Су-30 МК. Борт 502

Вид для печати

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице

20.09.2009, 12:59
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO

и я нет. токо вот в
спрашивать что либо на фирме было имхо бессмысленно.
это надо было у летчиков спрашивать :)

Да я конечно же согласен... только вот возможности пообщаться с ахтубинскими летчиками как-то не было.
А на фирме мне тоже много подробностей не говорили, да они мне были и не нужны :) просто подтвердили и все.

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO

а что есть что то лучшее вместо него?

А что он так уж хорош? :)
Просто, скажем учитывая в какую сторону сейчас развиваются наши последние модификации, СУ-35 тот же должен смочь все тоже что и СУ-34. И пусть Су-35 пока только делается..., но ведь и на СУ-34 далеко не все что должно быть работает... да и есть они как и СУ-35 в кол-ве нескольких штук. К тому же я намного больше верю в то что КНААПО сможет наклепать хоть каком-то приемлемом кол-ве СУ-35, чем НААПО СУ-34. :(
20.09.2009, 13:22
ZloyPetrushkO

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от slide

Да я конечно же согласен... только вот возможности пообщаться с ахтубинскими летчиками как-то не было.

у меня к сожалению тоже. а хотелось бы пообщаться с летчиками вообще, ибо полезно =/

Цитата:

Сообщение от slide

Просто, скажем учитывая в какую сторону сейчас развиваются наши последние модификации, СУ-35 тот же должен смочь все тоже что и СУ-34.

это разные классы самолетов с разными задачами... оффтоп разводить не буду, как показала практика етот вопрос разрастется на много страниц...
20.09.2009, 13:48
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZloyPetrushkO

это разные классы самолетов с разными задачами... оффтоп разводить не буду, как показала практика етот вопрос разрастется на много страниц...

Ну так ведь они разные, потому что кто-то когда-то так решил...
Какая разница кто из них и сколько весит и т.д. если заявленная нагрузка одинаковая?
По хорошему СУ-35 сможет все что может Су-34 и по земле(если на СУ-35 будут нормально делать работу по земле. Радар думаю позволит нормально работать и по земле) и по воздуху.
Так зачем тогда делать и то и то. Лучше отработать один и использовать его и как бомбардировщик и как истребитель. Особенно если это должна позволить та электроника которая стоит на 35-ом.
20.09.2009, 16:03
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

про оптико-электронную прицельную систему на Су-34 хоть что-то слышно (и даже фотки видно), а про контейнер для Су-35 - ничего. так что возможнсти по земле пока в пользу су-34
20.09.2009, 16:16
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

про оптико-электронную прицельную систему на Су-34 хоть что-то слышно (и даже фотки видно), а про контейнер для Су-35 - ничего. так что возможнсти по земле пока в пользу су-34

Фигня эта станция. Как по концепции (нет тепловизионного канала), так и по исполнению (выдвигаемая головка), да и качество изготовления, по данным эксплуатантов тоже не очень :(.

Реальная польза для фронтового бомбера- реализация мм диапазона в РЛПК. На Су-35 этого точно не замучивают, за Су-34 не знаю.
20.09.2009, 16:23
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

про оптико-электронную прицельную систему на Су-34 хоть что-то слышно (и даже фотки видно), а про контейнер для Су-35 - ничего. так что возможнсти по земле пока в пользу су-34

Ну на СУ-35 стоит ОЛС, такой же как на МИГ-35 или из той же серии...
Тот что летает на испытаниях на МИГе показывает очень неплохие результаты.
20.09.2009, 16:35
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от slide

Ну на СУ-35 стоит ОЛС, такой же как на МИГ-35 или из той же серии...
Тот что летает на испытаниях на МИГе показывает очень неплохие результаты.

Хм. ОЛС нельзя использовать для подсвета цели. Телекамеры внутри тоже нет. Для работы по земле-только ЛД.
Так что только контейнер (будем надеяться с нормальным комплексом), хотя уже не верю, с нашим попилом бабла :aggresive:.
20.09.2009, 16:56
mins

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

ИМХО если и есть альтернатива Су-34, так это Су-30, а не Су-35. Все-таки сложные ударные машины пока что двухместные.
20.09.2009, 17:14
Калло

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Хм. ОЛС нельзя использовать для подсвета цели. Телекамеры внутри тоже нет.

ты немножко запутался

http://www.youtube.com/watch?v=JzaL9PvW6Cs
20.09.2009, 17:31
voice from .ua

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от slide

По хорошему СУ-35 сможет все что может Су-34 и по земле(если на СУ-35 будут нормально делать работу по земле. Радар думаю позволит нормально работать и по земле) и по воздуху.

Нет. Прорыв ПВО на малых высотах - это дело не для Су-35, из него решето сделают. На Су-34 проведены очень серьезные мероприятия по бронированию для защиты экипажа и основных систем, декларировались мероприятия по снижению тряски в маловысотном полете, более оптимальное для ударника количество членов экипажа и их размещение.
20.09.2009, 17:38
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

Нет. Прорыв ПВО на малых высотах - это дело не для Су-35, из него решето сделают. На Су-34 проведены очень серьезные мероприятия по бронированию для защиты экипажа и основных систем, декларировались мероприятия по снижению тряски в маловысотном полете, более оптимальное для ударника количество членов экипажа и их размещение.

Да ладно ладно я не против, просто предположил...:) я в этом не специалист.
Правда не очень понятно,например, зачем ему маловысотный полет если он сможет издали пульнуть? Хотя адреналин конечно тоже хорошо :D
20.09.2009, 17:43
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Калло

ты немножко запутался

http://www.youtube.com/watch?v=JzaL9PvW6Cs

Ну-ну :)

Там есть приемник для ИК- сигнала. Засунуть нормальную гиростабилизированную ТВ/ИК систему для работы по земле в размер ОЛС -из научной фантастики. Хотя, говорят, Сажем сделал вертолетную систему размером в футбольный мяч. (но тут куча оговорок будет- дальность обнаружения, скорости отработки приводов, точность слежения...)
20.09.2009, 17:50
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

да я и не говорил именно ОЛС по земле хорошо работает или будет... Я просто сказал что ОЛС на МИГ-35 имеет очень неплохие результаты. Результаты по воздуху. Про результаты по земле я не знаю. Надо у Fisben'a спросить, может он в курсе.

А про работу СУ-35 по земле я имел ввиду радар.
20.09.2009, 17:55
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

декларировались мероприятия по снижению тряски в маловысотном полете

Ключевое слово "декларировалось"

Цитата:

Сообщение от voice from .ua

более оптимальное для ударника количество членов экипажа и их размещение.

Количество членов экипажа- полностью согласен. Размещение, ИМХО, не столь критично, хотя есть ньюансики, которые "за" поперечное размещение экипажа. С другой стороны, увеличение сопротивления уменьшает радиус действия самолета.

А идея Су-35, как ударника, ИМХО, мертворожденная- не может хороший летчик-истребитель быть хорошим бомбером и наоборот (хотя и тут могут быть исключения). Курс боевой подготовки написан не от балды. Есть количество полетов за год, есть количество упражнений, которые нужно выполнить. А тут хотят совместить ИА и ФБА.
20.09.2009, 18:07
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от F74

Фигня эта станция. Как по концепции (нет тепловизионного канала), так и по исполнению (выдвигаемая головка), да и качество изготовления, по данным эксплуатантов тоже не очень :(.

"Возможности самолета по обнаружению и атаке малоразмерных целей повышаются за счет использования двухканальной телевизионной и тепловизионной системы, совмещенной с лазерным дальномером-целеуказателем. Каналы могут работать как совместно, так и раздельно в зависимости от погодных условий и времени суток."

Цитата:

Сообщение от slide

Ну на СУ-35 стоит ОЛС, такой же как на МИГ-35 или из той же серии...
Тот что летает на испытаниях на МИГе показывает очень неплохие результаты.

нет, ОЛС-35 - это олс для Су-35, его разрабатывал УОМЗ, а ОЛС для МиГ-35 разрабатывал НИИ ПП - это о нём речь в вышеприведённом ролике
это два совершенно разных аппарата

Цитата:

Сообщение от F74

Хм. ОЛС нельзя использовать для подсвета цели. Телекамеры внутри тоже нет. Для работы по земле-только ЛД.
Так что только контейнер (будем надеяться с нормальным комплексом), хотя уже не верю, с нашим попилом бабла :aggresive:.

ОЛС можно использовать для подсвета цели. и телекамера внутри тоже есть. подсвечивать цель КАБам не удастся, но плавном пикировании подсветить для Х-29Л вполне достаточно - есть масса роликов, как Су-30МК производит пуск Х-29Л в плавном пикировании
а вот цитата с сайта производителя
ОЛС-35:

Цитата:

Сообщение от http://www.uomz.ru/

Состав:

сканирующий теплопеленгатор;
телевизионный канал для распознавания воздушных и наземных целей в дневное время;
многорежимный лазерный дальномер-целеуказатель воздушной и наземной цели;
система стабилизации поля зрения; система встроенного контроля для оперативной оценки и исправности каналов.

Цитата:

Сообщение от Калло

ты немножко запутался

http://www.youtube.com/watch?v=JzaL9PvW6Cs

да все тут немножко запутались - в этом ролике речь об ОЛС для МиГ-35, а не об ОЛС-35

Цитата:

Сообщение от slide

да я и не говорил именно ОЛС по земле хорошо работает или будет... Я просто сказал что ОЛС на МИГ-35 имеет очень неплохие результаты. Результаты по воздуху. Про результаты по земле я не знаю. Надо у Fisben'a спросить, может он в курсе.

по земле у МиГ-35 будет работать конформный контейнер под правой мотогондолой - его тоже НИИ ПП разрабатывает
и врядли Fisben что-то сможет ответить - т.к. даже в самом НИИ ПП (на МАКСЕ) никак этот контейнер комментировать не стали - видимо только-только на начальном этапе разработки
20.09.2009, 18:07
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

блин, а где я сказал что тот же самый летчик...
А почему нельзя поставить СУ-35 в истребительный полк и использовать его в истребительных целях. Ну и ,соответственно, поставить СУ-35 бомбардировщикам.
Я не настаиваю... вполне вероятно я ничего не понимаю и это не возможно. Может и так.
20.09.2009, 18:16

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от F74

Фигня эта станция. Как по концепции (нет тепловизионного канала)...

Серьезно??
20.09.2009, 18:17
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

а вот цитата с сайта производителя
ОЛС-35:

Полную ссылку, дайте, пожалуйста.
20.09.2009, 18:22
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175
20.09.2009, 18:28
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

http://www.uomz.ru/index.php?page=products&pid=100175

Спасибо. Тогда я не понял, какого черта сии деятели ГОЭС для Ка-52 не смогли в такой же формат загнать. Даже, если тепловизор убрать. :)

Еще "меня терзают смутные сомнения" ((c)Гоблин) - ни одного упоминания о параметрах ТВ канала. Все один в один с ОЛС.
20.09.2009, 18:42
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

продукция уомз всегда вызывала много вопросов, ответов на которые просто не было
из УОМЗшных перлов с макса:
-какие тепловизоры стоят в ваших оптико-электронных станциях ? (о гражданских СОНах)
-FLIRовские

:\

потом поправился, сказал шведские ...
20.09.2009, 18:52
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от slide

блин, а где я сказал что тот же самый летчик...
А почему нельзя поставить СУ-35 в истребительный полк и использовать его в истребительных целях. Ну и ,соответственно, поставить СУ-35 бомбардировщикам.
Я не настаиваю... вполне вероятно я ничего не понимаю и это не возможно. Может и так.

Ну вообще-то две большие разницы. Для ОКБ им Сухого (для Погосяна) гораздо проще иметь чистый истребитель- ракеты пускают раз в пару лет, из пушки не стреляют. А бомберы, гады, постоянно землю дырявят. А если не попал, отвечать нужно будет. :) Не знаю, как Михал Асланыч выкручиваться будет. :D
20.09.2009, 18:59
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от F74

Ну вообще-то две большие разницы. Для ОКБ им Сухого (для Погосяна) гораздо проще иметь чистый истребитель- ракеты пускают раз в пару лет, из пушки не стреляют. А бомберы, гады, постоянно землю дырявят. А если не попал, отвечать нужно будет. :) Не знаю, как Михал Асланыч выкручиваться будет. :D

Ну если только так. :D
20.09.2009, 19:12
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

[I]
ОЛС можно использовать для подсвета цели. и телекамера внутри тоже есть. подсвечивать цель КАБам не удастся, но плавном пикировании подсветить для Х-29Л вполне достаточно - есть масса роликов, как Су-30МК производит пуск Х-29Л в плавном пикировании

о земле у МиГ-35 будет работать конформный контейнер под правой мотогондолой - его тоже НИИ ПП разрабатывает
и врядли Fisben что-то сможет ответить - т.к. даже в самом НИИ ПП (на МАКСЕ) никак этот контейнер комментировать не стали - видимо только-только на начальном этапе разработки

На видео контейнер поищи ;)
20.09.2009, 19:15
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

на каком видео ?
20.09.2009, 19:22
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

на каком видео ?

На любом. Все МКИ идут с Томсоновсим контейнером для подсвета. На какой точке висит- не знаю. По логике -по ВЗ, чтоб обзор был.

ПС, пуск-не значит применение. Могут просто бросковые испытания записывать, например. :)
20.09.2009, 19:26
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

ок, не веришь - спроси у груми, он на форуме писал, что Су-30МК применяет Х-29Л и подсвечивает ОЛСом
20.09.2009, 19:31
F74

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от ZHeN

ок, не веришь - спроси у груми, он на форуме писал, что Су-30МК применяет Х-29Л и подсвечивает ОЛСом

Хорошо, спрошу дней через 10, когда из командировки вернусь.

Поросьба для groomy, можно отдельный ответ в личку.
20.09.2009, 23:39
grOOmi

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

кхм... Меня ни с кем не путают?
я вообще про боевое применение никогда ничего не писал. :)
21.09.2009, 00:05

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от F74

На любом. Все МКИ идут с Томсоновсим контейнером для подсвета. На какой точке висит- не знаю. По логике -по ВЗ, чтоб обзор был.

Индийские МКИ летали на Рэд Флэге с AAQ-28 Litening.
21.09.2009, 00:09
flogger

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Для Су-30 и французкий дамоклес имеется.. Очень нефиговый агрегат кстати. :)
21.09.2009, 00:11
paralay

Вложений: 1

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от F74

На любом. Все МКИ идут с Томсоновсим контейнером для подсвета. На какой точке висит- не знаю. По логике -по ВЗ, чтоб обзор был.

Вот тут видно. :)
21.09.2009, 00:43

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от paralay

Вот тут видно. :)

Это Litening.
http://www.globalsecurity.org/milita...s/litening.htm
21.09.2009, 01:15
voice from .ua

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Насчет универсальности Су-35. Обещаются сделать новый интеллектуальный борт, обеспечивающий более широкие возможности но и одновременно значительно разгружающий информационно пилота. Возможности РЛС и вычислительных средств сильно возросли и стали позволять это. Собственно, это одна из "фишек" пятого поколения. При таком раскладе одному пилоту становится возможным работая по земле и по воздуху выполнять то, что раньше комфортно выполнялось лишь двумя пилотами на Су-30. Если концепцию удастся реализовать, то можно будет сказать что двухместный вариант экипажа для истребителя морально устарел. К тому же он ведет к удорожанию самолета за счет дублирования кабин и приборов в кабинах, ухудшению летных характеристик (спарки ВСЕГДА менее летучи чем одноместные варианты) и необходимости содержать двух пилотов. Мне лично из этих соображений одноместный вариант больше импонирует. Судя по тому что основная версия ПАК ФА для ВВС РФ будет одноместной, руководство ОКБ Сухого тоже так считает.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:08 ----------

Насчет ОЛС для МиГ-35 и Су-35. Эти изделия, по-видимому, весьма близки в области технического совершенства и характеристик. Из крупиц всплывающет то там то здесь информации, рискну сделать вывод, что просто УМОЗ, будучи долгое время монополистом, слишком медленно шевелился с изделием для МиГ-а, гнул пальцы и делал распальцовки, кривил морду на предъявляемые самолетчиками требования. Тогда МиГ-овцы плюнули на УМОЗ и обратились в НИИПП. Только после того как НИИПП-овцы сделали отличную станцию, УМОЗ-овские старые пердуны почуяли что пахнет жареным, зашевелились выдали на гора ОЛС-35. Кстати, впечадляет разница в весе между ОЛС для Су-30МК (200 кг) и ОЛС для Су-35 (71 кг).
21.09.2009, 13:23
ZHeN

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от grOOmi

кхм... Меня ни с кем не путают?
я вообще про боевое применение никогда ничего не писал. :)

какое боевое применение)) я говорю про возможности - вы писали, я полагаю, об испытательных пусках
21.09.2009, 14:27
=HH=Viktor

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от slide

Кстати, по поводу СУ-34, вот все что я о этом самолете слышу от людей из авиации с которыми приходится общаться, так это то что это не до самолет и что они его так и не довели и никогда не доведут!
Еще ни разу ничего положительного о нем не слышал.
На этот самолет я бы надеяться не стал. :)

Про Су-24 до сих пор так говорят, и ничего, летает)
Не сказать что сильно удивлен этой информации. Это уже стиль фирмы. Вспомнилась старая поговорка:
конструктор - Сухой,
самолет - сырой,
техник - мокрый
:)
21.09.2009, 14:53
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от =HH=Viktor

Про Су-24 до сих пор так говорят, и ничего, летает)
Не сказать что сильно удивлен этой информации. Это уже стиль фирмы. Вспомнилась старая поговорка:
конструктор - Сухой,
самолет - сырой,
техник - мокрый
:)

Угу, вот только вряд ли мы скажем тоже самое про СУ-25,СУ-27 и СУ-30.
21.09.2009, 16:28
Наиль.Ч

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Су-34 б/н 48 с контейнером САП-14. Я наверное не ошибусь если скажу, что один из Су-34 с таким-же контейнером летал в ЮО.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=32349#p32349
21.09.2009, 17:15
ZHeN

Вложений: 1

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Lucifer

Су-34 б/н 48 с контейнером САП-14. Я наверное не ошибусь если скажу, что один из Су-34 с таким-же контейнером летал в ЮО.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=32349#p32349

круто ! и там же фотка того, что предположительно может называться "И-255Б1/02":
21.09.2009, 19:00

Вложений: 1

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Lucifer

Су-34 б/н 48 с контейнером САП-14. Я наверное не ошибусь если скажу, что один из Су-34 с таким-же контейнером летал в ЮО.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=32349#p32349

Это контейнер групповой защиты.
Поражает воображение своими размерами и размерами пилона. :eek:
21.09.2009, 19:09
Наиль.Ч

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

На вашем фото экспортный вариант. Я к тому, что если у вас есть фотография версии для своих ВВС - выкладывайте :)
21.09.2009, 19:32

Вложений: 1

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Экспортный был бы с буквой "Э".
Вот еще плакат.
21.09.2009, 19:48
Наиль.Ч

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Это экспортный вариант.
21.09.2009, 19:49

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Следует начать с того, что это вообще макет. :)
А экспортный вариант возможно будет, когда изделие доведут.
21.09.2009, 19:59
Наиль.Ч

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Возможно я покажусь занудой, но:

Цитата:

Контейнерная станция активных помех групповой защиты САП 14
предназначена для защиты групп самолётов типа Су-30МК от поражения современными зенитными авиационными средствами ПВО противника
21.09.2009, 20:12

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Lucifer

Возможно я покажусь занудой...

Покажешься.
На Су-34 эта же станция.
21.09.2009, 20:13
slide

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Chizh

Это контейнер групповой защиты.
Поражает воображение своими размерами и размерами пилона. :eek:

Да уж размеры не кислые :-(

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------

Цитата:

Сообщение от Lucifer

Возможно я покажусь занудой, но:

Тут главное кто сможет ее поднять :) на себе. А Су-30,Су-34 и т.д. какая разница, все они вышли из одного самолета :) и все примерно одинаковые.
21.09.2009, 21:42
маска

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Цитата:

Сообщение от Lucifer

На вашем фото экспортный вариант. Я к тому, что если у вас есть фотография версии для своих ВВС - выкладывайте :)

САП 518 также поражает воображение.
http://www.flankers-site.co.uk/mos2009_day02.html
15.06.2010, 22:24
somehere

Ответ: Су-30 МК. Борт 502

Про пуск Х-31П именно с Су-34 упоминалось в новостях:

Цитата:

Во время войны с Грузией в августе 2008 г. единичный Су-34 противорадиолокационной ракетой Х-31 поразил 10 августа радар ПВО Грузии вблизи Гори, после чего грузинская ПВО выключилась во избежание дальнейших потерь.

http://www.vedomosti.ru/tech/news/2009/12/21/912023

Показывать 50 сообщений этой темы на одной странице