Но за это время ничего не произошло такого, что бы все увидели эти характеристики на деле :( Пока все заканчивается не как в рекламе :(Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вид для печати
Но за это время ничего не произошло такого, что бы все увидели эти характеристики на деле :( Пока все заканчивается не как в рекламе :(Цитата:
Сообщение от intoxicated
Странно ....
Не верь мурзилкам, это ПФАР.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Еще раз - не очевидно.Цитата:
Очевидно что ракета у Панциря - лучше, скорость, бовая часть ...
КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
---------- Добавлено в 17:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:15 ----------
Кстати, Слугин сказал, что арабам поставлено 14 комлексов. Из них 10 в Сирию. Это сильно диссонирует с заявлениями в прессе.Цитата:
Сообщение от Dmut
Так значить верить тебе? нуну :umora: . Там однозначно написано что это АФАР и в этом нету ничего невозможного или особо 'футуристичного'.Цитата:
Не верь мурзилкам, это ПФАР.
Каждый кто хоть что то понимает может сравнить и сделать соответствующие выводы. А вопросная информация не может быть "необъективной".Цитата:
Еще раз - не очевидно. КБП предоставляет не совсем объективную информацию.
Знаеш многие на этом сайте верят, что Су-27 это истребитель 5-ого покаления, или 4+++++++ который иногда в некоторых режимах становится 5. Но немного беременных ведь тоже не бывает. Или АФАР или нет.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Да и стреляет он уже лет 8...
Я не настаиваю. :)Цитата:
Сообщение от intoxicated
Людям свойственно верить в лучшее, а многие любят обманываться.
2 Pilot
Стрельба производилась сходу?
Ты как думаеш?Цитата:
Стрельба производилась сходу?
http://www.youtube.com/watch?v=5EErU...eature=related
Тор стреляет с короткой остановкиЦитата:
Сообщение от Drozd (CSAR)
Два года назад Панцирь ещё доводился - у меня дружбан тогда в Тулу со своим футуристичным самоваром конца 80х как раз по этой теме мотался, а потом уволился, подняв средний возраст в своей конторе до 60ти.
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить. По поводу ракеты тоже много вопросов. Точнее одни вопросы. Заявить можно что угодно. И скорость большую и дальность. Знаете, если булыжник сбросить с МиГ-25РБ на скорости 3М и высоте 20км, то он может и танк уничтожить.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вопрос относительно ракеты не случаен. И проблема, опять-таки, кроется в самом производителе. КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР, Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели. Все испытания ракетным каналом проходили по мишени Е-95, имитирующей крупноразмерную низкоскоростную цель (вертолет). Стрельба по «Саманам» при сравнительных стрельбах с «Тором» в апреле 2009 г оказалась неудачной. На трех «Саманов» (параметр 6,8 км и 3,5 км) израсходовали восемь ЗУР. в первый день из трех пусков не одна ракета цель не поразила. Во второй Панцирь обнаружил обе мишени. По первой выпустили три ракеты, но в итоге Саман сел на максимальной дальности на парашюте по второму выпустили 2. Саман, вроде как, упал, но тоже на дальности сильно превышающей дальность пуска. Его решили в итоге засчитать как подбитую.
Тор же на одну мишень тратил одну ракету, все поражены.
На 20 верст «Панцирь» стрелял. Но вопрос – зачем ЗРК малой дальности такая дальность? Во-первых, это уже удел «Буков», во-вторых, над полем боя летают низенько, а 20 км над горизонтом – это уже приличная высота. В-третьих, на такой дальности скорость ЗУР никакая, и сбить она может только летающую черепаху.
Локация. Очень неплохая СОЦ, но станция сопровождения очень сырая. Стреляют в основном телевизионным каналом. Французская оптика вызывает уважение, но она французская. В «Торе» при работе оптическим каналом локация на подстраховке и в случае срыва сопровождения по оптике СЦВМ получает информацию о цели с локации. У «Панциря» такой возможности нет. При пуске ЗУР происходит срыв сопровождения цели из-за полной засветки экрана. Тратится время на допоиск цели и повторное взятие на сопровождение. При маневрирующей цели это черевато срывом. Отчасти это справедливо и при работе пушечным каналом.
По поводу главного аргумента в пользу Панциря - стрельба на ходу. Тут тоже вопрос. Да, может пушками, а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот :(
Ну и по поводу принятия на вооружение наших ВВС. Панцирь в том виде, в котором ныне существует, создавался для инозаказчика, где вопросов применения иностранной элементной базы не возникало. В итоге он почти весь собран из импорта. Для родной армии по нынешнему законодательству это неприемлемо. А на наших комплектующих этого не сделать.
Так что главное преимущество Панциря перед Тором - наличие пушек, что , при всех прочих, делает Панцирь аналогом Тунгуски, а не соперника Тору.
---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:34 ----------
еще справочка по мишеням
Е-95 http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_e-95.html
Саман http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_saman.html
гм. на видео другое видно.Цитата:
а вот ракетами только в корму, иначе при стрельбе в сторону - переворот
По рекламным материалам - есть. И не вижу у них причин 'обманывать'.Цитата:
АФАР таки у него нет, но завтра постараюсь уточнить.
Врят ли .... Так как опыт у них давно есть - та же 'Тунгуска' :)Цитата:
КБП славен своими противотанковыми ракетами, так вот и эту ракету они делали по тем же принципам, те она как и ПТУР,Не стабилизирована, а это значит, что она не знает своего положения в пространстве, по теории не может совершать резких маневров. Иначе говоря, работать по сильно маневрирующей или летящей с большим параметром цели.
Насчет сыревой ССЦ - врят ли, хотя сам Шипунов обьяснял что КБП делали станцию 'сами' так как "специалированные радиолокационные" фирмы как то ...об*ср*лись :) .
Большая дальность стрельбы - побочный ефект хорошими балистическими характеристиками ракет :).
Нету у него такого.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .Цитата:
Сообщение от intoxicated
Отстранимы -- это главные конструкторы. А недоделки должны быть устранимы. И как бы в случае с Панцирем это оказывается не совсем легко.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Его делали злые вредители %)Цитата:
Сообщение от intoxicated
Объясни почему?Цитата:
Нету у него такого.
Хмм. ..это не характеристики .. .а очевидные вещи :)Цитата:
Вот это и есть мурзилочные характеристики. Не хватает только "не имеет мировых аналогов" .
Во-первых, Панцирь идёт в ЗРВ ВВС, где Тунгусок нет, а есть ПЗРК и ДШК. :) Во-вторых, Тунгуска как бы должна следовать в боевых порядках танковых и мотострелковых полков. Панцирь для этого надо пересадить на гусеничное шасси (которое хотя и есть, но в последнее время оный панцирь пока ездит на колёсах) и научить стрелять с ходу. И будет счастье.Цитата:
Сообщение от Stardust
---------- Добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:23 ----------
Это Ваше ИМХОЦитата:
Сообщение от intoxicated
Это тоже Ваше ИМХО. И что Вам везде АФАР мерещатся?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Ну это и так ИМХО. Прогрессивная, конечно, она прогрессивная, но из-за неё все и проблемы.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Лучше чем у Тунгуски? Кстати, Вы там выше говорили, что у Панциря ракета маневреннее. Это за счёт чего же так? Ну, если не за счёт ИМХО, конечно.Цитата:
Сообщение от intoxicated
На шасси МАН, может быть, но не на КамАЗеЦитата:
Сообщение от Калло
---------- Добавлено в 20:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
Ракета не сильно отличается от 9М311, а баллистический эффект ничего не говорит о маневренных хар-ках, я же говорю, булыжник с высоты 20 км тоже далеко летитЦитата:
Сообщение от intoxicated
Дециметровая АФАР как РЛС кругового обзора на Панцире - не мое ИМХО, а "ИМХО" самих разработчиков :) . А какая она РЛС на Торе М2?
За счет моего ИМХО конечно, ибо характеристик нету. А какое ваше ИМХО? :)Цитата:
Сообщение от ЦВК
ПО поводу Тор и в новом варианте отстой - поподробней, пжалста, о каком именно варианте идет речь? и в чем отстой. Я могу повторить, вчера при стрельбе одновременно по 4 мишеням Саман Тор выпустил 4 ракеты и поразил 4 мишени. Вопросы? Может ли это Панцирь? Ну хотя бы с места и не по 4, а по 2? ;)
ТорМ2 - ИМХО отстой по конструкции. Комплекс конечно хороший... но слабовато вооружение кажется мне, по количеству и номенклатуре. Комплекс громоздкий.
Ну, не надо мне такого приписывать. Концептуально он хорош. А на деле далеко не так хорош, как в концепции вот и всё. В принципе его можно даже взять на вооружение, с учловием доработки. Не впервой уже. Но полагаться на него такого, какой он щас есть, нельзя. Надо доводить.Цитата:
Сообщение от CoValent
А вот тут я придерживаюсь более пессиместичного мнения. Деньги потратят, пиар сделают, комплекс не доведут, в войсках будут безуспешно материться.
На Торе М2Э ФАР. На Панцире не ИМХо разработчиков, а ИМХО рекламки. Единственный АФАР см диапазона только что сделан Тихомировским НИИП для Су-35, но при этом он еще не опробован. АФАР для систем ПВО еще нет. Единственная действующая и опробованная РЛС с АФАР в нашей стране фазатроновский Жук для МиГ-35.Кстати и мм РЛС там тоже пока нетЦитата:
Сообщение от intoxicated
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:57 ----------
эээ, что значит слабовато вооружение?Цитата:
Сообщение от intoxicated
по поводу громоздкий, так знаете, ли как и в каких условиях применяется комплекс войсковой ПВО? И как КамАЗ пойдет за танками по колее? Или для него будут дорогу прокладывать?
И еще. О каком из Тор М2 идет речь?
??? "ИМХО" - рекламки - это вообще то что разработчики скажут. А там четко написано что "полосковая активная ФАР ..", "твердотельная приемо-передающая ситема распредленная по ФАР", или коротко - АФАР. А вот если то что там пишет не отвечает действительности .. .ну вы можете ответить - почему? Кстати там диапазон - дециметровый (S-band), а только что представленный АФАР в см диапазоне является вторым - после 'Жука' Фазотрона и сделан не для Су-35 а для истребителя 5-го поколения :)Цитата:
Сообщение от Pilot
Примерно так, однако очевидно имеете ввиду БортовуюРЛС см-диапазона :).Цитата:
Сообщение от Pilot
Панцирь С1 может быть смонтирован и на гусеничном шасси.Цитата:
Сообщение от Pilot
Скажем о ТорМ2ЭЦитата:
Сообщение от Pilot
какое шасси можно сейчас применить?Цитата:
Сообщение от intoxicated
Чем слабоваты ракеты у М2Э? и по сравнению с кем? Панцирем? нет, с Буком, да
Например Минское гусеничное шасси ГМ-352М1Е.Цитата:
какое шасси можно сейчас применить?
Ракета Панциря 57Э6Е имеет большую скорость, лучшую маневренность БЧ (и ее вес), меньший вес и габариты самой ракеты, меньшая стоимость по сравнению с ракетой 9М331 для Тор-а.Цитата:
Чем слабоваты ракеты у М2Э? и по сравнению с кем? Панцирем? нет, с Буком, да
по шасси еще большой вопросЦитата:
Сообщение от intoxicated
Большая скорость - это не самая главная характеристика ракеты, читайте внимательно. Маневренность у ракеты Панциря хуже чем у Тора, вес, да, габариты и кол-во, ну Вы еще не все про Тор знаете. Про стоимость большие сомнения. тоимость штучного изделия не бывает ниже крупносерийного. 331 ракет наштамповали очень много, по сравнению с 57Э6-Е. Пока нет не одного факта испытаний, где бы Панцирь показал себя лучше Тора. Поинтересовался у компетентных людей. Параметр Панциря, максимальный 3,5!!!
---------- Добавлено в 21:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------
кстати, по массе БЧ Панциря в разных местах разные сведения. От 15 до 20 кг, масса ВВ 5,5 кг
Вообще кажется мне что вся эта информация о якобы неуспешных испытаниях Панциря и проблем с наведением ракет - попытка организированной дезинформацией :D %)
Зы - ракета Панциря, скорее та болванка у которой нету РДТТ которая является второй ступенью (и БЧ) - просто логически должна иметь бОльшую маневренность чем ракета 9М331 где не только габариты значительно бОльшие но и летит вместе с отработавшим РДТТ, ИМХО.
Причины лежат на поверхности. Если грубо: лучше распиарился - получил лучший бюджет.Цитата:
Сообщение от intoxicated
А в деле рекламы все способы хороши, подтасовка фактов - само собой и даже откровенная ложь часто прокатывает.
То All
Предлагаю оставить господина с его заблуждениями.
Ну хочется человеку верить в лучшее, не стоит в этом ему мешать. :)
А ты тогда скажи - какая именно РЛС у Панцирь С1? :)
Я уже сказал - ПФАР.
Еще раз и фсе. ФАР!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Дальше обсуждать нечего, ибо я основываюсь, как и другие, на фактах, общении с военными с полигона КапЯр, сам видел, с разработчиками говорил, на рекламных проспектах не основываюсь. Не верите - не надо. Ждите когда еще Панцирь стрелять будет, приезжайте и смотрите. По поводу дезы про испытания, так это реальность, которую все видели, а не бумажки, на которых красиво все написано.
Еще раз - станция обнаружения целей у Панциьр С1 - АФАР на 10см волнах. :)
Ноу комментс. :)
Видать с Болгарии виднее чем на полигоне :)
Инфа то откуда?Цитата:
Сообщение от intoxicated
У Пилота инфа не из мурзилок.
А у тебя?
20 августа представителям зарубежных делегаций в рамках проведения МАКС-2009 на государственном полигоне «Капустин Яр» («Капьяр») была продемонстрирована учебно-боевая стрельба новой зенитно-ракетной системы (ЗРС) «Тор-М2Э». Боевая машина комплекса демонстрируется на открытой площадке экспозиции ОАО «ИЭМЗ «Купол» из Ижевска.
Учебно-боевые стрельбы были организованы и проведены по инициативе и силами ОАО «Концерн ПВО «Алмаз-Антей». По информации пресс-службы концерна, в подготовке стрельб приняли участие ОАО «НИЭМИ», ОАО «ИЭМЗ «Купол» и ОАО «Авитек», входящие ву состав концерна. В качестве целей были использованы ракеты-мишени типа «Саман» (ОАО «Авитек»). По информации представителей предприятия, мишени создаются на базе боевых ракет для зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Оса-АКМ» с истекающими сроками хранения, который составляет 25 лет.
В сложной воздушной обстановке четырехканальная БМ «Тор-М2Э» продемонстрировала свои высокие боевые возможности и надежность функционирования. По данным целеуказания боевая машина захватила, устойчиво сопроводала и поразила четыре, одновременно находившиеся в воздухе ракетных мишени «Саман». Каждая мишень была уничтожена одной ракетой в первом же пуске. На следующий день видеоматериалы были вручены всем участникам показательных учебно-боевых стрельб.
Жуковский, 22 августа 2009 г., ОРУЖИЕ РОССИИ, Анатолий Соколов
Работаю на предприятии, где разрабатывается РЛС для "Панциря". Так вот - АФАР у него есть. Но Пилот тоже прав - в Кап. Яре Панцирь был с другой РЛС, которая на серийные панцири ставится не будет. Вроде бы, разработчик панциревского АФАР-а поехал в командировку на МАКС. желающим пообщаться - попробуйте поискать его на стенде КБП. Его фамилия - Курбацкий.
По поводу шасси: изначально Панцирь разрабатывался под гусеничное шасси. На колесное его пересадили по желанию заказчиков из одной из арабских стран. Вариант на камазе - это для них. Какое шасси будет для российской армии - пока не известно.
ERider, а вы могли бы что-то рассказать о возможностях панциревского АФАРа, не выходя за известные пределы? Что у него в сравнении в ПФАРом интересного появилось? А то потенциально реализовать можно много всего, а на практике может получиться совсем иное :)
Спасибо за уточнение.Цитата:
Сообщение от ERider
К сожалению, пока не многу. Сам я к панцирю отношения не имею - им занимается другое подразделение. Постараюсь при случае зайти к ним, и узнать, что можно рассказать, а что нет.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Вот на этом рекламном листке изображен ФАР с приемником и передатчиком. У вас это называетеся АФАР?Цитата:
Сообщение от ERider
Тебе сколько раз обьяснять что идет речь о РЛС обнаружения целей, (та которая крутится позади турели)? Я запостил трое картинок где все ясно показано и на одной из них четко написано, даже процитировал.
вторая ступень не имеет двигателя, первая работает 1.5 секунды (со слов КБП) большую часть пути ракета летит теряя скорость, именно поэтому есть проблемы с поражением маневренных целей.Цитата:
Сообщение от intoxicated
со слов КБП - дальность 20км заявлена, но стрельба с поражением была только на 15кмЦитата:
Сообщение от Pilot
со слов КБП - могут обстреливать тоже 4 цели одновременно - 3 по радарному сопровождению, одну по оптическому.Цитата:
Сообщение от CoValent
со слов КБП - в армию пойдет на колесном. а это значит будут проблемы с продвижением в одном порядке с танками.Цитата:
Сообщение от intoxicated
повторюсь - в личном общении создалось устойчивое впечатление, что КБП замалчивает проблемы и не готово хвалиться полигонными успехами. тогда как разработчики ТОРа полигонных показателей не скрывают и готовы к открытому соревнованию на поле.
Тебя, собственно говоря, я не спрашивал.Цитата:
Сообщение от intoxicated
Хотелось бы что-бы ответил ERider. Вопрос принципиальный.
Разговор идет про станцию 1РС1-1Е? С каких пор она стала АФАР?
Теряет скорость после разгона до 1300 м/с против 850 м/с у Тор-а. Маневры с больших перегрузок неизбежно приводят к потере скорости и работа маршевого двигателя (на сниженной тяги) не может компенсировать эти потери. Следовательно можно предположить что только после несколькосекундного крутого маневрирования (3-4 сек) вторая ступень Панциря будет иметь скорость как максимальная для Тор-а. А замедление при прямолинейном полете 'болванки' порядка 40 м/с на км.Цитата:
Сообщение от Dmut
Я вот тебя спрашивал. И ответа можно найти на соответствующих картинок.Цитата:
Сообщение от Chizh
Кроме твоей мурзилки про АФАР нигде не упоминается.Цитата:
Сообщение от intoxicated
"Хотелось бы все таки услышать начальника транспортного цеха." (С)
Не мурзилка, а оффициальный рекламный проспект. А ответа уже все видели.Цитата:
Кроме твоей мурзилки про АФАР нигде не упоминается.
"Хотелось бы все таки услышать начальника транспортного цеха." (С)
А что от "тора" отказываются в пользу "панциря"?
Какой индекс у РЛС с АФАР я сейчас не скажу, но на представленной картинке точно не она.Цитата:
Сообщение от Chizh
З.Ы. Я технических деталей по Панцирю не знаю. Надо к разработчикам сходить пообщаться, тогда может быть смогу написать какие-нибудь подробности.