Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?Цитата:
во время испытательного полета.
Вид для печати
Во время испытательного полета. Сколько серийных Су 27 потерпело катастрофы по этим причинам?Цитата:
во время испытательного полета.
ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.
нисколько, тьфу тьфу :)Цитата:
Сообщение от Tche
потому что нужды нет рисковать, а пилоты жить хотят ;)
Скорее наоборот, нечем доказать что серийный экземпляр может периодически выходить в полете на разрушающую перегрузку. Как раз все ваши примеры происходящие либо с опытными либо с откровенно ошибочными (ки43-1)конструкциями это подтверждают.Цитата:
ну раз разговор першел на др. тему, значит видимо все таки нечем оспорить что самолет может в полете выйти на разрушающую перегрузку.
есть. дельта ny болт :)Цитата:
Сообщение от Tche
от нее никто не застрахован :)
это раз :)
а два- если предсерийная смогла,значит и серийная сможет.если ручку дернуть так же хорошо :bravo::lol:
Несовсем так, на разрушающую перегрузку можно выйти конечно. Вопрос в том, сможет ли пилот не отключится и довести некоторые типы самолетов (с высокими показателями прочности, некоторые типы истребителей, пикирующих бомбардировщиков и т.п.) до разрушения их конструкции. Пример про 40g который можно выдержать при кратковременной перегрузке менее 0.01 с в наиболее удобном положении, давайте опустим и будим оперировать более реальными цифрами с учётом техники и летного снаряжения времен ВОВ (все таки игра не о космических полетах).Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Материал который Вы привели по поводу Ки-43 конечно интересен, спасибо. Хотя там дальше написано, что сразу были приняты меры по устранению данного деффекта. Подчеркнуто что случай был единичный. К тому же произошло это в пикировании, может быть имел место флаттер наступивший из-за критической скорости полёта, который реализован уже в иле?
уже хорошо :)Цитата:
Сообщение от Рыба
некоторые - ключевое слово :)Цитата:
Сообщение от Рыба
так вот, некоторые сможет. некоторые не сможет :)
собственно так оно и будет :)
DustyFox уже отписался в этой теме. думаю источника ближе-мы не найдем :)Цитата:
Сообщение от Рыба
данемазашо. таких случаев-очень много. просто как уже было замечено выше-те кто вышел, мемуаров уже не напишут. а в условиях войны зачастую не доходит дело до выяснения причин.Цитата:
Сообщение от Рыба
хм...а я вот видел там информацию о том, что деформации,несовместимые с использованием, были еще на нескольких машинах ;)Цитата:
Сообщение от Рыба
может. но я в ионпланетян больше верю:DЦитата:
Сообщение от Рыба
потому что на
скорость уменьшается, значит критическая скорость в процессе выполнения пикирования была выше. если бы был флаттер или превышение ОВП по q я что то сомневаюсь что он смог бы начать выходить из пикирования.Цитата:
выходе из пикирования
Цитата:
Сообщение от Рыба
Еще раз смотришь видео, внимательно смотришь на перегрузку и время которое она длится. Потом еще раз думаешь над тем может пилот сохранить контроль над самолетом после 9G и смотришь клип еще раз.Цитата:
Сообщение от Рыба
PS что вы все уперлись в испытательность полетов ? ломали крылья на спиралях вниз, при попытке вывода.
Такой техники и экипировки во время ВОВ небыло. На перегрузки выше 9g выйти можно, но опасно и чревато. А вот выдержал бы пилот такую перегрузку в 40-е, на той техники и с той экипировкой...Цитата:
Сообщение от T34
Будьте любезны, представьте пожалуйста ссылки ну хотя бы на пяток подобных примеров, для серийных конструкций времен ВМВ. Если таких случаев много, то свидетельств тоже должно быть с избытком. Должны быть следы деформаций на неразрушенных самолетах, как например в случае с Ки-43-1. В противном случае мы так и будем ходить по кругу.Цитата:
таких случаев-очень много.
они ломаеются не в момент максимальной перегрузки для пилота, а на выводе... потокомЦитата:
Сообщение от Рыба
---------- Добавлено в 19:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:38 ----------
Пяток пас, не про крылья, по помятый в гармошку гаргот есть нето у Голубева, нето у Покрышкина. Это еще хуже - деформация фезюляжа, но у кобры кострукция такая.Цитата:
Сообщение от Tche
короче....Цитата:
Сообщение от Tche
1) кобры, с их скрученными и деформированными хвостовыми оперениями.
2) случай с Ворожейкиным, когда на выходе из пикирования машина получила деформации и была списана
3)тот же боянный Ки-43-1
4) фока 190, на выходе из пикирования на предельной скорости остались деформации
5)срыв части(ну или всей, кому неповезло) обшивки яков и илов
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы. но там может и брак был...кароче-несуть
ну и т.п...
война идет-жить хочеться. а еще и боевую задачу выоплнять надо. поетому в бою выжимали из машин все, что могли. и еще больше :)
Короче все в пикировании разрушались на крит. скоростях? Такие примеры действительно находил, но это несколько другое... С пикированием вообще сложнее, скорости предельные (хотя в конструкцию обычно заложен приличный запас от макс. скорости) и действительно очень резкая кратковременная перегрузка может нарушить конструкцию (при этом уже не важно выдержит ее пилот или нет) (собственно говоря флаттер даже без выхода из пикирования может создать деформации и разрушение конструкции).
Интерестно как это будет реализовано в маневренном бою на виражах, неужели тоже корылья будут отлетать в стороны?) (именно об этом я и говорил с самого начала, (пикирование особый случай)).
Короче примеры известны, но "Я несогласен!"...Цитата:
Сообщение от Рыба
PS предлагаю перейти к теме Спит-ы летают как Су-26, а затем вернутся с MG-FF. MG-151, ШВАК-ам и Вя-23
Петрушка, я тебя уважаю, но не торопись с выводами, :) эти случаи а было их всего 11 (ЛаГГ-З - 6 случаев, на Як-7 - 3, на Як-7Б - 1, на Ил-2 - 1) за июль-октябрь 1942, были из-за непроклейки полотна, грубо говоря заводской брак. Очень коротко: причина- "шпатлевка, из рецептуры которой был выведен дефицитный свинцовый крон." В общем проблему тут-же побороли...Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Так что... ;)
Цитата:
Сообщение от CARTOON
:) Ага, "Баба Яга против" (с)Цитата:
Сообщение от T34
Интересно, а что тов. Рыба скажет по поводу такого самолёта, как F8F Bearcat, для которого глупые американские конструкторы предусмотрели автоматически отстреливаемые пироболтами при превышении 9G законцовки крыла? :) Наверное снова заведёт песню, что такие перегрузки пилот не мог создать? Однако же известны отнюдь не единичные случаи отстрела законцовок на выводе из пикирования на Биркетах. И возвращения самолётов и соответственно пилотов после этого. В том числе и после перегрузок вплоть до 11G.
Наверное, врут американцы, а прав именно тов. Рыба? :umora:
Тов. Андрей, прочесть посты выше гордость непозволяет или вы сумели оттуда воспринять только бессмысленый флуд приведенный вами в качестве цитат?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Расскажите подробнее, а то у меня информация что это работало исключительно в теории, т.к. чаще всего отстрел происходил не одновременно что приводило к катастрофам.Цитата:
Однако же известны отнюдь не единичные случаи отстрела законцовок на выводе из пикирования на Биркетах.
ме 109ф1 три катастрофы после которых причину выявили и устранили. Услили стабилизаторы. На время выяснения полеты были запрещены.Цитата:
6) а...еще ЕМНИП у мессеров какойто малой серии были проблемы.
По Фв190 пишут совсем другое - пикирование с практ потолка на предельной скорости, и никаких деформаций - источник "Кудишин ИВ Истребитель ФВ-190" стр.20 жаль не могу отсканить.
Относительно Ки 43-1 уже писалось что из-за дефекта конструкции крыла накадзима были вынуждены его срочно перепроектировать. Так что как-то неубедительно пока получается.
Но давайте по-подробнее о кобрах - может там что интересное найдем?
И вот еще о Биркэте.
"Дорошкевич. Самолеты ВВС США"
Цитирую близко к тексту "разработаны "безопасно разрушаемые" законцовки крыла, при превышении максимально допустимой перегрузки заведомо ослабленные при проектировании метровые законцовки должны были просто обламываться, после чего самолет мог выйти из боя и совершить посадку" Кстати в боевых действиях Биркэты участия не принимали.Ни слова о принудительном отстреле пиропатронами. Более того это свидельствует о заведомо более высокой прочности крыла.
Во всяких мурзилках аля airwar.ru пишут, что именно в связи с катастрофами из-за отстрела лишь одной из законцовок, начиная с 251й серийной машины Биркеты строились с усиленным центропланом и системой синхронного отстрела, которой были переоборудованы и самолёты предыдущего выпуска, согласно циркуляру Bu. Aer. Change No 90.Цитата:
Сообщение от Tche
Про деформированные хвосты на кобрах тоже встречал неоднократно, но уже не помню где...
Там как бы не стабилизатор, а хвостовая часть за 9-м шпангоутом. На Ф-1 и Ф-2 усилили четырьмя накладками (см. вложение), за тем уже на Ф-4 усилили сому конструкцию и проблем не былоЦитата:
Сообщение от Tche
Если быть совсем точными, то по другому источнику пиропатроны ставились, но через короткое время от этой системы отказались полностью, усилив конструкцию в этих местах.Однако это уже выходит за рамки ВМВ. Есть мнение что стоит поговорить о чем то более распространенном и не имеющем таких экставагантных технических решений.
Перегрузки .Перегрузки.А можно было не самолет чтоб ломался а УСТАЛОСТЬ ПИЛОТА сделать. Допустим было 10000 едениц выносливасти или здоровья.
Покрутился устал стало 5000 крутимся дальше раньше блекаут ловим и т.д.
Не крутимся постепенно востонавливаемся до прежнего или почти прежнего состояния.
"Ага, и ещё специальные филды-таверны. Сел купил эликсир против усталости и летаешь 10 минут без усталости.:lol:Цитата:
Сообщение от Vasilek75
Или уровень пилотам повышать :) чем выше уровень, тем меньше устаёт пилот.
И ещё какую-нибудь внутри игровую валюту. Что бы самуль себе прокачивать.
И вообще надо под вов игру переделать."
А по сабжу кстати довольно неплохое предложение. Только не надо никаких очков и всяких выдумок. Можно это попроще сделать.
Этого я не предлогал. Просто на видео http://www.youtube.com/user/Daidalos.../4/8qBjYuwhjnEЦитата:
Сообщение от Dimon2219
где про перегрузки тоже очки ,еденицы как хотите называйте.
Только там превысил лимит самолетик крыло теряет.Только мне кажется прежде чам самолет развалится у пилота мозги от перегрузок отключатся.
Совсем не обязательно "мозги должны отключаться". Например у всеми любимого Ил-2 (который почти истребитель) - эксплуатационная перегрузка 5G, а предедьная чуть больше 6,2 G...Цитата:
Сообщение от Vasilek75
Хммм.....кстати. увидел прикольненькую вещицу. там на видео когда он нажимает кнопку назад. там П-51 и у него 30% топлива. сейчас врое этого нельзя ставить. здорово.
Добавлю у Ворожейкина было свидетельство как Чайку сломало перегрузкой на Халхин-Голе - отлетели крылья.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
Пипл, мне кажется, что учет G-фактора в грядущем патче надо воспринимать как "искуственное ограничение", призванное прекратить беспредел с использованием для бомбометания с пикирования самолетов, совершенно для этого не предназначенных.
Только и всего. Я почти уверен (во всяком случае надеюсь на это), что истребители не заметят на себе влияния G-фактора.
На счёт отрыва крыла, правда не в войну, а на Лебурже с Ту-144...
Цитата:
Солнечное утро 3 июня, казалось, не предвещало беды. Поначалу все шло по плану, — зрители, задрав головы, дружно аплодировали. Ту‑144, показав «высший класс», пошел на снижение. В этот момент в воздухе появился французский истребитель «Мираж» (как впоследствии выяснилось, он проводил съемку аэрошоу). Столкновение казалось неизбежным. Чтобы не врезаться в аэродром и зрителей, командир экипажа принял решение подняться выше и потянул штурвал на себя. Однако высота уже была потеряна, создались большие нагрузки на конструкцию; в результате правое крыло треснуло и отвалилось. В самолете начался пожар, и через несколько секунд пылающий Ту‑144 устремился к земле.
Так и есть. Дело даже не в супер перегрузках, любой четырехмоторный бомбер и оченьмного 2хмоторных технически не способны сделать бочку или петлю. Они просто развалятся в воздухе.Цитата:
Сообщение от Dr.On.
Ил-4 и Пе-8 разваливались например.
:eek: А что проводились такие испытания в реале? можно тогда поподробнее.Цитата:
Сообщение от psy06
Коккинаки делал на ЦКБ-26 петли.
А пример с Ту-144 вообще не в тему, такие самолёты не рассчитываются на манёвры которые должны проделывать в бою например истребители.
Скажем так, имеющаяся на настоящий момент физика хоть и является пожалуй одной из лучших для авиасимуляторов ВМВ, все равно довольно неточна, в силу разных на то причин. Т.к. ни ДТ, ни кто либо еще, не в силах _принципиально_ ее переделать, то разного рода костыли, вроде как направленные на улучшение послужат скорее возникновению новых проблем, нисколько не приближающих вожделенный реализм.
А мне кажется что именно истребители и взвоют-то в первую очередь благим матом... И подозреваю что среди них будет больше синихЦитата:
Сообщение от Dr.On.
;)
бомбёры бомбёрами но любителей упасть с 8 тысяч на идущий у земли Ил на мой взгляд не сказать чтобы так уж мало
:)
на bf 109 F0 и F1 происходило разрушение хвостовой секции самолета(на одном из разбившихся по этой причине мессере ф1 отсутствовали практически все заклепки на хвостовой части юзеляжа)из-за возникновения резонанса(синфазные вибрации двиг. и хвостового оперения) колебаний в хвостовом лонжероне при определенных частотах вращения вала двигателя.Появилось это потому,что инженеры сняли подкосы к стабилизотору.Решилась проблема путем установки 4 доп.усиливаюших пластин.Цитата:
Сообщение от ZloyPetrushkO
пмсм ненужно это
Скорее всего красные. С методом "тяга в ноль ручка до пупка".Цитата:
Сообщение от Maks(DMV)
Не все так просто...
О приведенном ниже - кто-то что-то знает?Цитата:
....бомбардировщики могут выпол-
нять продолжительное пике под немыслимо большим углом - 90њ, и не
разваливаются от этого. Это опубликовано в "Экспресс-информации"
БНТ ЦАГИ за 1941-1945 г.
СЛУЧАЙ ПИКИРОВАНИЯ САМОЛЕТА Б-24
(ЭИ N26 (294), ноябрь 1944 г)
"В декабре 1943 года на о. Новая Британия двум самолетам
Б-24, летевшим в строю, грозило столкновение из-за резкого пово-
рота одного из самолетов. Пилот второго самолета, чтобы избежать
столкновения, сделал резкий вираж влево, но этого ему показалось
недостаточным, и он сделал горку. Вследствие резкости маневра са-
молет перевернулся на спину. При попытке пилота перевести машину
в нормальное положение, самолет потерял скорость и навысоте 2900
м перешел в левый штопор. Соединенными усилиями первого и второ-
го пилотов удалось преодолеть инерцию 30-тонной машины и перевес-
ти самолет в пикирование под углом 88њ. Окончательно вывести са-
молет из пикирования удалось на высоте 1060 м, для чего первый и
второй пилоты вынуждены были упереться ногами в приборную доску.
Скорость пикирования приблизительно была равна 480 км/ч.
Самолет получил следующие повреждения: на консолях крыла, на
расстоянии 2,5 м от концевых обтекателей, образовались складки.
Задняя кромка руля высоты в средней своей части прогнулась вниз
на 40 мм; нижняя полотняная обшивка руля была сорвана; обшивкаки-
ля покоробилась, и были сорваны некоторые заклепки."
Цитата:
Я помню описание как виднейшие советские авиаконструкторы (Яковлев и другие) в конце войны пришли к Сталину и умоляли его снизить расчетную нагрузку для советских истребителей с 13 единиц, до обычных 11 единиц - на каковую проектировались все английские и американские истребители. А ведь это уменьшение всего на 8,5%, а вы Фокс бездумно хотите увеличить расчетную нагрузку аж в два раза - то есть на 100%!!!
Это было в жизни. ЦКБ и Ил-4 не одно и тоже.Цитата:
Сообщение от Kros
Если быть совсем точным я имею ввиду перегрузки от атмосферных потоков. Несколько Пе-8 разрушились в воздухе в результате влета в грозовое облако. С Илами тоже самое происходило. То ли у Решетникова то ли у Драбкина было описание со слов очевидца как у Ила в грозу крыло оторвало. Видимо речь идет о вертикальных бросках воздушных потоков. Но в любом случае попытка выполнить бочку на Пе-8 должна привести к штопору и повреждению планера.
А про истребители в мемуарах Клостермана описано как он делая высотный перехват на Спите боялся стрелять в пикировании так как могли крылья оторваться.
Мало что и где пишут очевидцы. Случаи всякие разумеется бывают, и ни кто не знает на сколько, например, был изношен планер у этого развалившегося Ил-4, а это важно. Ну и потом на сколько помню, встречал жалобы на качество сборки Ил-4 емнип в Комсомольск на Амуре.Цитата:
...было описание со слов очевидца...
Потом, например, я уже писал, что по документа полков из ЦАМО, все полки летавшие на СБ перед войной отрабатывали бомбометание с пикирования, причем в боевой подготовке эти упражнения занимали от 1/4 до 1/3 вылетов на практическое бомбометание. Это, если что, данные за Янвырь-июнь 1941. Это к тому, чего бы там, не было о повреждениях при пикировании в хрониках Родионова- летали и пикировали, по сути- отрабатывали пикирование на машинах не приспособленных для таких перегрузок, и целыми полками не бились.
В общем, не всё однозначно.
Сравнивать Ил-4 и СБ не корректно, самолеты рассчитанные на максимальную дальность и максимальную скорость имеют разный запас прочности. Именно по этому на базе СБ с незначительными изменениями был создан пикирующий бомбардировщик Ар-2, чего с Ил-4(ДБ-3) проделывать не стали.
Ну, бог с ними с очевидцами. Хотя очевидцы - это те же пилоты...Цитата:
Сообщение от Wotan
Возьмем, к примеру, РЛЭ Ту-2. Вроде бы пикирующий бомбардировщик, но вот экплуатационная перегрузка "всего" 4G. А если "ручку до пупа" на выводе из пикирования - то можно и крылья потерять... Вот если DT сделают такое, то будет хорошо. По крайней мере более реалистично...
Вам только почему-то кажется, что их сравнивают.Цитата:
Сообщение от Tolic51
:eek: незначительными изменениями? А, вы тоже из тех кто просит чуть-чуть подкорректировать модель СБ, что бы получить Ар-2? :DЦитата:
Сообщение от Tolic51
С незначительными изменениями пытались внедрить СБ в версии пикировщика. Но для интереса, поищите хотя бы фотографии с ним – это так, к слову.
Ещё раз: Речь о том, что из единичных, и замечу, зачастую не подкреплённых документами, аварийными актами, случаев, хотят сделать некоторое правило для всех. %) А это глупость несусветная. Чего только стоят байки про отваливающиеся у всех Яков крылья. :D А если, не интересуют документы, а только цитаты из сети, дык погуглите что-то типа "маневренность Ил-4", увидите, что везде пишут о петле. Ну дык и что же теперь? :D
---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------
Разумеется, что это будет хорошо. :) Речь только о том, что из легенд и слухов, не вводить правило. ;) :)Цитата:
Сообщение от NightFox
"ручку до пупа", кстати, тоже по разному можно. Можно и резко, а можно и плавно.
Ну в общем, есть же народное: С дуру можно и Х... сломать. :)
Все серийные СБ с середины 40 года и до окончания производства выпускались только в варианте пикировщика. Еще выпускали комплекты переделки в войска. Специально не подсчитывал, но не менее 700 штук общим числом. Фоток дочерта.Цитата:
Сообщение от Wotan
Это с М-105 что ли, с доп переплётом штурманской кабины и пр?Цитата:
Сообщение от psy06
Что входило в комплекты для переделки в войсках?
С м105 крайняя версия, до нее наклепать успели кучу. Что было в комплекте не в курсе.
Вроде, в мемуарах Галлая был описан случай повреждения перегрузкой СБ при выводе из пикирования на испытаниях. Попробую найти.
И вот интересно - в патче повреждение конструкции прочность снижать будет?
Как студент факультета ЛА и делавший расчеты крыла на прочность, внесу пять копьев.
Есть книжка, зовется "Нормы летной годности". В ней по расчету на прочность есть несколько режимов полета, на которые в зависимости от класса проектируемого самолета и его предполагаемого веса определяется эксплуатационная перегрузка, расчетный вид нагружения, коэффициент безопасности.
Есть определенные методы расчета - один из них метод редукционных коэффициентов Беляева. Очень мудреный в плане многократных вычислений одного и того же с приближением.
Я с этим два семестра парился с курсовыми и скажу, что обычно конструктора стараются сделать так, чтоб все сломалось "сразу" - условие равнопрочности. Есть определенная перегрузка - произведение эксплуатационной на коэффициент безопасности - за которой начинается лавинообразное разрушение, как правило в основании крыла. Если для самолета типа обычного иловского ястребка эксплуатационная 6 с коэффициентом безопасности 1,5 - на перегрузки в 9g, ваш ероплан развалится.
Расчеты делаются так, чтоб на испытаниях критическая нагрузка оказалась в пределе 100%-105% расчетной.
Так что, делаем выводы...
Хорошо, спрошу по-другому: Чем они отличались конструктивно от "непикировщиков"?Цитата:
Сообщение от psy06
Меня не козырьки с прицелами в контексте темы интересуют, бо если формально, то опять же Родионовское:
меня вполне устраивает. Но повторюсь, все полки летавшие на СБ отрабатывали бомбометание с пикирования вплоть до 22 июня 41года, на всём, что у них было.Цитата:
Из изложенного вытекает, что самолеты СБ переоборудованные и выпущенные в 1940 году, как пикирующие бомбардировщики своему прямому назначению не соответствуют.
Кстати, в документах о БД за лето 41 год, нет нигде фразы "бомбили с пикирования", чему тоже нет внятного объяснения.
Собственно, когда интересовался, почему при жалобах, описанных в этих хрониках, типа «ослабление заклепок крепления обшивки крыла к верхнему поясу 1-го лонжерона, волнообразное выпучивание обшивки крыльев….» и т.д. полки спокойно себе продолжали отрабатывать бомбометание с пикирования, один человек, капающий по этим СБАП ответил: разным отделам одного ведомства было глубоко пох на действия других... Поэтому отдел боевой подготовки писал и утверждал свои планы, и чхал он на отдел эксплуатации. Как-то так. :)
---------- Добавлено в 15:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:31 ----------
Gavrick
В хрониках Родионова есть. Не знаю как сейчас, раньше в части "1941a" было
Полностью поддерживаю.Цитата:
Речь о том, что из единичных, и замечу, зачастую не подкреплённых документами, аварийными актами, случаев, хотят сделать некоторое правило для всех. А это глупость несусветная. Чего только стоят байки про отваливающиеся у всех Яков крылья.
У яков извините разрушающая не менее 13,5, а для як 3 УТИ разрушающая перегрузка при серийной конструкции стала 15,4. (Шавров) Которую самолет должен по стандарту держать 3 сек. после чего начинается необратимая деформация, с последующим разрушением.Цитата:
Если для самолета типа обычного иловского ястребка эксплуатационная 6 с коэффициентом безопасности 1,5 - на перегрузки в 9g, ваш ероплан развалится.
А какая расчетная эксплуатационная перегрузка у бомберов (линейные, пикирующие)?
ихмо. На определенном самолете можно создать определенную максимальную перегрузку, ограниченную эффективностью рулей, нагрузкой на Рус-е. А превысит она расчетную перегрузку или нет, зависит от этой расчетной перегрузки.