Медведев: Катынская трагедия — это преступление Сталина и его приспешников

А вы в курсе, что из плена вернулось больше , чем туда попало по документам?
Попало в плен всего:
53805 Западный фронт
41075 Юго-Западный
Всего максимум 95 тысяч.
Вернулось по сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 из Польши 75699
Из Германии 40986.
Это еще при том, что часть пленных умерло от гулявшего тогда тифа и ранений.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Когда они покаятся за бойцов наших, что замучили когда они попали в плен отражая вторжение Поляков на нашу территорию?

---

ещё бы вам историю этого конфликта почитать внимательно, чтоб узнать, ГДЕ их в плен взяли %)

Цитата:

---

Сообщение от Valters

А вы в курсе, что из плена вернулось больше , чем туда попало по документам?
Попало в плен всего:
53805 Западный фронт
41075 Юго-Западный
Всего максимум 95 тысяч.
Вернулось по сведениям Мобуправления Штаба РККА, на 21.11.1921 из Польши 75699
Из Германии 40986.
Это еще при том, что часть пленных умерло от гулявшего тогда тифа и ранений.

---

я так понял вы пользовались типа такими данными http://www.novpol.ru/?id=498 собранными поляками, независимой газетой и другими рассадниками ЛИБЕРАСТИИ.. так они напишут что немцы в 41 пришли мягкие и пушыстые и детсадики строили.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ещё бы вам историю этого конфликта почитать внимательно, чтоб узнать, ГДЕ их в плен взяли %)

---

Вам тоже, чтобы узнать кто первый начал вести активные боевые действия.%)

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ещё бы вам историю этого конфликта почитать внимательно, чтоб узнать, ГДЕ их в плен взяли %)

---

Почитай сам.. это БЫЛО КОНТР наступление Красной Армаии, к сожалению неудачное

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

я так понял вы пользовались типа такими данными http://www.novpol.ru/?id=498 собранными поляками, независимой газетой и другими рассадниками ЛИБЕРАСТИИ.. так они напишут что немцы в 41 пришли мягкие и пушыстые и детсадики строили.

---

Ну, типа, да. А вы какими?

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Ну, типа, да. А вы какими?

---

я так и знал.. Новодворскую по утрам не читаете для вдохновления ?

Для начала: так сказать, подготвки прошу почитать это: http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2006&n=7&id=2

он же http://www.hrono.info/statii/2008/shwed_pol.php

http://katyn.ru

p.s. после того, что они писали, как радовались в соей прессе по поводу взрывов метро в Москве, отсутствие сочуствие и даже враждебности к ним- есть нормальное, мужское чувство и меры типа этих:
"Показательно, что и в 1939—1940 гг. сотрудники НКВД занимались выявлением среди польских пленных офицеров и полицейских тех, кто был причастен к репрессиям в отношении советских военнопленных и к антисоветским акциям с польской территории." ПОЛНОСТЮ поддерживаю.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ещё бы вам историю этого конфликта почитать внимательно, чтоб узнать, ГДЕ их в плен взяли %)

---

Это не суть важно, они лишь солдаты, люди выполнявшие приказ, к тому же пленные, это даже не вопрос конвенций, врага нужно побеждать в бою, а убивать поверженного врага это низко.

Как со стороны поляков так и других, и катынь тут тоже не самая яркая страница, другой вопрос что в истории таких страниц можно найти не только в советской. И то что принесли извинения по моему достаточно, к тому же я не считаю современную Россию в ответе за те события, хотя я так понимаю что формально Россия заявив себя правоприемницей СССР взяла так сказать не только его активы, но и пассивы.

Хватит посыпать голову пеплом, принесли извинения признали, достаточно, достаточно чтобы не делать таких ошибок в будущем. А поляки они по жизни обиженные к тому же политика у них на русофобии делается, просто политика, тут все по Фрейду.

Может им еще реч посполитую, которую они просрали вернуть ? в ее границах :)

Я вот жду покаяния поляков за то что они на моей земле творили, после падения Киевской Руси, там знаете тоже есть немного скелетов в шкафах, только шото не спешат пшеки каятся :) Так что если так посмотреть у всех немного долгов накопилось, за совместную историю, может хватит ее ворошить... Один президент тоже любил диведенты на костях... Может другие их политики немного одумаются

А это , мягко говоря, не ваше дело, что я читаю по утрам, в обед или вечером.

Почему то вековые обиды, не помешали летом 41 года на территории СССР начать формировать польские воинские части, вооружать и обучать их. Что то непоследовательно как то. То обижаемся, до тотального уничтожения, то вооружаем, вдруг. Сто тысяч добровольцев. А чего бы и этих тоже не шлепнуть до кучи за обиды польского плена?

Цитата:

---

Сообщение от Valters

То обижаемся, до тотального уничтожения,

---

Это когда поляков "тотально" уничтожали?

Цитата:

---

то вооружаем, вдруг. Сто тысяч добровольцев. А чего бы и этих тоже не шлепнуть до кучи за обиды польского плена?

---

А Вы сами задумайтесь почему не всех "шлёпнули" из полумиллиона пленных.

Хороший вопрос. И в самом деле, зачем одевали, кормили армию армию трусливого генерала андерса?

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

Это когда поляков "тотально" уничтожали?
А Вы сами задумайтесь почему не всех "шлёпнули" из полумиллиона пленных.

---

Ну как, заключенных всех трех лагерей расстреляли, по логике товарища, за жестокое обращение с пленными красноармейцами в польском плену.
Ну а еще какие причины расстрела вы приводите?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Хороший вопрос. И в самом деле, зачем одевали, кормили армию армию трусливого генерала андерса?

---

политика, дяде Джо нужна была польша, он ее получил, не нужно ему было геройство этих польских марионеточных соединений.

Просто политика, у Англичан тоже была польская армия, как она там краева ( могу ошибаться этот вопрос не изучал). Это распространенная практика, сделал марионеточную армию, и с помощью ее решай свои насущные проблемы. Опять же после победы над Германией, можно и вклад польши подчеркнуть, вместе мол воевали гадину.

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Почитай сам.. это БЫЛО КОНТР наступление Красной Армаии, к сожалению неудачное

---

я с ВАМИ, сударь, в одной забегаловке водку не пил, так что попросил бы не ТЫкать.

За что боролись, на то и напоролись...хотели "мировой революции"?, а огребли по сусалам - нефиг и жаловаться...этих пленных поляки не с территории РСФСР вывезли...

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Ну как, заключенных всех трех лагерей расстреляли, по логике товарища, за жестокое обращение с пленными красноармейцами в польском плену.
Ну а еще какие причины расстрела вы приводите?

---

А почитайте записку Берии, из неё всё понятно.
З.Ы Вы странным образом проигнорировали первый вопрос.

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

я с ВАМИ, сударь, в одной забегаловке водку не пил, так что попросил бы не ТЫкать.

За что боролись, на то и напоролись...хотели "мировой революции"?, а огребли по сусалам - нефиг и жаловаться...этих пленных поляки не с территории РСФСР вывезли...

---

Этикет общения в онлайне, на форуме позволяет вести разговор не "ты". Но извиняюсь за это.
А вы что то против имеете возвращения территорий Российской Империи?? Т.е. наши пра пра пра прадеды кровь свою зря проливали, Родину по кусочку собирали... а вы так...

а вор-рецедивист Милославский оказывается был более осведомлен : "Так никаких волостей не напасешся" (как он назвал царя-липового пропустим)

этих пленных поляки не с территории РСФСР вывезли??-- С территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА которая была оккупирована времено антирусским Польским государством .Белорусы, малороссы ,великоросы- одина народ по вере и крови.

Цитата:

---

Сообщение от Ratibor

политика, дяде Джо нужна была польша, он ее получил, не нужно ему было геройство этих польских марионеточных соединений.

Просто политика, у Англичан тоже была польская армия, как она там краева ( могу ошибаться этот вопрос не изучал). Это распространенная практика, сделал марионеточную армию, и с помощью ее решай свои насущные проблемы. Опять же после победы над Германией, можно и вклад польши подчеркнуть, вместе мол воевали гадину.

---

Опять же, как же "кровавый тиран"? Не моргнув глазом расстрелял "цвет польской нации", потом из другого создал армию, а ей не понравилось и уехали всем составом в Иран. Кровавый тиран бросил бы их в самую мясорубку, а после можно было бы тожрественную речь произнести про тяжесть победы.

Вот так прям и искать " Записка Берии"?
Я Вам на первый вопрос и отвечал, кстати. Тотально - это применительно к заключенным трех лагерей, так как выживших там не осталось.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Вот так прям и искать " Записка Берии"?
Я Вам на первый вопрос и отвечал, кстати. Тотально - это применительно к заключенным трех лагерей, так как выживших там не осталось.

---

Можете попробовать например "Катынский расстрел". Если применительно к пленным в лагерях, то так и пишите.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Опять же, как же "кровавый тиран"? Не моргнув глазом расстрелял "цвет польской нации", потом из другого создал армию, а ей не понравилось и уехали всем составом в Иран. Кровавый тиран бросил бы их в самую мясорубку, а после можно было бы тожрественную речь произнести про тяжесть победы.

---

Это вполне в его стиле. Одних он не моргнув глазом стрелял, и из других создавал армии. Доказательств-море.

Например?

Например РККА.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Например РККА.

---

РККА созадал Салин?:D

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

Этикет общения в онлайне, на форуме позволяет вести разговор не "ты". Но извиняюсь за это.

---

принято...

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

А вы что то против имеете возвращения территорий Российской Империи?? Т.е. наши пра пра пра прадеды кровь свою зря проливали, Родину по кусочку собирали... а вы так...

---

ага...смотрим на территории отпавшие от СССР(читай от Российской Империи) и точим ножи %)

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

этих пленных поляки не с территории РСФСР вывезли??-- С территории СОВЕТСКОГО СОЮЗА которая была оккупирована времено антирусским Польским государством .Белорусы, малороссы ,великоросы- одина народ по вере и крови.

---

ещё раз прошу - почитайте, пожалуйста при каких обстоятельствах были пленены(интернированы в Германии) красноармейцы...и как они там оказались...

и есть ли разница между ними и "пленёнными" в 39-м году поляками...

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

.Белорусы, малороссы ,великоросы- один народ по вере и крови.

---

вообще не комментирую...

В лагере Стшалково летом 1919 г. помощник начальника лагеря “поручик Малиновский ходил по лагерю в сопровождении нескольких капралов, имевших в руках жгуты-плетки из проволоки”. Нередко Малиновский приказывал пленному ложиться в канаву, а капралы начинали избивать. “Если избиваемый стонал или просил пощады, Малиновский вынимал револьвер и пристреливал... Если часовые застреливали пленных, Малиновский давал в награду 3 папироски и 25 польских марок... Неоднократно можно было наблюдать... группа во главе с Малиновским влезала на пулеметные вышки и оттуда стреляла по беззащитным людям” (“Красноармейцы...”, с. 655).

В 1960 г. в СССР была издана книга бывших заключенных Освенцима Ота Крауса № 73046 из Праги и Эриха Кулки № 73043 из Всетина “Фабрика смерти”. Зверства охраны и условия жизни в лагере Стшалково весьма напоминают Освенцим.

начальник I департамента МВД Польши Ю. Рыбак 12 октября 1919 г. докладывает в Главное интендантство Верховного командования ВП о ситуации в лагере Стшалково. Он рапортует: “Что касается сегодняшнего положения в Стшалково, то его наилучшей иллюстрацией является рапорт инспектората о проверке этого лагеря, состоявшейся 24 сентября 1919 г.: “Лагерь во всех отношениях образ*цовый... благодаря энергии и необыкновенной заботе о лагере его начальника, капитана Вагнера. Питание пленных хорошее... пленные моются очень часто, потому что командир лагеря капитан Вагнер оборудовал дополнительные бани” (там же, с. 86).

Однако буквально через две недели после подобных похвал капитан Вагнер был отдан под суд. Новый начальник лагеря полковник Кевнарский, приступивший к обязанностям в ноябре 1919 г., оценил состояние лагеря как “очень запущенное” (там же, с. 110). Очевидно, что доклады польского инспектората и других должностных лиц не отличались объективностью.

Вот данными таких инспекторов аппелируют господа либерасты в статейках и расследованиях гибели красноармейцев

---------- Добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:10 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

принято...


ага...смотрим на территории отпавшие от СССР(читай от Российской Империи) и точим ножи %)




ещё раз прошу - почитайте, пожалуйста при каких обстоятельствах были пленены(интернированы в Германии) красноармейцы...и как они там оказались...

и есть ли разница между ними и "пленёнными" в 39-м году поляками...



вообще не комментирую...

---

так прокоментируйте? Нормальное правительство ОБЯЗАНО было воссоединить Украину и Белорусию.. и оно сделало это,а не дарить даже нечтожный островок за который лилась русская кровь

Цитата:

---

Сообщение от Schreder

РККА созадал Салин?:D

---

Вы читайте уже внимательно, о чем речь. Мне лень, я не учитель в школе, разжевывать вам каждую фразу.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Вы читайте уже внимательно, о чем речь. Мне лень, я не учитель в школе, разжевывать вам каждую фразу.

---

Судя по уровню, даже не ученик. Кроме польской армии, какие еще армии создавал Сталин?

Цитата:

---

то вполне в его стиле. Одних он не моргнув глазом стрелял, и из других создавал армии. Доказательств-море.

---

Море доказательств?

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Вы читайте уже внимательно, о чем речь. Мне лень, я не учитель в школе, разжевывать вам каждую фразу.

---

А Вы будьте любезны изъясняться понятней, я не намерен играть в "угадайку" что бы понять что Вы там пытаетесь сказать.

---------- Добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

и есть ли разница между ними и "пленёнными" в 39-м году поляками...

---

Почему "пленённые" в кавычках? Они были взяты в плен во время войсковой операции по освобождению территории временно оккупированой Польшей во время Советско-Польской войны.

Речь шла о "цвете нации" в вашем тексте.
Сталин поступил с польским цветом нации, точно также, как поступал и с нашим.
Одних стрелял, а из других создавал армии. РККА пример.
Ладно, мне надоело уже доказывать паровозу, что он железный. Только время терять.

Цитата:

---

Сообщение от Valters

Речь шла о "цвете нации" в вашем тексте.
Сталин поступил с польским цветом нации, точно также, как поступал и с нашим.
Одних стрелял, а из других создавал армии. РККА пример.
Ладно, мне надоело уже доказывать паровозу, что он железный. Только время терять.

---

Сталин не создавал РККА. Хотелось бы ещё примеров, ведь их "море".

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Опять же, как же "кровавый тиран"? Не моргнув глазом расстрелял "цвет польской нации", потом из другого создал армию, а ей не понравилось и уехали всем составом в Иран. Кровавый тиран бросил бы их в самую мясорубку, а после можно было бы тожрественную речь произнести про тяжесть победы.

---

Не я не понял, шо я дето шото говорил за тераннию ? Взяли манеру передергивать. Я Вам сказал свое мнение, за политику. Ибо я не вижу другого смысла в создании этой армии кроме политических дивидендов. Приведите мне другие аргументы создания и вооружения этой марионеточной армии ? Помнится мне фашисты тоже создавали такие национальные военные соединения, Вы же не пологаете что в генштабе времахта на них в серьез расчитывали ? может только уже в конце войны, когда им терять стало нечего... А на счет тирана холиворы уже велись, увольте я умолчу за него.

удачи

Цитата:

---

"Тот факт, что премьер-министр Путин приехал в Катынь, ощутил на себе ужас этого места и выразил свои соболезнования, мы чувствуем, что это повлияло на него, когда он узнал о второй трагедии под Смоленском. И мы надеемся, что это повлечет за собой практические действия", - добавил польский министр.

---

http://interfax.ru/news.asp?id=133207

Готовьте бабки, "дорогие россияне".

Цитата:

---

Это вы путаете ваше личное мнение с народным.

---

Гражданин, у Вас с логикой давно не лады али как?
Люди в России тихо живут, никого не трогают. И тут к ним без особого приглашения (официоз опускаем) прилетает Тушка, наполненная гавном, котороая грохается из-за его же (гавна) тупости и жадности. Так называемый всенародноизбранный президент (оставим в стороне, как его "выбрали"), трясясь за свои нацпроекты по разбазариванию природных богатств России, срочно начинает орать: "Паны, простите русских засранцев за грехи наши тяжкие!", тем самым автоматически приписывая себе голос народа. Так кто всё-таки путает? :)

Цитата:

---

Было? Было. Так чего кривляться и изображать невинность?

---

А что было-то? Как уже верно заметили, поменьше читайте по утрам откровения бабы Леры :D

Цитата:

---

Когда есть нарыв, надо чистить рану, тогда и заживление пойдет быстрее.

---

С этим трудно поспорить. А слабО это на форуме ляхов в их адрес сказать? :) Будет как раз по делу.

Цитата:

---

Я на 99 процентов уверен, что 99 процентов пишущих тут в это дело толком не вникали. Не ложится это дело под немцев.

---

Бла-бла-бла...
Акромя слов есть хоть мало-мальски серьёзные аргументы? :)

Цитата:

---

То что я знаю по этому вопросу, мне достаточно, чтобы признать, что да было дело.

---

И поэтому это безоговорочная истина? :D No comments...

Цитата:

---

А чтобы отрицать, знаний никаких не надо.

---

А есть ещё такое понятие, как презумпция невиновности. В школе проходили?

Оффтопик:
Сталин создал СА, Армию Людову?..

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Оффтопик:
Сталин создал СА, Армию Людову?..

---

которая состояла в основном "не из цвета Польской нации", но воевала плечем к плечу с КА забыв старую неприязнь

я так понимаю, желания доверять действиям своего президента не наблюдается ?

Цитата:

---

Сообщение от Sharikoff

Они не нас поддержали, а себя. Поляки от УПА настрадались.Тысячи поляков (?!) пусть подпишут покаяние за 1612 год.
Взаимовыгодне позиции это какие? Импорт псевдококосовых конфЭт "РафаЕлло" в Россию?

---

Вывод Польши из сверы влифяния США и переориентирование ее на взщзаимовыгодное сотрудничество на российском рынке. Польские яблочки помните? Вот... :) Вкусно? А как же!
А кому нужны эти яблочки во Франции или Испании? Да никому. Но вот в России очень пригодятся :)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

я так понимаю, желания доверять действиям своего президента не наблюдается ?

---

да что то НАНОтехнологии начали сдавать сбой :))))) Гебист лучше адвоката :) но это ИМХО

---------- Добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:34 ----------

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вывод Польши из сверы влифяния США и переориентирование ее на взщзаимовыгодное сотрудничество на российском рынке. Польские яблочки помните? Вот... :) Вкусно? А как же!
А кому нужны эти яблочки во Франции или Испании? Да никому. Но вот в России очень пригодятся :)

---

я уж кубанские и краснодарские поем, и соотечественникам выгода. и ядом польским не отравлюсь, а они пусть на своем "коксовом" газе пару зим поживут :)

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

которая состояла в основном "не из цвета Польской нации", но воевала плечем к плечу с КА забыв старую неприязнь

---

К слову, поляков, как вояк уважаю. В составе RAF, тоже не хило так бились, и как чехи свою страну, поляки Польшу без боя не сдали.

Кубанские, краснодарские подороже получаются :) Ляхам - прямая выогода, нам тоже вкусно, а в придачу ко всему - главное. А главное - торговля как основа сотрудничества и осознание того что у соседей взаимная заинтересованностьв том, чтоыб соседу было хорошо. :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Вывод Польши из сверы влифяния США и переориентирование ее на взщзаимовыгодное сотрудничество на российском рынке. Польские яблочки помните? Вот... :) Вкусно? А как же!
А кому нужны эти яблочки во Франции или Испании? Да никому. Но вот в России очень пригодятся :)

---

И в России польские яблоки тоже не нужны, как и картошка и прочее. Поскольку все, что выращивается в Польще, отлично растет и у нас. Ананасы, бананы не растут - вот их и нужно покупать. У нас лучше заняться возрождением черкесских садов.

Нужны, нужны :) Я ж в конце концов не польский фиат предлагаю снова производить... хотя это тоже вариант :)

Кстати, а в Польше кузовные запчасти на Сайбер делают :)

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

Кубанские, краснодарские подороже получаются :) Ляхам - прямая выогода, нам тоже вкусно, а в придачу ко всему - главное. А главное - торговля как основа сотрудничества и осознание того что у соседей взаимная заинтересованностьв том, чтоыб соседу было хорошо. :)

---

Было уже, они нам тухлятину совали.... нафиг

Цитата:

---

и как чехи свою страну, поляки Польшу без боя не сдали

---

Зато внесли офигенный вклад в укрепление системы коллективной безопасности в Европе и авторитета Лиги Наций после Мюнхенского междусобойчика, оттяпав себе кусок этой самой Чехословакии (детище Лиги Наций, кстати говоря), не удосужившись даже спросить разрешения у своих хозяев из ЛондОна и Парижа :)

А как же без тухлятины,торговлишка-с она на том и держится :)

Если серьезно - Польша географически и экономически может иметь массу выгод от дружбы с Россией, и это взаимно. Это надо использовать.

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

А как же без тухлятины,торговлишка-с она на том и держится :)

Если серьезно - Польша географически и экономически может иметь массу выгод от дружбы с Россией, и это взаимно. Это надо использовать.

---

не может у нас быть дружбы, после развала Речи польша может быть только под кем то... или под нами, или под немцами, либо как сейчас под американцами.

Но славянская кровь на подсознание востает против этого, от этого такая злоба, особенно на Восточных славян :)

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

То есть президент в ту бытность еще Горбачев , сфабриковал документы и отдал их полякам , Вот только для чего это делать? Что бы убедить весь мир какие мы плохие?

---

Это просто бред полнейший: как бы Горбачёв ни нуждался в кредитах и отсрочках по погашению, брать на себя эту мерзость по наущению Бжезинского? Впрочем Мухин и не такое может придумать...

целиком согласен с позицией поста 83 http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=83

президент должен выражать волю народа и его устремления. что выразил адвокат ?. ощущение какогото фарса. суть в том что большинству в России глубоко наплевать на трагедию катыни.

Вот тут все ясно изложенно пмсм http://szhaman.livejournal.com/414693.html

Цитата:

---

Сообщение от RedAge

не может у нас быть дружбы, после развала Речи польша может быть только под кем то... или под нами, или под немцами, либо как сейчас под американцами.

Но славянская кровь на подсознание востает против этого, от этого такая злоба, особенно на Восточных славян :)

---

БАлин :) Вот потому что ляхи все-таки свои я и называю это дружбой :) Хотя все прекрасно понимают что равноправной дружбы между большим и маленьким быть не может :)

Цитата:

---

Сообщение от MaKoUr

...оттяпав себе кусок этой самой Чехословакии (детище Лиги Наций, кстати говоря), не удосужившись даже спросить разрешения у своих хозяев из ЛондОна и Парижа :)

---

Ну хозяев у них емнип не было, а оттяпать чего-то у лоха, сам знаешь... :D
Времена такие были, да. :) Другое дело, что про это, в наше время, кроме как в России, как-то не принято вспоминать. :D