вообще не будет.Цитата:
Сообщение от UIV
Т.е. амплитудный РУС боковым делать нереально если вкладываться в реальное, а не игровое применение - двумя пальцами там держать позволить нельзя.
---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:53 ----------
Это смотря как инженер решит, на реальном тензорусе ход 22мм.Цитата:
Сообщение от Harh
мне и вид не нравиться, я консервативен, лучше моего х45 джоя нет в природе. разве что вкб сделают, но никтож непомешает ручку с 45го прилепить ), типа не вскрывать гарантию потеряете )))
Всё-таки на рычажок под мизинец смотреть приятно. И боковая кнопка под указательный на месте...
Чисто внешне эргономика РУДа и РУСа кажется если не идеальной,то близкой к идеалу. Функциональность тоже на уровне.
Если не будет проблем с электрической частью (НЕ ДАЙ БОГ НА ДЖОЕ ЗА ТАКИЕ ДЕНЬГИ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА ЗАШУМЯТ РЕЗИСТОРЫ НА ОСЯХ!!!) - то начинаю копить деньги.
Чтож там идеального то? у него ж рус по хвату копия 52-го, чем его держать квадрат этот-двумя пальчиками?Цитата:
Сообщение от А-спид
Это перебор . Если в нем все идеально - это так же перебор . Цена идеального джоя (надежность,точность,испытанность вирпилом) максимум 8 000 р .Я так понял этот стоит 850 евро ?Цитата:
Сообщение от А-спид
---------- Добавлено в 18:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:53 ----------
Пружина создаст передачу давления с нелинейностью = нелинейности пружиныЦитата:
Сообщение от Harh
Может быть плечо-рычаг с передаточным числом 1 к 10 :) ...( если правильно понял характеристики такого датчика).
---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:57 ----------
Согласен максимум на слово "не плохо" :) .Во всяком случае идеал должен быть из другого материала .Цитата:
Сообщение от Wincel
Говорю тебе как человек купивший после Х52 еще и Х52 про - РУС Х52 сверхудобен. Единственное что в нем плохо - слишком длинный ход. В этом джое длиного хода явно не будет :)Цитата:
Сообщение от Wincel
РУД - вообще практически полный идеал, а тут он еще и доработан, дополнительные хатки (управление двигателем полное), удобные крутилки осей - функционально он явно превосходит Х52, по эргономике как минимум не уступает - а РУД Х52 лучший из всех известных мне РУДов.
есть несколько сомнительный моментов, с ходу
1) реализация тензодатчиков на практке - как оно получится
2) качество резюков на второстепенных осях.
если это в норме - надо брать. Хотя цена такая, что поневоле задумаешься :)
Вот интересно у него на твисте также резючок буит, если да то подставалово еще то получаеца, опять, там в обзоре про это ниче не глаголят?
---------- Добавлено в 19:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------
А почему восемь? и это с рудом вместе или одна палка?Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Буду знать :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
Да я так уже понял, там вообще все не так, как я предположил :) В их конструкцию как-то что-то плохо верю.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Это все-таки субъективно. Мне РУС Х52 не понравился тем, что все равно, как и РУС Х45 - крупный. Да, у него есть регулировка подставки, но обхват лично мне все равно не понравился. Такое впечатление, что делали все-таки не средний размер рукояти и регулировки плюс-минус по высоте площадки, а крупный размер плюс две регулировки "вверх" по высоте. Хотя может я не прав - я его достаточно плотно не изучал к сожалению.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ну почему же "не так"? Просто он заточен под симуляторы для современных истребителей типа ЛокОна. В "Ил-2" же он, конечно, не покатит. :(Цитата:
Сообщение от Harh
То есть, насобачившись и привыкнув, можно и в "Штурмовике" его юзать, но это будет уже совсем "не то"... Там это будет «Один маленький шажок для Сайтека и огромный прыжок для всего илдванутого человечества» в сторону от реализма, а не к нему.:cry:
Ты забыл добавить слово "мне"Цитата:
Сообщение от А-спид
У меня тоже было 2 РУСа Х-52, один распилил на запчасти, второй на механнике ironman в углу пылится.
Лично для меня - очень неудобная ручка. В прочем как и у Х-45, Х-36.
Всё индивидуально.
В плане эргономики, тех же MS ручка намного удобнее, я про логитечь вообще промолчу.
Плюс там только куча кноп.
Я в Ила летаю, мне это ненадо. Для Локонщиков наверно надо, я незнаю.
Да,имелось в виду с рудом....как бы это сказать....мы ведь знаем,что ,к примеру нужно исправить на 1000 р максимум в х45,чтоб он был идеальным ? И того выходит тысяч 5 максимум . И это один пример .Даже кугар мог быть лучше за свои же 9000р .Цитата:
Сообщение от Wincel
Дело же не в кол-ве содержания золота в джое,а в элементарной недооценке важности некоторых мелочей ,в принципе легко решаемых .А если изначально их не допускать,то и дороже будет на + 3 бесконтактных резистора и 4 подшипника ,а это по закупке 2\3 бакса выйдет :) .
Конечно,можно использовать "тензо"....или
вариант - вместо датчика кран открываемый РУСом,вместо провода водотруба,вместо тока вода и в конце "тунеля" счетчик воды , причем как назло цифровой и по дороже :D ...и плата.Будет работать,стоить тоже будет,а толку?))
Некоторые считают эту ручку достаточно удобной.Цитата:
Сообщение от Wincel
...К явным недостаткам эргономики можно отнести и неверно скопированное (точней недокопированное) расположение хаток. Верхняя хатка должна нависать над нижней, образуя "выступ", чтобы палец не цеплял нижнюю, когда тянется к верхней. Опять недоглядели.
8 позиций вместо 4 у боковой хатки на русе - бессмысленны.
Надежды на регулировку упора для кисти - не оправдываются.
И всё же это большой шаг вперед для Сайтека.
Твист у него тоже тензонутый.Цитата:
Вот интересно у него на твисте также резючок буит, если да то подставалово еще то получаеца, опять, там в обзоре про это ниче не глаголят?
Что касается заточенности под свистки... там нужно примерно то же самое, что у поршней. Применение управляемых ракет конечно допускает большие ошибки прицеливания по сравнению со стрельбой из пушки, но это пожалуй единственное значительное отличие. Бросать бомбы, пускать НАРы, держать нужный угол атаки - везде нужна точность такая же, как и раньше. Да и воздушный бой таки доходит до пушечек.
Вот какая там будет точность возле центра - вопрос открытый.
Забавно, но в официальном описании про это написано следующее:Цитата:
Сообщение от Ed
"With no moving parts and a shaft that is made from high grade steel, this provides incredible reliability and longevity."
Также странно то, что подписавшись на специальную страничку новостей на сайте сайтека, я не получил никаких новостей о соответствующем анонсе.
А с чего вы взяли о резисторах на осях? Про внутренности вообще ничего нигде не написано.
Я бы таким категоричным не был. Достижение это или наоборот провал - покажет время, сейчас слишком мало данных. Больше всего смущает цена (появится ли он вообще в продаже в России?), тензометричность его и надежность.Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Будучи в Eagle Dynamics, пробовал Кугар, переделанный под тензодатчики... Мнение сложилось резко отрицательное.. Летать на таком просто невозможно. Хотя, конечно, привыкаешь ко всеми, и несколько недель ежедневных тренировок, возможно, и приведут к положительному результату.. :)
Переделывать надо правильно.
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:11 ----------
нет, технически подшипники это аналог http://www.trial-sport.ru/goods/51516/394428.html причем заведомо меньшей серией. И тот факт, что для джойстика не нужно такой прочности ничего не решает.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А Вы имели возможность попробовать "правильную" переделку на тензодатчики?Цитата:
Сообщение от mr_tank
Здесь вообще речь о самом принципе управления... Даже на F-16 от неподвижного РУСа отказались, и сделали его двигающимся.
ага и темы на форуме "какими шлангами лучше подводить воду к джою? стандартные не устраивают постоянным срывом ламинарного течения в турбулентное" или "бесят постоянные скачки давления решил построить бачек на 1500 литров для выравнивания"Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
ваще даже если он будет непонятной неподвижной палкой - никто не купит быстрее зашевелятся с какимнето x75.
Верно подмечено, что препятствием может стать необходимость привыкания к другому характеру управления. Однако я читал по меньшей мере один "резко положительный" отзыв от владельца тензоКугуара. К сожалению, владельцы дорогих железяк редко демонстрируют способность к непредвзятой оценке предмета своих денежных вложений...
Интересная подробность! А на каких блоках? И как обстоит дело с Ф-22, Ф-35?Цитата:
Сообщение от arkady
Не знаю, к сожалению. Прочитал об этом на википедии:Цитата:
Сообщение от Maximus_G
Цитата:
Originally, the side-stick controller was non-moving, but this arrangement proved uncomfortable and difficult for pilots to adjust to, sometimes resulting in a tendency to "over-rotate" the aircraft during takeoffs, so the control stick was given a small amount of “play”.