Silent Hunter 5 и реальность времен Второй мировой войны

А мне не нравится закрытый люк боевой рубки.Насколько мне известно в надводном положении он был ВСЕГДА открыт по трем причинам-1.В случае тревоги вахта быстро прыгала в рубку.2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

А мне не нравится закрытый люк боевой рубки.Насколько мне известно в надводном положении он был ВСЕГДА открыт по трем причинам-1.В случае тревоги вахта быстро прыгала в рубку.2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

---

Этот люк итак открыт в надводном положении, достаточно подняться на мостик и удостовериться.

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Этот люк итак открыт в надводном положении, достаточно подняться на мостик и удостовериться.

---

Когда после всплытия поднимаешься,он закрыт.И закрывается каждый раз при высокой волне,когда захлестывает мостик.В реальности вода лилась в рубку водопадом,окатывала всех в центральном посту и ничего не могли с этим поделать.На ВСЕХ лодках,ВСЕХ флотов.Пока не появились атомные лодки,которые шли в основном под водой.

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

2.Через него подавались команды голосом.3.Когда работают дизели через люк засасывается воздух и если его закрыть,в лодке появится отрицательное давление и открыть его вновь будет сложно.Плюс таким образом происходит вентиляция.Это не изменилось даже после войны-читал на форуме воспоминания советского штурмана служившего на современной "дизелюхе"-Из-за потока воздуха через люк-хроническая простуда,а при волнении вода через люк лилась прямо на штурманский стол!

---

Садитесь "два":D
У немцев был отдельный воздуховод для вентиляции отсеков и подачи воздуха для двигателей и не было необходимости држать люк открытым; у наших же и еще кого-то, емнип его не было и вентиляция действительно производилась через люк. Для голосовых команд на мостик была выведена переговорная труба.
С первым пунктом согласен, но во время шторма его все-таки прикрывали(не задраивали еесно), чтобы не затекала вода, это описывается в воспоминаниях.:rtfm:
Насчет сонаров, есть мемуары британского офицера Райнера, служившего на разных противолодочных кораблях в т.ч. и в охране конвоев, он хорошо описывает поведение эскорта, конвоя, методику борьбы с немецкими ПЛ и вообще там очень много интересных технических деталей и картинок:)

Если у кого есть книга Вернера "стальные гробы",там описано для чего открывался люк и есть фотография того,что было при шторме.Там же описано,как он орал в рубочный люк команды рулевому и данные для стрельбы.Это как у шоферов-есть зеркало,но все равно головой вертят:D

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

Если у кого есть книга Вернера "стальные гробы",там описано для чего открывался люк и есть фотография того,что было при шторме.Там же описано,как он орал в рубочный люк команды рулевому и данные для стрельбы.Это как у шоферов-есть зеркало,но все равно головой вертят:D

---

Противоречий никаких нет, т.к люк закрывался во время непогоды или шторма, а на момент проведения стрельб мог быть открыт. Хотя не совсем понятно при каком волнении можно было провести успешную стрельбу торпедами из надводного положения.
Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

Вот как Вернер описывает атаку

Цитата:

---

В 3.25 капитан приказал старпому подготовить пуск торпед. Керн навел ПУС на судно противника и крикнул в рубку, перекрывая шум дизелей:

— Аппараты с первого по четвертый приготовиться к торпедной атаке! Снять крышки! Угол атаки 50 градусов, скорость цели 14 узлов, дистанция — 1000 метров, глубина хода торпеды семь метров. Товсь!

Снизу отрапортовали:

— Аппараты с первого по четвертый к стрельбе готовы.

---

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Противоречий никаких нет, т.к люк закрывался во время непогоды или шторма, а на момент проведения стрельб мог быть открыт. Хотя не совсем понятно при каком волнении можно было провести успешную стрельбу торпедами из надводного положения.
Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

---

Вы как раз упредили мой вопрос: были ли UZO и перископ соеденены с СРП или наводящий просто сообщал пеленг, который вносился в СРП вручную? Если судить по Вернеру и Das boot, пеленг сообщали голосом. Может позднее эту технологию и усовершенствовали.
Что же касается Вернера и люка, то Вернер служил на нескольких конкретных лодках, про люк вообще вроде упоминается один раз, так что можно сделать вывод, что на данной конкретной лодке люк не закрывали. Думаю, такие вещи вполне мог регулировать капитан по своему усмотрению.

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Вы как раз упредили мой вопрос: были ли UZO и перископ соеденены с СРП или наводящий просто сообщал пеленг, который вносился в СРП вручную? Если судить по Вернеру и Das boot, пеленг сообщали голосом. Может позднее эту технологию и усовершенствовали.
Что же касается Вернера и люка, то Вернер служил на нескольких конкретных лодках, про люк вообще вроде упоминается один раз, так что можно сделать вывод, что на данной конкретной лодке люк не закрывали. Думаю, такие вещи вполне мог регулировать капитан по своему усмотрению.

---

Вот так это было.

Цитата:

---

Сообщение от VTS

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

---

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

---

насчитал 5 дверей , 6 отсеков.

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Вот так это было.

---

Спасибо, весьма любопытно. Если внимательно почитаете, там как раз и написано, что модификация прибора, способная автоматически "снимать" показания с перископа или UZO появилась только в 41м, а на семерки стала поступать только в 42м году. Таким образом до этого капитан при надводной атаке таки кричал пеленг боцману через люк, считываея его с пьедестала UZO. Выше тут уже интересовались, чем же занимался во время атаки кэп, если UZO наводил старпом. Вот этим в том числе и занимался.
Кстати, интересно куда и зачем вводилась длинна судна, какую нагрузку этот параметр несет для наведения торпеды? Так же непонятно значение собственной скорости, неужели прибор учитывал изменения за время между вводом данных и пуском?
И еще момент: в тройке СРП не учитывает езменение курса лодки и премещение перископаво время собственного маневра считает как изменение положения цели, меняя данные стрельбы. Ка с этим в пятерке? Насколько я понял, поздние версии прибора в реале учитывали такие нюансы.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от chief07

насчитал 5 дверей , 6 отсеков.

---

Не каждая стенка с дверью-водонепроницаемый отсек. Два мощных круглых люка имеются только в переборках центрального отсека. в остальных-обычные квадратные двери. Являются ли они водонепроницаемыми?

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

На наших подлодках было 5 герметичных отсеков, у немцев их всего три было - носовой отсек, центральный пост и кормовой отсек.

---

Читал в детстве книгу про капитана "Щуки", там упоминался интересный момент, что любой, кроме старших офицеров на нашей лодке мог попасть в центральный отсек только по специальному пропуску. У капитана был день рождения, каждый отсек выделил по одному делегату, которым выписали пропуска и они пришли поздравить командира. А так получается, что служащие в носовых и кормовых отсеках в походе друг друга и не видели никогда :).

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Спасибо, весьма любопытно. Если внимательно почитаете, там как раз и написано, что модификация прибора, способная автоматически "снимать" показания с перископа или UZO появилась только в 41м, а на семерки стала поступать только в 42м году. Таким образом до этого капитан при надводной атаке таки кричал пеленг боцману через люк, считываея его с пьедестала UZO. Выше тут уже интересовались, чем же занимался во время атаки кэп, если UZO наводил старпом. Вот этим в том числе и занимался.
Кстати, интересно куда и зачем вводилась длинна судна, какую нагрузку этот параметр несет для наведения торпеды? Так же непонятно значение собственной скорости, неужели прибор учитывал изменения за время между вводом данных и пуском?
И еще момент: в тройке СРП не учитывает езменение курса лодки и премещение перископаво время собственного маневра считает как изменение положения цели, меняя данные стрельбы. Ка с этим в пятерке? Насколько я понял, поздние версии прибора в реале учитывали такие нюансы.

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:10 ----------



Не каждая стенка с дверью-водонепроницаемый отсек. Два мощных круглых люка имеются только в переборках центрального отсека. в остальных-обычные квадратные двери. Являются ли они водонепроницаемыми?

---

Там не только указано ,что вводил данные не старпом ,а боцман в чине фельдфебеля, но даже и подчеркнуты мной интересные моменты.Что меняет ,что прибор появился в 1941 году?В 1941 году и далее уже вводились автоматом некоторые функции в торпеду.Длина цели учитывалась по причине расчета попадания в наиболее уязвимые части корпуса.
Для каких целей на больших дверях обжимные ручки по всему периметру?
Круглые люки -двери не только водонепроницаемые, но ещё и взрывоустойчивые.Всё подчинено защите наиболее важного поста - центрального.

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Там не только указано ,что вводил данные не старпом ,а боцман в чине фельдфебеля,

---

Вы опять невнимательны. Я же русским по белому написал, что старпом наводил UZO, капитан считывал пеленг и "кричал" его боцману.

Цитата:

---

Что меняет ,что прибор появился в 1941 году?В 1941 году и далее уже вводились автоматом некоторые функции в торпеду.

---

Разговор был не за "некоторые функции", а за то, нужно ли было сообщать данные боцману через люк и следовательно держать его открытым. Автоматом вводились в основном параметры движени собственной лодки, позднее пеленг. Скорость, дальность, КУЦ тоже боцману надо было как то сообщить. Что меняет факт появления модифицированного прибора в 41м году? Да то, что на семерки прибор в 42м только начал поступать. Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

Возможно, большие двери обеспечивали некоторую герметичность, но факт, что у немцев лодка делилась всего на три отсека, и выдерживать высокое давление способны только переборки центрального поста. На наших же лодках все переборки были такими, поэтому в целях борьбы за живучесть при опасности их все задраивали. У нецев в этом смысла не было.

Цитата:

---

Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

---

Пеленг сообщался через люк/переговорную трубу до конца войны. Прибор, введенный в 41м году, только автоматизировал ввод данных для стрельбы с СРП в "изделие", т.е. торпеду; ввод данных в сам СРП по прежнему оставался ручным.

ИМХО такие параметры как собственные скорость, курс лодки, длина цели в этой книге указаны ошибочно, нигде больше не встречал, что их надо было вводить. Да и для расчета гироугла данных о чели более чем достаточно, все остальное избыточно.
Кстати кэп во время атаки с надводного положения занимался общим управлением лодкой и контролировал ситуацию вокруг. Это собсно его прямые обязанности.

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Вы опять невнимательны. Я же русским по белому написал, что старпом наводил UZO, капитан считывал пеленг и "кричал" его боцману.

Разговор был не за "некоторые функции", а за то, нужно ли было сообщать данные боцману через люк и следовательно держать его открытым. Автоматом вводились в основном параметры движени собственной лодки, позднее пеленг. Скорость, дальность, КУЦ тоже боцману надо было как то сообщить. Что меняет факт появления модифицированного прибора в 41м году? Да то, что на семерки прибор в 42м только начал поступать. Т.е. на большинстве семерок минимум до середины войны пеленг так же сообщался через люк.

---

Вы умудряетесь не читать подчеркнутое мной, там ясно сказано , что капитан считывал данные UZO и передавал данные боцману.НО для этого должен был быть об'ект атаки, а не тупо держать постоянно открытым люк , даже на заливаемой волнами мостике, и время от времени что-то туда орать.
Идите уже к троечникам.

---------- Добавлено в 10:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:30 ----------

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Возможно, большие двери обеспечивали некоторую герметичность, но факт, что у немцев лодка делилась всего на три отсека, и выдерживать высокое давление способны только переборки центрального поста. На наших же лодках все переборки были такими, поэтому в целях борьбы за живучесть при опасности их все задраивали. У нецев в этом смысла не было.

Пеленг сообщался через люк/переговорную трубу до конца войны. Прибор, введенный в 41м году, только автоматизировал ввод данных для стрельбы с ПУТС в "изделие", т.е. торпеду; ввод данных в сам ПУТС по прежнему оставался ручным.

ИМХО такие параметры как собственные скорость, курс лодки, длина цели в этой книге указаны ошибочно, нигде больше не встречал, что их надо было вводить. Да и для расчета гироугла данных о чели более чем достаточно, все остальное избыточно.
Кстати кэп во время атаки с надводного положения занимался общим управлением лодкой и контролировал ситуацию вокруг. Это собсно его прямые обязанности.

---

Цитаты приведены из "Стальные акулы Гитлера.7серия"Или у вас глубокие познания на основе собственного опыта.

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

Когда после всплытия поднимаешься,он закрыт.И закрывается каждый раз при высокой волне,когда захлестывает мостик.В реальности вода лилась в рубку водопадом,окатывала всех в центральном посту и ничего не могли с этим поделать.На ВСЕХ лодках,ВСЕХ флотов.Пока не появились атомные лодки,которые шли в основном под водой.

---

В реальности в сильный шторм рубочный люк закрывали!
Ведь шторм это жуткая штука!И низкую рубку лодки накрывало с головой регулярно.
Чтобы не в даваться в пересказ,где-то написанному,приведу такой общеизвестный факт.
23.10.1941 г. на лодке U-106 случился печальный для экипажа случай.
В сильнейший шторм смыло за борт всю верхнюю вахту,4(!) человека в том числе один офицер!
Обнаружили лишь когда открыли люк,при смене вахты...

P.S. Что касаемо атомоходов,то поверьте я бы мог вам многое рассказать.И про люки,и про вентиляцию и для чего на лодке служит весло,и т.д.,и т.п...:D
Но это уже другая тема.

Цитата:

---

Цитаты приведены из "Стальные акулы Гитлера.7серия"Или у вас глубокие познания на основе собственного опыта.

---

Во первых там нигде не говорится что был автоматизирован ввод данных с UZO в СРП, перечитайте внимательней. Во вторых, устройство и принцип действия СРП много где описывается. И в третьих, упомянутая книга далеко не единственный;) источник информации.

Цитата:

---

Сообщение от chief07

Вы умудряетесь не читать подчеркнутое мной, там ясно сказано , что капитан считывал данные UZO и передавал данные боцману.

---

Я вам:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Вы мне:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Классно спорим.:D

Цитата:

---

НО для этого должен был быть об'ект атаки, а не тупо держать постоянно открытым люк , даже на заливаемой волнами мостике, и время от времени что-то туда орать.

---

Понятно, что держать его открытым постоянно, тем более в шторм не надо, но во время атаки без этого было не обойтись. Вы тут выше писали:

Цитата:

---

Ещё непонятно зачем орать данные для стрельбы, если UZO было связано с механическим устройством в торпедном отсеке и все данные заносились автоматом.

---

Очевидно, что автоматом заносились далеко не все данные.

Цитата:

---

Сообщение от VTS

Где-то читал,что немецкие подводники в отличие от наших во время Аларма,люки между отсеками не задраивали.

---

По моему в "Das Boot" есть сцена, объясняющая открытые люки. При срочном погружении все свободные от вахты члены экипажа перебегали в носовой отсек, дабы ускорить погружение. Какие уж тут закрытые люки.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Во первых там нигде не говорится что был автоматизирован ввод данных с UZO в СРП, перечитайте внимательней. Во вторых, устройство и принцип действия СРП много где описывается. И в третьих, упомянутая книга далеко не единственный;) источник информации.

---

Приведена цитата из книги про капитана,что он делал во время стрельбы и дан ответ на ваше предположение об общем руководстве со стороны капитана.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:48 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Elf78

Я вам:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Вы мне:
Капитан считывал данные и передавал их боцману.
Классно спорим.:D
Понятно, что держать его открытым постоянно, тем более в шторм не надо, но во время атаки без этого было не обойтись. Вы тут выше писали:
Очевидно, что автоматом заносились далеко не все данные.

---

Вы говорите про старпома, про его наведение UZO.Я привел данные из книги о роли капитана и какие параметры он передавал боцману.Там указано как именно кэп определял дистанцию, никакого старпома с наведением UZO не фигурировало, вот на это и было указано. Бесполезно.
Ещё раз внимательно перечитайте начало этой дискуссии, а то вы как обычно без темы и знаний.

В книге Грайдер Дж., Симс Л. Боевая рыбка(воспоминания американского подводника)автор упоминает ,что водонепроницаемые переборки ровным счетом ничего не давали.Как в случае потопления японской лодки

Цитата:

---

Вот она перед нами, одинокая [69] субмарина, совершенно не подозревающая о нашем присутствии, в подводном положении, конечно, идущая на малой скорости. Мы подходили к ней, заметив большой японский флаг и обозначение «I-2» на боевой рубке, и дали залп из трех торпед. Первая прошла примерно на двадцать футов впереди боевой рубки, и менее через минуту подлодка пошла под воду, при этом несколько членов ее экипажа оставались на мостике.

Одно дело — потопить старое надводное судно, и другое — корабль, подобный вашему собственному, даже если он управляется врагом. Прежде то, что мы видели или воображали в моменты нашего триумфа, было просто угловатым силуэтом, погружающимся в воду, таким же безликим, как камень, погружающийся в пруд. Теперь мы вообразили себе моряков, запертых внутри лодки.

Примерно через две с половиной минуты неожиданно наступила кульминация. Через корпус мы отчетливо расслышали треск и скрежет ломающегося металла. Было легко представить себе происходящее на глубине. Некоторые бедняги оказались замурованными в отсеках в первые секунды после того, как лодка была торпедирована, и прожили на ничтожно малый отрезок времени дольше, пока субмарина не затонула и давлением воды не раздавило отсек.

---

Единственно в чем они могли помочь-это в борьбе с пожаром.При этом нет разницы между люками как в ЦП и обычными.

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

В книге Грайдер Дж., Симс Л. Боевая рыбка(воспоминания американского подводника)автор упоминает ,что водонепроницаемые переборки ровным счетом ничего не давали.

---

Насколько я понимаю ситуация такая: если лодка уже тонет, то переборки только продлят агонию несчастного экипажа, который обречен в лучшем случае на быструю смерть в десятиатмосферных обьятиях Нептуна, в худшем-на долгое умирание от удушья. Но если течь сравнительно небольшая, то переборки очень даже нужны, ведь они помогут сохранить плавучесть.
Ну а если лодка словила торпеду, тут вообще говорить не о чем, это конец однозначно.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Возможно, большие двери обеспечивали некоторую герметичность, но факт, что у немцев лодка делилась всего на три отсека, и выдерживать высокое давление способны только переборки центрального поста. На наших же лодках все переборки были такими, поэтому в целях борьбы за живучесть при опасности их все задраивали. У нецев в этом смысла не было.

---

Выше подчеркнуто на сколько отсеков делился корпус семерки.Или и это уже непонятно?

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Пеленг сообщался через люк/переговорную трубу до конца войны. Прибор, введенный в 41м году, только автоматизировал ввод данных для стрельбы с СРП в "изделие", т.е. торпеду; ввод данных в сам СРП по прежнему оставался ручным.

---

Спасибо большое за открытие Америки.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

ИМХО такие параметры как собственные скорость, курс лодки, длина цели в этой книге указаны ошибочно, нигде больше не встречал, что их надо было вводить. Да и для расчета гироугла данных о чели более чем достаточно, все остальное избыточно.
Кстати кэп во время атаки с надводного положения занимался общим управлением лодкой и контролировал ситуацию вокруг. Это собсно его прямые обязанности.

---

Выше мной специально выделено ,что данные нужны были для расчета угла гироскопа торпеды для последующего поражения цели.
Почитайте руководство по German Attack Disk и там узнаете насколько нужны были данные параметры.
Где ещё вами встречались вводимые параметры.Приводите ссылки , а не имхо.

---------- Добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg

В книге Грайдер Дж., Симс Л. Боевая рыбка(воспоминания американского подводника)автор упоминает ,что водонепроницаемые переборки ровным счетом ничего не давали.Как в случае потопления японской лодкиЕдинственно в чем они могли помочь-это в борьбе с пожаром.При этом нет разницы между люками как в ЦП и обычными.

---

Не сравнивайте японские ПЛ из фанеры.

Цитата:

---

Сообщение от chief07

...Не сравнивайте японские ПЛ из фанеры.

---

Ну это не правда. Японские ПЛ того времени тоже имели впечатлающие характеристики, как то: скорость подводного хода, авианесущие ПЛ и т.д. Другое дело, что в опыте с германскими подводниками тягаться не могли.
Что касается наведения, то книге "Стальные акулы Гитлера" я доверяю меньше, чем Вернеру, Букхайму или Шефферу, потому как они реально ходили на лодках и имеют чёткое представление о таких вещах. Что у Вернера, что у Букхайма указано, что во время надводной атаки капитан занимался исключительно ведением лодки, максимум - мог подсказать цель для атаки а наведение торпед целиком ложилось на старпома.

Опять х.. с пальцем сравнили. Надо не 7-ку и джапов сравнивать, а джапов и янки. Ну на худой конец с 9-й серией. Районы действия у них больно разные, да и задачи тоже различались. Японцы ЕМНИП до конца войны охотились за боевыми кораблями американцев. И тихий океан это вам не атлантика.

Цитата:

---

Сообщение от Las

Японцы ЕМНИП до конца войны охотились за боевыми кораблями американцев. И тихий океан это вам не атлантика.

---

Японцы под конец войны на своих лодках только провизию перевозили.

В книге Вернера есть эпизод когда не закрылся впускной клапан и лодка пошла на дно.При этом ни один отсек не был затоплен даже на половину.Просто у подводной лодки в силу того,что она должна быстро погружаться,запас плавучести минимальный.Поэтому если в надводном корабле может быть затоплено до трети отсеков,и он останется на плаву,то ПЛ достаточно нескольких кубов,чтобы уйти на дно.Иначе как бы она погружалась за минуту с небольшим.Правда у того же Вернера описан случай,когда при покидании лодки задраивались отсеки,чтобы вода не повредила оборудование,и после подъема облегчить ремонт,значит воду переборки все-таки держали.

В фильме "72 метра" наглядно показывается зачем нужны герметичные переборки высокого давления. Они хоть и не спасут лодку от погружения, но экипаж сможет запереться в уцелевших отсеках как в капсулах, и ждать помощи, либо покинуть подлодку через торпедные аппараты. Все-таки хоть какая-то надежда на спасение.

На американских лодках,даже довоенных,была возможность изолировать затопленный отсек

Цитата:

---

экипаж S-4 вел отчаянную борьбу за спасение. Шести
подводникам, которые в момент аварии оказались в торпедном отсеке, удалось
задраить дверь в переборке, отделявшей их от располагавшегося
непосредственно в корму затопленного аккумуляторного отделения. Находившиеся
в центральном посту люди также успели задраить дверь, ведущую в
аккумуляторное отделение, что позволило предотвратить затопление трех
кормовых отсеков

---

.Можно сделать вывод-Даже при неполном затоплении хотя бы одного отсека лодка тонет.Задраив люки между отсеками у экипажа есть шанс дождаться помощи и попытаться покинуть лодку.Попытка задраить люки делалась уже после получения повреждений.

Цитата:

---

Сообщение от BSShork

Все-таки хоть какая-то надежда на спасение.

---

В открытом море-никакой.

Цитата:

---

Даже при неполном затоплении хотя бы одного отсека лодка тонет.

---

Кстати в тройке именно так: отсек затоплен=гамовер. А как в пятерке?

Может кому будет интересно. http://mirkuno.ru/news/konvoj_bitva_...010-05-24-1887

Цитата:

---

Сообщение от Obelix

Ну это не правда. Японские ПЛ того времени тоже имели впечатлающие характеристики, как то: скорость подводного хода, авианесущие ПЛ и т.д. Другое дело, что в опыте с германскими подводниками тягаться не могли.
Что касается наведения, то книге "Стальные акулы Гитлера" я доверяю меньше, чем Вернеру, Букхайму или Шефферу, потому как они реально ходили на лодках и имеют чёткое представление о таких вещах. Что у Вернера, что у Букхайма указано, что во время надводной атаки капитан занимался исключительно ведением лодки, максимум - мог подсказать цель для атаки а наведение торпед целиком ложилось на старпома.

---

1.Книга "Стальные акулы Гитлера.7 серия" используется в материалах вашего любимого сайта www.u-boote.ru.
Приводите доводы в виде цитат и ссылок, а не в виде голословных умозрительных заключений.
2.Вот именно ,что у Вернера указано во время атаки из надводного положения, из подводного стрельбой руководил капитан.

Obelix

Цитата:

---

Что у Вернера, что у Букхайма указано, что во время надводной атаки капитан занимался исключительно ведением лодки, максимум - мог подсказать цель для атаки а наведение торпед целиком ложилось на старпома.

---

Командир, прежде чем стать таковым после окончания соответствующих курсов, будучи до этого старпомом, приобретал все возможные навыки по управлению и устройству ПЛ, во время службы. Следовательно он мог и сам руководить стрельбой и не только...
Читайте внимательней того же Вернера, у него это все описано, чему обучался будущий командир, и что он мог в нештатной ситуации...

chief07

Цитата:

---

2.Вот именно ,что у Вернера указано во время атаки из надводного положения, из подводного стрельбой руководил капитан.

---

Это правильно, в надводном и командир мог естественно руководить стрельбой, так же он мог обучать старпома стрельбе, т.к. это в будущем новый потенциальный командир ПЛ, здесь момент кто чаще руководил стрельбой в надводном. Смысл командиру лишний раз напрягаться и все делать самому, зачем тогда команда была бы нужна.

Подлодка ушла на глубину.Командир приказал всем занять боевые посты и подготовить торпедные аппараты к подводной стрельбе.Затем он сообщил данные цели:скорость один шесть,пеленг восемь-ноль,удаление одна тысяча.Энгель ввёл их в приборы управления огнём.
"Стальная акула"Вольфган Отт

Цитата:

---

Сообщение от LeeOleg Посмотреть сообщение
Когда после всплытия поднимаешься,он закрыт.И закрывается каждый раз при высокой волне,когда захлестывает мостик.В реальности вода лилась в рубку водопадом,окатывала всех в центральном посту и ничего не могли с этим поделать.На ВСЕХ лодках,ВСЕХ флотов.Пока не появились атомные лодки,которые шли в основном под водой.

---

Точнее пока не появились проекты с частично закрытой рубкой, (мостик открытый) а в сильный шторм верхний рубочный часто задраивали...Современные атомоходы это другое.

Цитата:

---

Это правильно, в надводном и командир мог естественно руководить стрельбой, так же он мог обучать старпома стрельбе, т.к. это в будущем новый потенциальный командир ПЛ, здесь момент кто чаще руководил стрельбой в надводном. Смысл командиру лишний раз напрягаться и все делать самому, зачем тогда команда была бы нужна.

---

Скорее всего при атаке в надводном положении ПЛ подвергалась повышенной опасности и командир, если бы рассчитывал параметры цели и смотрел в UZO был бы оторван от превентивной реакции на опасность, плюс дополнительное время на переключение и осмысление дальнейших действий.Поэтому и в надводном положении весь расчет (по указаниям кэпа) проводил старпом.А кэп оценивал общую ситуацию , готовый на мгновенную реакцию по ситуации, либо погружение , либо атака наиболее благоприятной цели.ИМО.
И даже в подводном положении при наблюдении в перископ, всю информацию в СРП заносил боцман, а старпом командовал в центральном посту, репетуя команды кэпа.СРП в боевой рубке можно наблюдать в SH5 и если кэп располагался за перископом в наиболее удаленном положении, то ему до СРП было просто не дотянуться , а ввод параметров и залп торпед нужно делать быстро.

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

Obelix



Командир, прежде чем стать таковым после окончания соответствующих курсов, будучи до этого старпомом, приобретал все возможные навыки по управлению и устройству ПЛ, во время службы. Следовательно он мог и сам руководить стрельбой и не только...
Читайте внимательней того же Вернера, у него это все описано, чему обучался будущий командир, и что он мог в нештатной ситуации...

---

Ну это как бы само собой разумеется. По моему во сех флотах мире вряд ли сыщется капитан, не побывавший старпомом.

Elf78

Понятное дело, что практически все командиры того времени, еще с малолетства юнгой ходили в море. Поэтому командир практически мог заменить любого из офицеров на лодке, и старпома и штурмана, т.к .сам через это все проходил. Конечно разбираться т. к. инженер или механик в тонкостях ему не нужно. Для этого и нужна была команда. А иначе он тогда один бы все делал, и торпеды перезаряжал, и соляру заливал...:umora:
А в том же 5 Х, что она есть, что ее нету...

Предлагаю обсудить такой вопрос-имело ли смысл делать миссии о Гибралтаре,ведь в игре отсутствует такой важный момент,как течения.Поэтому Гибралтар-путь в один конец.Как это возможно реализовать в игре?

Вот интересная книга Легендарная подлодка U-977. Воспоминания командира немецкой субмарины. 1939-1945.
Ссылка: http://depositfiles.com/ru/files/zzof49b5w
И ресурс с фото по Подлодке U-995
Ссылка: http://periskop.livejournal.com/85059.html

Сколько секунд срочное погружение в реале и сколько в игре-засекал кто?

Цитата:

---

Сообщение от VTS

Сколько секунд срочное погружение в реале и сколько в игре-засекал кто?

---

В моде от TheDarkWrаith это настраивается (по умолчанию 10 сек).

А где я бы проверил? нужно было срочно погрузится тыкал и на клаву и на значок интерфейса ,а в итоге пошёл на дно ,а говорят,что ЭМ тупят,сделали очень быстро мне две здоровых дырки в л/б 39 год.

chief07

Камрад, ну в жизни же ПЛ не могла погрузиться за 10 сек, это смешно, если этот параметр регулируется, то он должен быть исторически верным, и сделан хотя бы как в 3 или 4 Х.

Цитата:

---

Сообщение от KELLERMANN

chief07

Камрад, ну в жизни же ПЛ не могла погрузиться за 10 сек, это смешно, если этот параметр регулируется, то он должен быть исторически верным, и сделан хотя бы как в 3 или 4 Х.

---

Это настраиваемое время до выполнения команды на погружение с целью, чтобы экипаж очистил верхнюю палубу.
Это смотря в каком положении идет ПЛ ,может идти и в крейсерском , а может и под шнорхелем.Что считать временем погружения?Либо достижения заданной глубины, или когда рубка скроется под поверхностью?

Если верить Морозову, то в реале было так:

Цитата:

---

Обычно, в течение 25 — 27 секунд хорошо подготовленный экипаж успевал увести корабль из позиционного положения на 10-метровую глубину — по-видимому, лучший мировой результат того времени.

---

PS Провёл маленький эксперимент, вот результаты:
Ветер 1 м/с
Лодка VIIC, самый полный вперёд, скомандовал "на перископную", результат - 35 сек. на 10 м
Самый малый вперёд, "На перископную" - 56 сек на 10 м
Самый полный вперёд "Срочное погружение" - 11 сек на 10 м (с модом TDC 3.0.8 20-ти секундная задержка звонка с выбросом в радиорубку:eek:)
Самый малый вперёд "Срочное погружение" - 12 сек на 10 м.
Вывод - обычное погружение выглядит более правдоподобным.

Стоит 3 0 8 ,СППХ срочное погружение тоже радиорубка,задержка звонка.