Парни, а почему вы коррупцию у вас отмечаете как нечто особенное?
Вы Москву вообще представляете? Тут здесь этим все пропитано как хороший торт коньяком.
Вид для печати
Парни, а почему вы коррупцию у вас отмечаете как нечто особенное?
Вы Москву вообще представляете? Тут здесь этим все пропитано как хороший торт коньяком.
ИМХО очень верно что искусственность объединения в купе с кланово-родовым устройством власти и имеет решающее значение. Только в этом случае не только меньший народ (в КЧР) отстраняется от властных структур. В КБР во власти представители всех национальностей представлены более полно. Но, чтобы попасть в эту среду обитания надо быть родственником (!) или иметь очень серьезные деньги и связи. Также в КБР процветает махровое рейдерство, остатки республики просто нагло подминаются. Соответственно, люди у которых возникает угроза лишиться каких-то и без того скудных ресурсов, начинают обвинять не верхушку, а народ который эту верхушку представляет. Происходит это не от того, что вылезает многовековая неприязнь друг к другу, которой на самом деле нет и не было, а потому что в этот момент главными утешителями негодующих людей нашлись деструктивные силы в виде общественных национальных движений (по сути фашистских организаций, например ССБН в КБР), использующих эти моменты в своих корыстных целях в тщетной надежде дорваться до власти и порулить. Делается это все методом красочного переписывания истории своих народов. Это уже целая отдельная холиварная тема в интернете. Столько лжеисториков и лженаучных трудов, что мама не горюй... Эти фашисты поняв что вершин власти им не видать в этой жизни, все пытаются столкнуть лбами народы, методом выяснения кто раньше на этой земле жил и у кого культура богаче и кровь голубее, чтобы потом залезть на эту кучу трупов и дотянуться до кормушки.Цитата:
Сообщение от Kurt Dagger
И знаете. Людям только это и нужно, чтобы им указали пальцем на тех недостойных чужаков "пришедших на их землю и отнявших ее у них", этого достаточно.
На фоне официальных речей об экономических достижениях это выглядит таким театром абсурда...
Определенно верно.Цитата:
Можно конечно было-бы России отделиться от Кавказа, но в результате Россия получила-бы гораздо больше минусов чем плюсов, во первых скорее всего к власти в этих республиках придут исламские экстремисты финансово подпитываемые извне, и из-за потери Россией контроля ситуации в этих республиках южная граница России превратится в таджико-афганскую границу 90-х годов.
---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:05 ----------
Да нет у меня никакой шовинистической позиции, я равным образом отношусь ко всем национальностям. Просто немного неудачно выразился наверное.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ----------
Ну... Вы это... хоть укажите в чем была причина этого конфликата-то, раз на то пошло... Там как раз и была бытовуха, плавно перешедшая в масштабные разборки.Цитата:
Сообщение от Sea-dog
Кроме того, в истории до этого, (еще до революции) многократно были разборки ингушей с осетинами, а карачаевцев с черкесами или кабардинцев с балкарцами не было.
Валь, объясни, пожалуйста в чём ты видишь мою неправоту.Цитата:
Сообщение от CoValent
Это - не в плане флейма, а вопрос тому, кого уважаю и чьё мнение ценю.
Разве можно преодолеть национализм как-либо, кроме уничтожения его заводил и воспитания потенциального "материала" для таковых?
Разве национализм - не глупость, граничащая с тягой к самоубийству?
Ну если высказывание про "безмозглость" было кем-то отнесено на счёт кавказских народов, а не на счёт многоцветно-коричневого... сброда нациков, то это не верно! И, вроде как, с этим разобрались.
Или дело в том, что я считаю, что Россия, как единое государство просто ОБЯЗАНА вмешиваться в подобные ситуации и наводить порядок ЛЮБЫМИ средствами. Причём, не только на Кавказе...
---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------
Так и не только Москва. В Москве, просто, "спрос" на это дело больше, но зато и "предложение" шире :).Цитата:
Сообщение от Polar
А на периферии всё гораздо проще и сложнее - тут мало того, что коррупция, но ещё и монополия среди коррупционеров. Они между собой почти не воюют - всё поделено так, что хрен объедешь :D
Абсолютно верно!
Поводом послужило якобы убийство двумя ингушами осетина-таксиста.Цитата:
Сообщение от Уокер
Не знаю так или нет, гроб с телом присутствовал на площади в первый день волнений. Но требования-то были выселить всех ингушей из республики, т.к. образ их жизни, национальный менталитет не нравился осетинам.
---------- Добавлено в 15:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:40 ----------
Вообщем нехилая бомба, в виде деления территории страны по национальным признакам, была в свое время заложена. Может действительно надо упразднить такое национально-территориальное деление.
Во фразе "Задолбали своей "гордой" безмозговостью", Андрей.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Кто угодно может задолбать тебя, и гордость может быть отличительной чертой задолбавших - но "безмозговость" это уже данный тобой отличительный признак.
Не буду углубляться в то, что огульное применение таких общих признаков - уже сам по себе признак того, что ты у черты психологического срыва, когда не находятся нужные слова... но, ведь ты мог обойтись словами, в которых нет осуждения или унижения?
Да, можно плевать друг другу в лицо при малейшем недопонимании - но гораздо лучше, по моему скромному мнению, не плевать.
"Худой мир лучше доброй ссоры".
Угу, я тоже был неправ: имелась в виду не "наличествующая", а "продемонстрированная" позиция.Цитата:
Сообщение от Уокер
Приношу свои извинения!
Весь мой первый пост в этой теме имел лишь одного адресата и одну цель-обремененного какими то неприятностями Аспида избавить от бессмысленных перепалок с людьми не имеющими знаний вопроса .Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Данный твой пост только подтверждает самые пессимистичные прогнозы развития общения.
Чтобы дать объективное сообщения по теме происхождения конфл. на тер. россии нужно иметь глупость или смелость (как хотите) перед всесильной властью ,чтобы выдать кое какие знания ,точнее факты,а факты это очень серьезно и опасно.Поэтому я просто написал.Аспид-не развивай . Объективный ответ по проблеме вопроса озвучит здесь или дурак или самоубийца,скорее промолчат,а кто напишет просто не в курсе всех "прелестей" внутренней политики нац. "балансировки"....чаще неудачной политики .
Ох не правда."Мент с огурцом соленным в кобуре в сов. время"....слышал такое?)))Цитата:
Сообщение от Sea-dog
CoValent, да невопрос. Хотя в том, что кавказцы все же разные, наверное тоже есть определенная доля истины. Почитайте хотя бы Лермонтова или Пушкина. Правда сейчас появились горе-литераторы, трактующие слова этих великих писателей совершенно по иному, пытаясь накладывать эти слова на события недавних лет и проводя аналогии. Неискушенный в нравах и обычаях горцев читатели действительно могут принять эти горе-толкования за чистую монету. Пример такого "творчества" вот тут : http://rudomclub.narod.ru/Zurnal/voina/gor/gor.htm . Только не так это все было-то на самом деле. Я например читал под гомерический хохот. Особенно понравилось коварство кавказцев и их мазохистская тяга к издевательствам над пленными. :lol: Если хотите знать, то считалось большим позором не то чтобы убить беззащитного пленника а просто ударить его, или накормить едой не со своего стола. Ну да ладно.
С другой стороны, приведенные Вами упоминания шовинистов грузин и азербайджанцев в корне отличаются от взглядов северокавказцев. Именно тем, что во все времена неизменно те же адыги, относились с уважением к русскому народу. В то же время, ни грузин, ни азербайджанцев ни в грош не ставили. Считали их совершенно неблагонадежными, трусливыми, жадными. Поэтому мне например очень смешно читать всякие словоизлияния грузин-фашиков об их неописссуемых достоинствах перед русскими и остальными народами... :D
Ты наверное прав, как всегда :ups:Цитата:
Сообщение от CoValent
Но не плюнуть в сторону националиста... мне для этого над собой работать и работать... Это уже не недопонимание и не "осмысленный плевок", а полное неприятие и "плевок рефлекторный" :).
Но согласен - не слишком достойно и не слишком умнО.
Извини.
Кстати, создание Северокавказского округа - это не начало?Цитата:
Вообщем нехилая бомба, в виде деления территории страны по национальным признакам, была в свое время заложена. Может действительно надо упразднить такое национально-территориальное деление.
Именно так, зато осетинам очень нравился Пригородный район ранее принадлежавший ингушам. Там вообще проблема спорных территорий тлела очень давно. Еще с Русско-Кавказской войны. Она же и вылилась в очередное столкновение в 1992-м. Но проблема-то так и не решена.Цитата:
Сообщение от Sea-dog
Это да, бомба нехилая. В принципе на сегодня осталось только две такие административные единицы КЧР и КБР. Только как разделить-то... Довольными все равно все не будут, а народы так переплелись между собой, что и непонятно что делать. В общем гордиев клубок еще тот.Цитата:
Вообщем нехилая бомба, в виде деления территории страны по национальным признакам, была в свое время заложена. Может действительно надо упразднить такое национально-территориальное деление.
---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:25 ----------
Мне это кажется долгожданной первой попыткой найти ответ на извечный вопрос: "а куда же оно все уходит, ёлки?" Если вопрос встанет о том, чтобы укрупнить, объединить регион в одно целое, с упразнением всех местных князьков, всех парламентеров и прочих дармоедов то я только за. Хотя знаю точно, большинству местного населения это не понравится.Цитата:
Сообщение от Biotech
Ну, вообще-то, для личных обращений это не самая подходящая форма.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
А этим ты меня (и, думаю, не только) вообще в ступор вогнал...Цитата:
Чтобы дать объективное сообщения по теме происхождения конфл. на тер. россии нужно иметь глупость или смелость (как хотите) перед всесильной властью ,чтобы выдать кое какие знания ,точнее факты,а факты это очень серьезно и опасно.Поэтому я просто написал.Аспид-не развивай . Объективный ответ по проблеме вопроса озвучит здесь или дурак или самоубийца,скорее промолчат,а кто напишет просто не в курсе всех "прелестей" внутренней политики нац. "балансировки"....чаще неудачной политики .
Толи что-то знаю, но не скажу потому, что страшно ("кровавая гэбня" за спиной стоит?), толи даже знать не хочу - ибо, опять-таки...
Есть что сказать - говори, а намёки про "балансировку" и прочие "прелести" - ну не серьёзно это.
Уокер в принципе говорит довольно точно. Однако есть несколько поправок.
Конфликт,коорый представляют как конфликт черкесов и карачаевцев по сути представляет собой противостояние промышленников и ворья. Обратите внимание, Уокер назвал бизнес братьев Деревых - это и минеральная вода - Меркурий, Биба, это и винно-водочные изделия - водки Меркурий, СемьСамураев, Звезда Улугбека, это и автомобильный завод Дервейз. В принципе их поддержат и карачаевские промышленники, если только удастся уйти от национальной окраски конфликта - потому что работающие люди всегда договорятся. Точно так же на их стороне выступят и осетины, и греки, и русские - все кто работает в республике.
А вот с другой стороны - криминалитет, причем всех сортов и видов. Те выборы 1999 года до сих пор представляются как столкновение черкесов и карачаевцев. Однако почему-то народ забывает что на стороне черкесов выступил тогда крупный карачаевский промышленник Каитов (корпорация "Камос") Точно так же за них выступали и се остальные работящие люди. Пытались сделать президентом крупного промышленника Станислава Дерева.
С другой стороны на пост президента претендовал генерал Семенов - карачаевец. Уволен в запас после того,как открылись многочисленные аферы с продажей им оружия чеченским боевикам. Женат на чеченке. Сажать не стали, но с поста убрали. Вокруг него быстренько собрался весь криминальный бомонд Карачаево-Черкессии. И в итоге Москва поддержала кого? Промышленника Дерева? Нет конечно! Поддержали Семенова - и республика пошла под откос. Тут же поперли из Чечни ваххабиты всех мастей, тут же начался криминальный передел собственности, практически все заводы стали. Остался только вечно криминальный Кавказцемент (о том сколько народу сгорело в печах этого предприятия легенды ходят)
Дальше - веселее. Когда воровство Семенова надоело даже самим карачаевцам они выдвинули в президенты Батдыева. Известного промышленника, у республики появилась надежда на выход из кризиса. Черкесы поддержали эту кандидатуру - и хотя большая часть карачаевцев была против поддержка черкесов сделала Батдыева президентом.
Батдыев по крайней мере старался соблюдать национальный паритет в органах власти, держал слово - это плюс. Но все тот же Кавказцемент вышел ему боком. Думаю многие слышали про то как зять Президента КЧР Али Каитов оказался убийцей, про убийство его партнера Богатырева и его помощников (все карачаевцы, 8 человек) которая произошла на даче Каитова, про то как через несколько дней был расстрелян глава МВД КЧР Тебуев (по слухам заведовавший поставками наркоты в республику)
В общем и этот очень быстро покатился вниз
Следующим президентом был назначен нынешний - Эбзеев. Говорят большую роль сыграло то, что он был судьей Конституционного суда РФ, и его уход освободил место для сына очень важного человека :) Стоит отметить, что он как-то выставлял свою кандидатуру на выборах,в 1999 году - и набрал какой-то мизер голосов. Но тепреь он у нас Президент.
За год правления успел зарекомендовать себя как рвач и хапуга. Первым его действием стало то, что он напрочь отказался назначать премьер-=министром черкеса - то есть сразу нарушил имевшиеся договоренности. Затем, поддерживаемый криминалитетом, так называемой бандой сторожевских, начал пытаться забрать себе все мало-мальски значимые посты в КЧР. Речь шла о прямых угрозах и шантаже. Так, к руководителю республиканской налоговой пришли эти бандиты и заявили - уходи, а то убьем, нам твое место нравится.
Народ от таких выходок начал потихоньку звереть. Одной из захватнических операций стал захват власти в Карачаево-Черкесской государственной технологической академии. Через сенатора от КЧР Айбазова (уголовник, судимый за изнасилование в г. Самаре, главарь банды сторожевских. При помощи того же Эбзеева, который использовал все свои судейские связи, уголовное дело и документы суда таинственным образом исчезли, и уголовник Айбазов теперь заседает в сенате РФ) надавили на департамент образования, и фактически разорвали на части крупнейший ВУЗ республики - оторвав с мясом только что введеные новые корпуса и сдела в них филиал Саратовской академии, то есть студентов юридических специальностей КЧГТА переписали в студентов другого ВУЗа. Преподаватели те же, студенты те же - но было заявлено что все это делается исключительно на благо развития образования в КЧР, ага.
Затем дошла очередь и до самого КЧГТА. Ректор академии, Кривобоков Юрий Александрович, был одним из немногих кто пытался отстаивать свою позицию. Держался до последнего. Он был к тому же руководителем фракции Единая Россия в парламенте КЧР. Но поскольку в парламенте у нас по какой-то странной причине (а точнее из-за весьма специфической нарезки избирательных округов) большинство составляют карачаевцы, которых в республике 35%, его сумели сместить с этого поста. Затем выдавили с должности ректора, и на этот пост был перетащен из Саратова бывший аспирант нынешнего президента КЧР - Радченко В.И. Сдается мне что вопрос в первую очередь в том, что у ВУЗа есть 1) Санаторий в Домбае 2) База отдыха на Черноморском побережье в Якорной щели - и боюсь недолго они останутся у ВУЗа.
С приходом к власти Эбзеева давление на всех работающих людей в КЧР резко возросло. Учитывая родово-племенной принцип набора персонала получилось так, что в республике все национальности работают, и только одна - пользуется тем что заработано. Пример - Черкесский городской суд. Карачаевцев в городе - 10% населения. В Черкесском суде из 15 судей 8 карачаевцы, включая руковдителя и зама. Ну и так далее везде. Всех остальных выдавливают, используя любые методы. НУ и таих примеров масса. По программе молодая семья в черкесских и абазинских районах было выделено - внимание - 5 сертификатов на жилье. В одном только Малокарачаевском районе - более 300. Аналогично - с кредитованием, с земельными вопросами. Получить сельхозкредит черкесу в КЧР почти нереально, даже с оформлением всех документов. Ну и судьба промышленности... все предприятия так или иначе разрушены и выведены в другие регионы. Все разбегаются чтобы не иметь никаких дел с этой бандитской властью. А если хотят вернуться... крупнейшее химобъединение имени Цахилова, известное на весь БСССР в разрухе. От 4000 рабочих осталось около 700, 400 из них сокращают в апреле. Работа стоит. ЧХПО продано казанскому АК Барсу, которому оно нафиг не нужно.
Появляются инвесторы, готовые купить завод, наладить производство, договариваются с немцами о поставке производственных линий, договариваются с АК Барсом - татары согласны продать завод... сделку блокирует Правительство КЧР, а руководитель администрации Президента КЧР громогласно заявляет что ни при каких условиях не продаст завод черкесам.
Естественно,народ начал становиться на дыбы. В первую очередь - черкесская молодежь. Если до того старшим удавалось удерживать молодежь, то теперь это стало крайне сложно - молодежь видит что старшие не в состоянии отстаивать интересы народа. Старшие верят в договоренности, пытаются решить дело миром и разговорами - тогда как оппоненты вообще никаких договоренностей не признают и нарушают их в любой момент, когда посчитают выгодным. Молодежь начинает понимает что еще немного - и их сделают изгоями на родной земле. Сначала это раздражение просто накапливалось, теперь критическая точка пройдена - карачаевцев начали просто бить. Никто даже не пытается договариваться, не обращает внимания на тпичные карачаевские попытки заболтать. (стандартная тактика тюрок - налетели толпой, нагадили, а потом прибежали, извинились и помирились, думая про себя что они сделали что хотели и ушли) - это уже не работает. Их начали бить, молча и организованно. Несколько раз за последний месяц-два происходили масштабные стычки с участием нескольких десятков человек - и с одним и тем же результатом.
Все еще можно было решить миром. Среди старших карачаевцев начали проскальзывать мысли о том, что надо иметь и совесть (как только над головой появляется палка они начинают здраво соображать)
Пока вчера вечером не был убит один из руководителей черкесской молодежи.
Вечером загонял машину в гараж, открыл его - подошли сзади, 2 выстрела в голову, пистолет с глушителем.
Не черкесы начали проливать кровь. Но теперь пусть никто не обижается. Сейчас решается вопрос с тем что делать дальше. Один из вариантов - дать сутки на то, чтобы карачаевцы выдали убийц. Если не выдают - виновными считают всех, весь народ, который укрывает убийц, и отвечать будут точно так же. Кровь за кровь.
---------- Добавлено в 17:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:17 ----------
Валентин, выбора нет. Все договоренности что можно было нарушить - нарушены. Фактически идет бандитский наезд на целый народ, даже не на один народ, а на все народы КЧР, с целью подчинить их бандитско-националистической группировке у власти. Отступать просто некуда.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 17:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:21 ----------
Вилли, из моих студентов куча талантливых ребят. Вот только мало кто из них может работать по спциальности - а лучшие местечки занимают те, которые в общем на парах присутствовали. Если вообще присутствовали.Цитата:
Сообщение от WolfmaN
А насчет позиции русских... да вас 100 миллионов, а вы позволяете какой-то местной мелкой швали на вас гавкать!!! И главное - молча все это терпите! В конце концов,когда вы в нашей республике прекратите изображать из себя молчаливый бессловесный скот, встанете и скажете свое слово?
Я однозначно говорю - мы вас поддержим. Двумя руками. Но и вы хоть что-то сделайте! Хотя бы вспомните что вы - великий народ, в конце концов!
---------- Добавлено в 17:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:26 ----------
Полар,ты можешь себе в Москве предстввить ситуацию что ты приходишь, гоовришь - я хочу купить ваш старый, разваленный завод и налоадить на нем производство, кому надо - заплачу, не вопрос - а тебе в ответ нет, мы тебе завод не продадим, потому что ты не той национальности!Цитата:
Сообщение от Polar
---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:28 ----------
Эх... я ж все это понимаю. Но пусть люди хоть что-то знают о том, что тут творится на самом деле.Цитата:
Сообщение от =M=PiloT
Действительно, ХРЕНОВО :(
А самое хреновое - то, что, при понимании того, что не в национальностях дело, всёравно подводите всё к национальному признаку.
Очухайтесь пока не поздно! Послушайте своих стариков, послушайте друг друга и выметите нахрен всю эту криминальную хрень - обоих национальностей - по другим, не национальным критериям. От того, что вы друг другу головы попрошибаете и смените одних воров другими (или НЕ смените), ни вам, ни кому-то ещё легче не станет. Не ищите обид и различий - ищите то, что объединит вас, как объединяет ваше, общее местное ворьё и бандитов. Просто, посмотрите на всё это, забыв про национальности вообще - иначе - тупик.
---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:36 ----------
Запросто могу представить. Правда, речь пойдёт не о национальности, а о "крыше". Вполне могут открытым текстом сказать - "крыша у тебя не та поэтому иди нафиг". Но суть-то таже - клан. ;)Цитата:
Сообщение от А-спид
Ёпрст..Цитата:
Сообщение от А-спид
Территория Российской Федерации.
21-й век.
Где-то люди в космос летают, кто-то атом расщепляет , а меж тем, где-то в РФ...
Хорошо хоть есть не будут сердца и печень поверженых врагов.
Эх, Азамат хреново что все так складывается. Не дай Бог, кровь невинных еще прольется. Это будет очень и очень плохо. Причем здесь карачаевцы-то?Цитата:
Сообщение от А-спид
Нужно чтобы федеральная власть срочным образом вмешалась, вплоть до отставки действующих властей и полного разбора ситуации.
Как бы там не случилось, в любом раскладе помните, кабардинцы всегда придут на помощь, какая бы она не понадобилась.
Да не.Центр вмешается если сам не мутит воду.А если не мутит то вмешается и решит,т к на сегодня центр пока может решать такие проблемы.
Предложи свой вариант. Что делать? молча смотреть, как убивают ребят? Твердить при этом о правовом поле и законности?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Нет у нас другого выхода.
---------- Добавлено в 20:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:44 ----------
Честно говоря уже становится как-то похрену. Какие варианты? В ту же ночь прибегал Эбзеев, просил не раздувать конфликт. И что в итоге? парень убит, ворье как сидело так и сидит в Белом доме, на всех денежных местах, все народы кроме одного все дальше и дальше выдавливают на обочину. Что делать?Цитата:
Сообщение от Уокер
Вариант остается только один - решать вопрос силой. Черкесы плохие дипломаты, пролие политики. Мы умеет только драться. Сейчас нам просто не оставляют другого выбора.
Федеральная власть? Та самая власть, которая ставит руководителем республики вора за вором, и каждый вор хуже предыдущего? В которой сенатором РФ является уголовник Айбазов?Цитата:
Нужно чтобы федеральная власть срочным образом вмешалась, вплоть до отставки действующих властей и полного разбора ситуации.
Федеральной власти в нашей республике нужно только одно - чтобы шума не было. Ей нафиг не нужно решать возникшие проблемы - ей надо загнать их в уголок чтобы их было не видно, и не более того.
Федеральная власть нам никак не поможет - десять лет пытаемся достучаться, пытаемся решать все в "правовом поле", пытаемся добиться хоть какого-то ответа - и чем дальше тем хуже становится. Надежды на Москву уже практически нет никакой, молодежь вообще не верит в это.
Спасибо :) Но как толкьо мы начнем драть овцеводов - вот тут федеральная власть вмешается! И начнет вопить о том, что их, бедных, обижают... Потому что когда мы будем из драть - будет большой шум, в Москве нужно чтобы здесь было все что угодно, но только тихо. Виноватым объявят того, кто шумит.Цитата:
Как бы там не случилось, в любом раскладе помните, кабардинцы всегда придут на помощь, какая бы она не понадобилась.
и загнать и тех и этих по бандустанам ? меня настараживают вот эти "ответят все" "кабардинцы поддержат". Вопрос стоит так: "Против кого дружить будем?" ???. люди реально видят выход в том, чтобы устроить национальную резню. Апартеид покажется самой гуманной формой правления, если вдруг кровь действитльно польется.Цитата:
Сообщение от Уокер
Во-во.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я таких вот туземцев в Африке насмотрелся - до смерти хватит.
"Они все виноваты. У нас нет другого выхода".
Ага.
Так и режут друг друга столетиями.
Ну и что нам делать с нашими хуту и тутси?
---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:00 ----------
Легко. Только дело в Москве будет не в национальности, а в клане.Цитата:
Сообщение от А-спид
И у вас там тоже дело не в национальностях.
Но так проще искать и находить врагов.
"Мы - белые и пушистые - а вот те - те все богомерзкие ублюдки. Кровь за кровь!"
И понеслась.
Есть такое в Африке озеро - зовется Киву.
На его дне лежит несколько сотен тысяч человек.
Пятнадцать лет назад они все были живы.
Тебе не терпится обзавестись такой же достопримечательностью у себя в республике?
Полар, делать что? Я тоже могу спокойно порассуждать над тем что творится где-нибудь в Африке с хуту и тутси.
Мне у себя дома что делать? Конкретно?
Коротенькие, но содержательные статьи о том что у нас творится.
http://ratmistr.livejournal.com/182723.html
http://ratmistr.livejournal.com/184130.html
Азамат,Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты же сам понимаешь что устраивать резню в этой ситуации - глупо.
Ты сам писал, что начинали шевелиться ваши обидчики - значит не всё так безнадёжно. Значит есть реальные способы давить на них и добиваться своего. Ну сорвётесь, наломаете дров так, что потом и своим, и "не своим" в глаза стыдно смотреть будет...
Не надо сидеть и смотреть как ребят убивают, но и самим в убийцы торопиться не стоит. Сам понимаешь - если начнётся, то шансов на помощь от той же федеральной власти не дождётесь, а наоборот - подставитесь по полной. Правыми окажутся те, кто должен, обязан ответить... Что дальше?
В горы уйдёте? Партизанить? Да вас же вообще за людей никто считать не станет - а если кровь невинных прольёте - то и подавно.
Злость, ярость - плохой советчик в такой ситуации. Не дело кидаться на того, кто ближе стоит, кто доступнее - добираться нужно до виновных - любыми средствами.
Да! Москве нужно чтобы было всё тихо - так и нужно делать тихо, но делать так, как нужно вам. Пусть "шумят" те, кому это не по нутру, пусть они показывают свою сущность, пусть они подставляются.
Ну не может быть самоубийство единственным выходом. А межнациональная резня - это и есть самоубийство, да ещё и с отягчающими...
Я тебе скажу, что тебе делать.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не терять головы в первую очередь.
И не давать никому вокруг себя ее потерять.
И понять одну простую вещь - не бывает справедливых межнациональных войн. Будет простая резня, а ее организаторы будут наблюдать за всем сверху, попивая Xenessi X.O. и подсчитывая прибыли от войны.
И у вас есть мерзавцы, и у них есть мерзавцы. Резать будут не их, резать будут простых работяг, их жен и их дочерей.
Спасибо :) Но как толкьо мы начнем драть овцеводов - вот тут федеральная власть вмешается! И начнет вопить о том, что их, бедных, обижают... Потому что когда мы будем из драть - будет большой шум, в Москве нужно чтобы здесь было все что угодно, но только тихо. Виноватым объявят того, кто шумит.[/QUOTE]
Ну и чего вы в итоге добьётесь? У всех кровь одинаковая и у всех она одинаково льётся, и пострадают от этого все и Черкесы и Карачаевцы. И кто его знает кто кого в итоге как вы говорите отодрёт. А потом вам самим-же и придётся вместе это всё расхлёбывать. В конце концов вы же точно не знаете кто его убил и за что? Может оказаться что под этот шумок кто-то с ним личные счёты свёл в рассчёте что все подумают что это убийство по политическим и национальным признакам. У нас тут в Дагестане половину убийств списывают на ваххабистов, а на самом деле зачастую эти убийства происходят либо по банальной уголовщине, или из мести, или из-за передела сфер влияния полукриминальных группировок.
Polar, кажется у нас где-то была тема про Либерию...
Стыдно не будет. В любом случае эта криминально-бандитская шайка не отдаст власть без резни. Никак не отдаст. Пойми, в КЧР милиция, бандиты, правительство, парламент, ваххабиты и ворье - это одни и те же люди, и подавляющее большинство - одной и той же национальности. Не будут они искать никаких убийц, будут вслух доказывать что ведется работа и втихомолку смеяться, радостно подбадривай убийц - при том что отлично знают кто именно это сделал. Знают, начиная с Президента КЧР.
Межнациональная резня, в нашем случае, оказывается единственным выходом. Если нет - покажите другой.
Никто в горы не пойдет - в горы будем гнать овцеводов.
Никто резать простых работяг не собирается. Не выдадут киллера - надо мочить их верхушку. Желательно оптом. Захотят ответить - значит сами напросились.Цитата:
Сообщение от Polar
Я смотрю не один я про африку подумал. КЧР=родезия блин, после ухода белых окупантов.
Поддержат, поддержат. Кабардинцы, адыгейцы, черкесы - один народ.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Хотя чтобы справиться с нашими соседями помощь Кабарды или Адыгеи вряд ли не понадобится. Но они поддержат.
Кстати, абхазы тоже, думаю, не останутся в стороне.
Ну этот-то вопрос в общем как бы и не стоит - все ясно. Одно плохо - реально надо драть бандитско-криминальную верхушку, но когда все превратится в межнациональный конфликт пострадают простые люди с обеих сторон.Цитата:
Вопрос стоит так: "Против кого дружить будем?" ???.
А что делать? Пока что никто ничего не подсказал.Цитата:
люди реально видят выход в том, чтобы устроить национальную резню.
Издалека мне умничать легко, это понятно.Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты знаешь, я сам не шибко уповаю на законность и не из тех, кто призывает подставить другую щёку.
Наводить порядок надо. И жёстко.
Только отвечать должен не "весь народ", а конкретные лица.
При чём и среди ваших. Те, кто громче всех кричит об "ответственности всего народа".
Polar абсолютно прав.
Когда "начнётся", прибьют не того, кто в парке перо в бок карачаевцу вогнал, а тебя. Просто потому, что ты под руку попался и их больше 3-х . а ты один.
Вот и вся "политика"...
Посему, считаю на сегодня, пока не поздно, главная задача - вычислить и заткнуть горлопанов-агитаторов.
А они захотят, естественно.Цитата:
Сообщение от А-спид
И "верхушка" своими руками никого резать не будет.
Угадай чьими?
Вот и будет , как всегда, за всё расплачиваться жизнями молодняк, с обеих сторон.
Вот именно поэтому я регулярно выезжаю на пострелушки. Уж по крайней мере 1-1 сделаю точно. А может и в плюсы выйду.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Народ, кстати, активно вооружается.
В том что у бочонка выломано днище не меньше топора виновато топорище - черкесская пословица.Цитата:
Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Сдаётся мне, у "овцеводов" (к стати, а они как вас называют?) шансов-то по-больше, используя "административный ресурс" загнать в горы именно вас.Цитата:
Сообщение от А-спид
Потом вас объявят "незаконными бандформированиями" ,прилетят "вертушки" поливать "зелёнку"...
Что-то знакомое.. :(
Без шансов. Это я серьезно.
Странно, что в этой поговорке ни слова о руках, держащих топорище и голове, управляющей руками.Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот и будете вы топорищами, в то время, как "головы" будут жрать, глядя новости по телеку о том, как топоры рубят топорища.
Ладно, поживем - увидим. Думаю увидим очень скоро.
Что делать?Цитата:
Сообщение от А-спид
Да в первую очередь убрать из своих речей и аргументов национальную составляющую ВООБЩЕ!
Понять, наконец, что не карачаевцы ваши враги.
Вы не черкесы и карачаевцы - вы, в первую очередь - граждане своей республики, граждане Российской федерации.
А власть надо дрючить её же методами - искать и находить лазейки, расширять их, стравливать их друг с другом...
Защищатся от бандитов - вот тут - все методы хороши.
Собирать факты (а не "бабы говорят", не статьи журналистские), добиваться справедливости, писать письма...
И самое главное - разговаривать, общаться с себеподобными, с теми, кто терпит от бандитов, власти и их слияния. Неужели у всех карачаевцев всё радужно? Неужели ходите по разные стороны улицы и совсем-совсем не можете понять друг друга, договориться? Не работаете вместе? Не покупаете и не продаёте друг другу хлеб, воду...? Не улыбаетесь и не шутите, не дружите, футбол не смотрите?
Нет сил? Не хочешь больше жить - выйди на "красную площадь" и застрелись, но сделай так, чтобы твоё самоубийство не превратилось в самоубийство твоих близких, твоего народа, твоей страны.
Азамат, главное, и после как увидим -пожить.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не призываю тебя оставаться в стороне (уж знаю я вас, черкесов, как родных ;) ), но по-чаще голову под холодный душ, чтоб вместо борьбы за свои права не вляпаться в дерьмо .
Как говорится:
Держи голову в холоде, аноги в теплеружьё заряженным.
Удачи!
Приезжал в прошлом году в КЧР покататься на Домбае. В аэропорту Минвод два таксиста с Домбая чуть не подрались за право меня везти. Когда уже садился в машину, проигравший в этом единоборстве со злобой мне сказал- Завезут тебя в горы и зарежут как барашка... :) По дороге, пост ГАИ КЧР грозился устроить личный досмотр, выкидывая вещи из такси в грязь. В самом Домбае не лучше, современные подьемники под строительство которых выделялся гиганский кредит, работали в лучшем случае только 50% на кассу, остальное мимо турникетов, деньги на лапу канатчикам. В кабинке подьемника чуть не подрался, два местных решили в ней закурить, при том что помимо меня там находилась женщина с ребенком. Еще учить что нам делать на нашей земле будете, в ответ на замечание.
Общее впечатление, очень негативное от поездки. несмотря на потрясающую природу. Больше не поеду скорее всего-стремно.
Аспиду, надеюсь все обойдется, держись там, аккуратней.
Да-да, конечно. Всегда вот так и было. Верхушка с удовольствием давалаЦитата:
Сообщение от А-спид
себя мочить, не огораживаясь живым щитом из простых работяг и членов их семей, да-да...
Очень все это печально.
---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:16 ----------
Угу, а когда тебе вышибут мозги за тебя пойдут мстить твои дети, а потом твои внуки, далее везде...Цитата:
Сообщение от А-спид
Ты такого будущего желаешь своим потомкам?
---------- Добавлено в 22:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:18 ----------
Дождитесь хотя бы пока снег сойдет.Цитата:
Сообщение от А-спид
А то знаешь, подморозит, припорошит, потом оттепель - и по всему полю, по белому, розово-багровые пятна начинают расплываться.
Очень нездорово выглядит.
Я по менталитету адыгов, знаю что они очень терпеливые, и просто так за оружие хвататься не станут. И слово свое держать они тоже умеют. Раз дошло дело до таких разговоров, значит все это настолько накипело, что ни один народ такое больше терпеть не стал бы. Так что по видимому ситуация там действительно весьма горячая, раз такие разговоры пошли.
И знаете в чем еще дело, черкесы не будут визжать "щаа зарежуууу", они просто возьмут и молча зарежут, но сделают это только в том случае когда уже нет никаких других вариантов. Есть поговорка такая адыгская: если не будешь рубить, шашку не вытаскивай, вытащил не клади обратно не окропив. У них даже ножики были маленькие специально к кинжалу приторочены, чтобы кинжал не вытаскивать лишний раз, если вдруг придется кусочек пищи отрезать. Обнажать оружие не для боя, считалось неприличным.
Блин, ну снова про межнациональные конфликты. :(
А-спид, зачем вы здесь это всё посеяли? Ну, я понимаю, там у вас есть люди, к которым настолько "сильную неприязнь испытываю, кушать не могу", как говорил персонаж фильма. Но зачем продолжать им играть на руку в стиле "вот-вот всё начнется"? Не повезло вам с руководством республики из дураков? А думаете у нас в других регионах дураков меньше? Если же это просто "крик души" - может стоит всё еще раз взвесить? В общем, смысл поста не ясен до конца, зато флейм разгорелся и все фанаты кавказосрача уже ломают копья. Зря вы это всё...
Это как бы вовсе не новость. Если помнишь я первый сказал, что конфликт у нас не межнациональный, а между промышленниками и ворьем.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Но ворью очень выгодно сделать его межнациональным - и это фактически уже происходит. И ничего с этим сделать никто не сможет.
Десять лет именно этим и занимались. Становится только хуже.Цитата:
Собирать факты (а не "бабы говорят", не статьи журналистские), добиваться справедливости, писать письма...
Да мы даже летаем вместе. причем весело и без проблем :)Цитата:
И самое главное - разговаривать, общаться с себеподобными, с теми, кто терпит от бандитов, власти и их слияния. Неужели у всех карачаевцев всё радужно? Неужели ходите по разные стороны улицы и совсем-совсем не можете понять друг друга, договориться? Не работаете вместе? Не покупаете и не продаёте друг другу хлеб, воду...? Не улыбаетесь и не шутите, не дружите, футбол не смотрите?
Но война скорее всего будет, что ни придумывай. Потому что замаскировать воровство можно только межнациональными лозунгами. И поэтому конфликт активно превращают в межнациональный, фактически уже превратили.
Ясно, что у каждого из жителей республики полно друзей и родственников всех национальностей - сотни лет все вместе живут. У меня самого одна прапрабабушка карачаевка, еще одна полька, а еще есть грузины, а еще абхазы, это еще не вспоминая про абазинов :) И точно так же понятно, что надо быть полным идиотом, чтобы устраивать войн против своих же друзей, которые точно так натерпелись от криминального ворья в правительстве.
Но вот ведь в чем вопрос - когда начнутся разборки, все начнут орать что конфликт межнациональный. Завопят что нация в опасности, объявят сбор, каждый из нас пойдет туда, куда идут все. И мы окажемся по разные стороны линии фронта. И никакого выбора у нас нет.
---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:32 ----------
Да, печально. Но что еще можно сделать я не вижу. Хотя и надеюсь что все обойдетсяЦитата:
Сообщение от Polar
Судьба, значит, такая. Я другого выхода не вижу.Цитата:
Угу, а когда тебе вышибут мозги за тебя пойдут мстить твои дети, а потом твои внуки, далее везде...
Ты такого будущего желаешь своим потомкам?
Честно говоря я не думаю, что будет партизанская война в горах - скорее всего вопрос будет решаться в населенных пунктах либо рядом с ними. Хотя по теплому времени удобнее, конечно.Цитата:
Дождитесь хотя бы пока снег сойдет.
А то знаешь, подморозит, припорошит, потом оттепель - и по всему полю, по белому, розово-багровые пятна начинают расплываться.
Очень нездорово выглядит.
Посмотрим, что будет происходить в ближайшее время. Есть шанс что убийцу быстро найдут - тогда конфликт возможно будет опять заморожен и вернется в вялотекущую форму.
Вы впадаете в шовинизм, очень многие известные горцы высказывали свое отношение к некоторым другим народам как к умственно неполонценным. Так что на счет "не один" вы маху дали. По сути, это то-же самое что сказать что "мы, горцы, лучше всех".Цитата:
Сообщение от Уокер
Да и кнофликт на Кавказе, выгоденр больше не нам, а тем кому не дает покоя мысль о всекавказском халифате. Ну и чтобы мы тут не дремали. Кажется, одна из чеченскихвойн началась тогдакогда российская нефть стала вытеснять саудовскую с рынка. Ну а чеченцам запудрили мозги борьбой засвободу, и они позволили себе это сделать. Хотя да, если мозги запудрены -значит все-же было что пудрить.
Ну вот.
Я же говорю, что ты сам всё прекрасно понимаешь ;)
Осталось только понять и то, что те, кто заостряют внимание на том, что "одна национальность кушает много, а другие много пашут" - не твои друзья.
И что все разговоры про "договорённости" по разделу властных постов по нац. признаку - это договорённости между теми, кто хочет денег, кто хочет сам "много кушать и нифига не пахать". У власти должны быть те, кому ты веришь - а кто они по национальности - да хоть татары. А вот бандитов и националистов у власти быть не должно - любых - хоть "своих", хоть "чужих". И враг - не только тот, кто разжигает рознь с другой стороны, но и тот, кто подливает масла в огонь и с твоей стороны.
Разве убитый ваш товарищ не остужал ваши головы, когда вы готовы были дров наломать? Не предотвращал стычки? Так не лучше ли уважать и продолжать его дела, чем сразу забыть всё, что он делал и кинуться в пропасть войны с соседями? Что бы он сказал сейчас? Что сделал бы?
А вот тут ты неправ. То есть в обычной ситуации все должно было быть именно так - но не в нашем случае. У нас действительно налицо явная дискриминация именно по национальному признаку:Цитата:
Сообщение от Mirnyi
...при численности карачаевцев 38% от общего числа жителей республики, они составляют:
-Следственный Комитет – 70%;
-Исполнительная власть – 44%;
-Судебные приставы – более 80%;
-ГИБДД – более 80%;
-Суды,( включая Верховный Суд) – более 50%;
-Счетная палата – 42%;
-Избирательная комиссия – 52%.
-Депутаты Народного Собрания (Парламента) – 51%;
-Прокуратура – более 50%;...
Такая вот математика.
Конечно! но вот сейчас что делать? Да, я буду только рад если карачаевцы вместе с нами пойдут чистить правительство от бандитов - но что-то мне в это не верится. Помтоу что каждый из бандитов имеет родственников, друзей, и эти родственники и друзья - карачаевцы. И в итоге простой карачаевский народ соберется в кучу и пойдет защищать тех самых бандитов, которые самим карачаевцам гадят не хуже, чем остальным.Цитата:
А вот бандитов и националистов у власти быть не должно - любых - хоть "своих", хоть "чужих".
А-спид, предостерегу Вас в дальнейшем от выводов и их формулировок, которые могут нарушить Правила Форума. Ваши выводы о виновности всей массы в крайнем посту не имеют доказательной базы и основаны на национальной почве. Отредактируйте пост от своих апроксимаций. Появление в дальнейшем подобных высказываний приведёт к блокировке Вашего аккуаунта
la5-er, понимаете в чем дело, Азамат к сожалению прав, ни один карачаевец не пойдет против другого карачаевца, это у них такая очень хорошая национальная черта. Даже если половина из них будет абсолютно порядочная а другая законченные бандюганы, будут держаться вместе.
Поэтому я понимаю о чем пытается вам поведать Аспид. Не нужно это воспринимать как наезд на национальность. Если столкнуться придется с бандюганами, то считайте что все, это будет 100% межэтнический конфликт. Никто не будет разбираться где бандиты а где хорошие.
Да не имеет эта математика отношения к качеству вашей жизни и качеству вашей власти. Эту математику вам в головы вдалбливают те, кто сам рвётся к власти. И вовсе не для того, чтобы тебе легче жилось.Цитата:
Сообщение от А-спид
Реальная математика должна считать не национальности, а воров, бандитов и СЕМЕЙНЫЕ и ПРЕСТУПНЫЕ кланы - НЕ НАЦИОНАЛЬНЫЕ. Вот где собака зарыта. И ты это знаешь. Просто, ведёшься на националистические лозунги таких же самых бандитов, которые мечтают скрыть свои преступления за национальным конфликтом.
А чтобы этого не случилось - нужно не гонять черкесам карачаевцев и наоборот, а разговаривать, общаться, выяснять эти вопросы, находить общие интересы и добиваться их воплощения. А для этого нужно забыть про национальность вообще - хотябы на время, пока речь идёт об общих проблемах. Не ставить её во главу угла, а ставить настоящие общие интересы. Их у вас гораздо больше, чем поводов для драки. Вот когда прежде чем встать локоть к локтю, никому не придёт в голову проверить паспорт на тему графы "национальность" - тогда вы и сможете решать общие проблемы, а не создавать себе новые в угоду ворам и бандитам.Цитата:
Конечно! но вот сейчас что делать? Да, я буду только рад если карачаевцы вместе с нами пойдут чистить правительство от бандитов - но что-то мне в это не верится. Помтоу что каждый из бандитов имеет родственников, друзей, и эти родственники и друзья - карачаевцы. И в итоге простой карачаевский народ соберется в кучу и пойдет защищать тех самых бандитов, которые самим карачаевцам гадят не хуже, чем остальным.
Мирный, дружище, проблема в том что ты просто не владеешь ситуацией :) У нас ситуация круто замешана на классическом национализме, понимаешь? Не случайно сейчас все национальности республики здорово недовольны одной.
Разговаривать и общаться - разговариваем, общаемся. И что? Все прекрасно все понимают. Но как только начинается шум - простой карачаевец пойдет поддерживать своего карачаевского бандита, потому что тот 1) карачаевец 2) зачастую родственник, друг или знакомый.
Вот и получится межнациональный конфликт. Уже получается, и это очень выгодно как раз бандитам у власти.
---------- Добавлено в 09:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:05 ----------
Переведите, если не затруднит :) Что-то я не заметил у себя заявлений о виновности всего народа. Наоборот - я очень четко разделяю группу бандитов у власти и остальной карачаевский народ.Цитата:
Сообщение от la5-er