Десантники попросили у президента и патриарха защиты от Сердюкова

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

ничего против не имею - только "во внеСЛУЖЕБНОЕ время" и пожалуйста где-нибудь за территорией части...

---

Вынужден оспорить твоё мнение, Afrikanda.
В минуты досуга воин имеет право на посещение магазина или солдатской чайной (кафе), которые расположены на территории части.
Ничего страшного не произойдёт, если вместо набивания собственного пуза солдат решит посетить храм, тем самым укрепив дух. А плохому, я прошу поверить, в церкви не научат.
Излишне говорить, что для справления религиозных нужд вне части необходимо большее время и увольнительная. Для "точек"- это вообще неразрешимая проблема...

---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от gosha11

Новый главный военный раввин произведен в звание полковника и получил право свободно посещать все военные базы.
http://www.newsru.co.il/world/17dec2007/ravvin8009.html

---

Зря.
Незачем сионисту по всем базам болтаться, коли его паства в войсках России отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик.

---

Вера - это внутренее дело каждого. Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.

---

А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

---

Аннушка на всех найдётся :) Только куда мы потом попадём - личное дело кааждого из нас... Ибо дано будет каждому по вере его (с) ;)

Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона ;)
С уважением, Sparr

"Главный капеллан Русской церкви призвал к спокойному разрешению ситуации вокруг части ВДВ в Рязани
19 октября 2010 года, 09:03

Глава синодального Отдела по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий Смирнов призвал к спокойному разрешению конфликта, возникшего во время посещения министром обороны РФ учебного центра десантников.

"У людей различная реакция. Но я бы всех призвал к спокойствию, к выдержке", - сказал отец Димитрий в понедельник корреспонденту. "Мы все русские люди, горячие, рубим сплеча. Нужно занять спокойную, конструктивную, выдержанную позицию, которая принесет пользу". По его мнению, "какие-то разногласия внутри страны нам совершенно ни к чему".

Как сообщали СМИ, на днях в ходе посещения Анатолием Сердюковым учебного центра под Рязанью возникла конфликтная ситуация, связанная с постройкой православного храма, который А.Сердюков приказал снести.

По материалам: Interfax"

Эта тема была начата в разделе "Новости вооруженных сил", однако попала в "Политику". Понятно, что такое хамское поведение Сердюкова уже новостью для вооруженных сил не является... Впрочем, оно-то как раз нормально для военных с большими лампасами - "Почему трава не покрашена?", "Почему самолеты на стоянке не подровняли?" и т.п. Беда в том, что прежние хотя бы понимали, на что не следует задирать лапу, а этот гусь, похоже, напрочь не понимает...

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Он должен верить в глубине души, а нательный крест и не показывается никому.

---

Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Уважаемый Берлиоз, сорри, Калло. Спешу сообщить, что процент верующих среди сотрудников ЦАГИ, например, или ведущих разработчиков ВПК достаточно велик. Хочу ещё добавить, что и среди высокопоставленных лиц НАСА верующих более чем достаточно.
Так что не торопитесь с гипотезами, друг мой, а то, не дай Бог, и на Вас найдётся пресловутая Аннушка с не менее пресловутым подсолнечным маслом...

---

Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм.

Цитата:

---

Какая чушь несусветная.
Значит,идя в бой ,солдат должен не верить в то,что выживет.

---

Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

А у них там если не верующий - то неблагонадёжный. Так что хошь не хошь, приходится соответствовать.

---

Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Это только Вы здесь чушью несете, да и немеренно. В бою солдат не должен уповатся на параноических мифических существах, а на себе, своей выучки и своих товарищей. Солдат должен верить, что то что защищает является большей ценность чем то против чего он воюет. И все. Тоест рационально сознават правильности своей позиции.

---

Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых?

---

Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Извините, но когда свои личные отношения (не важно с Богом или с другими людьми) начинают выносить напоказ, то это вызывает отторжение. Если вы молитесь себе тихо и спокойно - молитесь, в жизни меня не интересует ваша вера, если только она не мешает мне жить. Но если начинают ваши "пастыри" орать в мегафон в полпятого утра, у меня сразу возникает вопрос, а как же с моими правами на отдых? Когда по телевизору начинаются всякие пастырские часы и пр, я ещё могу переключить на другую программу. Но мне интересно, кто спонсирует и разрешает показ попов на центральных каналах?
А обеспечить всех верующих "военными пастырями", с учётом количества различных конфессий в России, задача нереальная - всегда найдётся обиженный. Поэтому большевики сделали правильный выбор - в Армии служат, а не молятся. Хочешь верить -верь, как написал Африканда, во внеслужбное время. А по наличию капелланов в "точках" мне сразу припомнилось описание капеллана в "Билл герой Галлактики" Гарри Гаррисона ;)
С уважением, Sparr

---

Плюс много-много.
А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Бред.... Другое - чистый дебилизм.

---

Понятно. То есть ведущие спецы (и лётный состав) находятся в бреду или являются дебилами. Понятно.
Если будет возможность, дружище, лично пообщайтесь с сотрудниками агенства, и не доверяйте уж так, прошу Вас, статистическим опросам.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Уважаемый Sparr, прихожане РПЦ отличаются соборностью, что не противоречит традициям на Руси.
Нательный крест показывается, кстати, когда человеку побожиться надо.

---

Да я не против - пусть молятся в соборе :) Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.
Но, простите меня пожалуйста, если в составе бригады ВДВ 99,9% православных, я могу понять присутствие священника и проведение массовых молебнов - все довольны. Но если 50% православные (типа титульная нация :)), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными? или тут будет разделение - православные в церковь, остальные отдыхать? А если остальным тож надо помолиться? а их не выпускают с территории части в мечеть например? Это уже прямое ущемление прав по религиозному принципу. :(
Поэтому, ИМХО, по религиозному принципу надо ущемить всех. Хочешь молиться - во внеслужебное время, пожалуйста. А верить в Бога в душе никто запретить не может. И если это истинная вера, отсутствие священника или храма не может помешать ей.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Из общения с сотрудниками НАСА я вынес обратное. Атеистов, должен заметить, в агенстве никто не преследует. Это расхожий миф, похожий больше на анекдот.

---

Может и миф, может и анекдот, но по рассказам, в америке не приветствуют людей, которые не могут поклясться на Библии.... А если атеист поклянётся на ней - так это уже лжесвидетельство будет.
Но с сотрудниками НАСА не общался, может Вы и правы.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Мои в мегафон не орут. Я живу практически у храма, и кроме прекрасного колокольного звона ничего не слышал.

---

А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.

С уважением, Sparr

пысы Кстати, РОР обозначил ещё одну тему - кто-то из Российского духовенства высказал озабоченность в связи с тем, что в школах вместо закона божьего выбирают основы светского государства (я не понял, это что, уже реформа в действии?). Так вот, какое его дело, что будет учить мой ребёнок? Это я буду выбирать, вместе с ребёнком, поскольку государство, слава Богу, пока ещё светское.
пыпысы Кстати, справедливости ради следует отметить, что он же (кажется) высказал опасения в связи с укрупнением школ - типа дереввенские школы нельзя укрупнять, наоборот, надо открывать новые школы для обучения деревенских детей. Ну что-то там такое. За что ему респект и уважуха.
Прошу прощения за оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от POP

А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

---

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.

---------- Добавлено в 14:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:23 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Но если 50% православные (типа титульная нация :)), а остальные всякие иудеи, мусульмане, буддисты и прочие неверующие. Почему они должны слушать какого-то чувака с бородой, который у них вызывает мягко говоря зевоту? Или обязяны ходить в церковь вместе с православными?

---

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....8&postcount=47
:rtfm:

---------- Добавлено в 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:26 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

А мои орут, мечеть в двух километрах от меня, но слышимость отличная. Так в разных странах живём. Но с одной особенностью - оба государства являются светскими, но вся верхушка в них считает своим долгом поддерживать религию. В Вашем случае это РПЦ, в моём - Ислам.

---

В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон колоколов.

---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Да я не против - пусть молятся в соборе :) Правильно, показывается, именно чтобы продемонстрировать принадлежность к РПЦ, а в повседневной жизни прячется.

---

Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.

Цитата:

---

Сообщение от kmet

Внимательно посты читать надо,чтобы не писать очередную чушь.

---

Правильно, да только к Вам это относится. Вера не спасает от ничего. Случайность и есть случайность и ее не избежат и не предвидеть. Иначе не случайность :).
Следуйте собственый совет и все будет хорошо.

Цитата:

---

А попов в школах - вообще бы приравнивал к педофилии.

---

Очень точное наблюдение.

Цитата:

---

То есть ведущие спецы (и лётный состав) находятся в бреду или являются дебилами

---

Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Очень точное наблюдение.

---

М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Да, конечно. Если при всех своих познаниях, ты позволяеш фантастического существа руководит твою жизнь без каких-либо сомнении или вопросов - то ты несомненный дебил. (ты - это гипотетический человек, не перехожу на личность)

---

У этих верующих "дебилов" больше изобретений, чем твоих постов на форуме.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления.

---

Честно говоря - священнику в общеобразовательной школе не место. Если только родители не позовут.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

В виду непривычности к оранию в матюгальник, я не собираюсь переходить в другую религию и менять подданство, перезжая в Киргизию. Останусь лучше на месте, слушая замечательный звон

---

да я Вас и не зову, просто задумайтесь, что с Вами рядом могут жить люди, для которых "замечательный звон колоколов" то же самое, что для меня и Вас "орание в матюгальник". Просто подумайте об этом.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ничего в повседневной жизни не прячется.
Я в своей комнате, на работе, развешиваю православные календари из года в год, окружая себя привычной с детства средой.
А один ГК самолично, из искренних убеждений, прикрепил на опытном крафте иконы в кабине экипажа.

---

Речь шла за нательный крест, а не вообще о религиозных календарях. Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям. :( Я не призываю к "толерантности". Я хочу сказать, что должно быть взаимоуважение и в вопросах религии тоже.
Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.

Всё равно, с уважением, Sparr

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Если Вы в своей комнате сидите один "окружая себя привычной с детства средой", то никто Вам слова не скажет. Но если Вы начинаете украшать комнату, в которой помимо Вас ещё человек 8, православными календарями, а в числе этих 8 есть мусульмане, буддисты, дзен буддисты, поклонники вуду и др., то этим самым Вы относитесь с неуважением к остальным людям.

---

Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Правильно, да только к Вам это относится. Вера не спасает от ничего. Случайность и есть случайность и ее не избежат и не предвидеть. Иначе не случайность :).
Следуйте собственый совет и все будет хорошо.

---

Мде...Bomberz,вы правы. Болгария похоже тоже поражена одной из российских бед.

Цитата:

---

Сообщение от Sparr

Ну а по самолётам... Меня покоробило, что на серийный Су-34 (БН 02 кажется)нанесли лик святого. Создаётся впечатление банальной дани моде, лубочности и показушности. Лучше бы доделали РЛС заднего обзора.

---

Твоё впечатление ошибочно. Мода эта быстро прошла в первой половине 90-х.
Да и я имел в виду другой самолёт, где ГК прикрепил иконы для своих сотрудников. Даже за глаза никто не критиковал и не насмехался, и не испытовал ощущения отторжения.
p.s. Я понимаю, что пишу в пустоту. Очень жаль.

С уважением, Бомберз.

Цитата:

---

Мде...Bomberz,вы правы. Болгария похоже тоже поражена одной из российских бед.

---

Цитата:

---

М-да. Никак не ожидал, что одна из бед России поразила и Болгарию. Может, глупость и заразна...

---

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.

Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
...Генералиссимус А.В. Суворов учил своих солдат: «Молись Богу – от Него победа!»
У него не было ни одного поражения."

P.S. Bomberz, респект

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Этот пост ярко символизирует одну из двух бед нашей страны, как и его автора, собственно.
А ник, в свете шокирующих выводов, наводит на горестные размышления

---

:ups:
Ну я же твой аватар не обсуждаю :)
А насчёт педофилии - могу объяснить.
Это такое же насилие над неокрепшим и несформировавшимся разумом ребёнка, как и физическое насилие над телом.
К Богу каждый приходит сам, а не строем, с песнями.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:58 ----------

Цитата:

---

Сообщение от denoks

Как написал православный священник Николай Булгаков:
"Было бы просто прекрасно, если бы модным было верить в Бога, честно трудиться, уважать старших, защищать Родину, хранить семейную верность… Еще лучше – если бы эта мода не менялась от сезона к сезону. Что плохого в такой моде?"
P.S. Bomberz, респект

---

А если из цитаты выкинуть "верит в Бога", то это уже не так прекрасно?;)

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Отвечаю как на духу - насколько я знаю, Королев был верующим.
Попов не было ибо за это и в очередную шарагу залететь легко можно было, тебе так не кажется?

---

отлично.
отсутствие служителей церкви (по какой-либо причине) на старте мешало ракетам летать и Советской Космонавтике быть впереди планеты всей?
нет.
тогда какого хрена щас как ни событие - так обязательно служители эти, как в каждой дырке затычка.
спуск корабля, запуск ракеты, строительство...
ЗАДОЛБАЛИ!

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Могу только процитировать себя любимого:

---

Андрэ, при всем моем уважении, в обобщение полез первым ты со своей фразой
"А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?"
Так что извини, пример не в кассу ;)

Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".
Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело? Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".
Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело? Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?

---

Ты не верно оцениваешь атеизм.
Это - точно такая же вера, как и любая другая.
Поэтому, таки-да, выражение "только ненормальный может не верить в Бога", задевает их РЕЛИГИОЗНЫЕ чувства.

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Сколько форумы читаю - неустаю поражаться "воинствующим атеистам".

---

"воинствующие верующие", если судить по истории человечества, понаделали такого, что атеисты отдыхают

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Я ещё могу понять, если бы, например, ликам святых на самолётах или иконам на рабочих местах возмущались бы представители других религий. Но атеистам-то какое до этого дело?

---

потому что показушно
что, те у кого эти три иконки в машине на панели наклеены - стразу стали верующими?
да бред сивой кобылы.

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет?

---

вера в отсутствие - это тоже вера :)

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?

---

вот вам ответ, выделение болдом - мои

евангелие от Матфея, глава 15

"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."

...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

И еще - глупость заразна, но пока вы двое в Болгарии не приедете, нам нечего боятся.

---

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...BD%D0%B5%D0%BC

имхо ,десантников все же не стОит учить , чему они должны верить или нет , поскольку жизнь их с риском связана. И на кого они в безвыходной ситуации в бою будут рассчитывать - на замполита или еще на кого ;).

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет? Вот может кто-нибудь это внятно пояснить - или ответ будет вроде "только ненормальные могут верующими людьми"?

---

хм...раз уж вы так щепитильны по поводу религиоозных чувств верующих, то будьте добры пощадить наши "нерелигиозные" чувства...а то игра как-то в одни ворота получается %)

2 Harinalex иногда красивая фраза - всего лишь красивая фраза :D

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Как можно оскорбить религиозные чувства (потому как не представляю, какие ещё чувства могут оскорблять "религиозные" предметы), если у этих людей их нет?

---

Можно посеять зерна сомнения в своём управлении жизнью. Этого не хотят.
Ну скажем как тут:
http://www.youtube.com/watch?v=YdXPtbfX_bc
:)

Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:

-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.
-Церковь, часовня, собор- они уже самим фактом своего существования мешают окружающим жить.
-Служители церкви- враги и вообще педофилы. Потому как насилуют мозги детям. Хм, если они читают проповедь старушкам- они некрофилы(или как это называется), получаются?
-За каждым углом прячется Поп- представитель служителей церкви, который будет насиловать мозг каждому кто проходит мимо.
-Освящение оружия- древняя русская традиция- есть зло. Вообще задолбали попы. Все что им не дай, они освятят. Даже журнал Playboy.
-Попы не только освящают, они еще и наносят лики слятых на бомбардировщики. Не, надо все таки их сжигать на костре.

Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.

Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.

Вместо того, чтобы просто обсудить то, что министр обороны(!) нарушил устав, выругав офицера при его подчинненых, причем, если верить второй статье из топика, с использованием нецернзурной лексики(!), тема скатывается в глубокий оффтоп на тему, допустимо ли существование религии в армии. И вообще, кто сказал что десантники не могут верить в Бога, они же случись что, воюют, ходят рядом со смертью. Почему они не могут быть верующими?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Блин, да это же новая религия. Религия XXI века. А все несогласные с ней просто недоразвитые идиоты.

---

да пребудет с тобой Перун.
:)

Цитата:

---

Такое ощущение, что у нас каждый считает что он прав, а другое мнение просто не имеет право на существование.

---

так вы точно отразили суть форумов :aga:

Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить". Вы же понимаете, это его деньги, его армия. Лучше бы торговал прикроватными столиками. Причем, что интересно, ни за годы его "службы" в ФНС, а тем более с 2007 года, когда он вдруг оказался министром ВС, никаких особых заслуг за ним не заметил. А что сейчас творится с армией, авиацией и флотом вообще страшно вспоминать. "Батьков казачок, а выходит дело — засланный"...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

-Бога нет! Кто верит в Бога- дебил. Даже если у дебила будет докторская по физике.
-Наука не признает существование Бога. Хотя почему-то некоторые ученые верят. Они дебилы, по-любому.

---

Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.

Цитата:

---

Сообщение от POP

Наука и религия не пересекаются.
Даже наука, изучающая религию.
Поэтому, учёные степени и вера - суть вещи перпендикулярные.
По-любому не умны (или не честны) те, кто смешивает эти понятия.

---

А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы:). Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Убейте тему!!! После прочтения ветки впечатления следующие:
...

---

а до прочтения какие впечатления были ?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

а до прочтения какие впечатления были ?

---

Когда увидел название- :) подумал, мебельщик таки их достал. Надо бы еще работникам образования попросить защиты от Фурсенко.
Когда начал читать, стало не смешно. Когда тема скатилась в религиозные споры- не, это не оффтоп,а?

Цитата:

---

Сообщение от =HD=Yuron

Да, торговец мебелью отчудил. Причем, обратите внимание, "денег на этот центр ВДВ не давать", а также заявил, что училище необходимо сократить, а полковника "этого наглого" - уволить".

---

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D

Цитата:

---

Сообщение от Afrikanda

знаете, что меня смущает? что нет ни одного ролика снятого на мобилу с целью тотального разоблачения Сердюкова :)

а написать в интернете может любой и всё, что ему угодно, бумага всё стерпит, а интернет - и подавно :D

---

Да, вот например другая версия

http://legatus-minor.livejournal.com/1587239.html

Если правда, Реально достал... воровать не дает, гад.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ты находишься в глубоком заблуждении, Sparr.
Настоящего, подчёркиваю, мусульманина, не оскорбляет бумажное воплощение признаваемого им же пророка.
Буддистов и вудуистов в своей профессии не встречал. У них другие интересы, имхо.

---

Ладно, как нибудь потом разберём мои заблуждения. Много чего хотел написать, но фиг с ним. Я ж из пустоты, куда мне понять. Если долго вглядываться в пустоту, пустота начинает вглядываться в тебя.
ИМХО Армия РФ - многонациональна и отдавать предпочтение какой-либо одной религии - ошибка.

По существу топика - надеюсь сердюка попридавят.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А я где-то смешивал эти понятия? Я говорил о своих впечатлениях от темы:). Может стоит прекратить оффтоп на тему религии и обсудить действия мебелишика? Меня вот как-то коробит от того, что министр позволяет себе матом выругать подчинненого, нарушать устав(скорее всего по незнанию, а это еще страшнее). Я понимаю, что в армии матом не ругаются, матом говорят, но не министры же?

---

Полковнику ещё повезло, что возразил только министру.
Кое-кто, из возражавших ВВП, до сих пор по англиям бегает:D
Я начальник - ты дурак. Это - тоже религия такая.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

вот вам ответ, выделение болдом - мои

евангелие от Матфея, глава 15

"И, выйдя оттуда, Иисус удалился в страны Тирские и Сидонские.
22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их."

...

---

Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час

Новый Завет, синодальный перевод, орфография и пунктуация оригинала, с книжки перепечатал.
История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.

Занятно, диалог от сути проблемы (офицеров перед подчиненными действительно распекать, тем паче оскорблять не положено) скатился в религиозную нетерпимость, причем больше всего возмущаются те, лично кому христиане вряд ли сделали что-то плохое.
Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit

Ну вот. Я продолжу с Вашего позволения.

---

ну вот, начались обвинения в вырывании фраз из контекста :)

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit

28 Тогда Иисус сказал ей в ответ: о женщина! велика вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час

---

а теперь вопрос на логику - как это отменяет сказанное ранее?
правильный ответ - да НИКАК.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit

История эта известная на самом деле и часто разбираемая, кто такие были хананеи и почему диалог шел в этом контексте, расписывать не буду, кому надо - тот найдет, а кому не надо - тем бестолку.

---

значит мне действительно бестолку.
я вижу черным по-белу написанное.
кто такие хананеи - мне все равно.
фразы, приписываемые Исусу совершенно однозначны, двойного толкования не усматривается, привязки к национальности и прочим характеристикам женщины нет, посему контекст вырезки и болд совершенно понятен.
Тем, кто в состоянии увидеть.

Цитата:

---

Сообщение от Troglodit

Поддержу тех, кто просит прикрыть тему.

---

поддерживаю.
все равно из обсуждения ничего хорошего не выйдет.

ниже - чистое имхо:
"Религия – опиум для народа. Костыли для нравственно безногих. И мощный способ зомбирования." (с) адмирал Рашен.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

Андрэ, при всем моем уважении, в обобщение полез первым ты со своей фразой
"А что не так?
Или "воинство ислама" лучше звучит для тебя?"
Так что извини, пример не в кассу ;)

---

Это был конкретный вопрос конкретному человеку на его конкретную фразу о православном воинстве.
Жень, в каком месте обобщение то?

Цитата:

---

Сообщение от Stardust

Жень, в каком месте обобщение то?

---

обобщение - что там у человека был стеб на счет религиозного момента и соответственно, саркастическое упоминание православного воинства - в контексте данной ситуации. как я это понял.
твой ответ на счет воинства ислама - это уже ответ в общем смысле.
то есть обобщение.
опять же - как я это понял.
если я где-то ошибся - извини меня и поправь. :)

П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх :beer:

Заголовок, конечно, комичен. Вспоминается кровавое воскресение.

Цитата:

---

Сообщение от Evgeny_B

П.С. а вообще спорить на эту тему - да ну его нафиг, Андрюх :beer:

---

Согласен! :beer:
Egress egress egress!
Stardust out!
;)

:lol:

Из омского опыта.
Миллионный город, относительно развитый. До начала дурдома 1991 года была пара-тройка церквей, захудалая мечеть и синагога и всем жилось не тужилось. Потом местный чудо-глава региона (20 лет уже как сидит на своем троне) решил: без церквей нам как-то плохо. И начал их втыкать. Причем просто на бюджетные деньги. И втыкает, и втыкает. Причем, опять же зарядив ядерную пропаганду Православия. В доле с ним местный авторитет РПЦ, который обожает изображать чистого и непорочного служителя культа, но уже настолько пропитался духом корысти и возраст дает о себе знать, что паства около него может стоять только самая правоверная... Итог - эти два старца (губернатор и владыка) настолько опошлили у нас в городе и области веру, что началось банальное отвращение от темы...
Т.е. сегодня в России мы видим то, как церковь коряво и весьма неорганично пытаются интегрировать в структуру госвласти. А это как раз вредит ее имиджу, снижает интерес к ней у молодежи и т.д.. Наверное, поэтому и начался весь срач вокруг храма при ВДВ. И столько флейма тут...

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Ну, хорошо, если решили переходить на личности - то - ОК. Хотя, если нет аргументов, то ваше поведение понятно - всегда религиозность как проявление некомпетентности и неразумности проявляет агресивност к несогласных.

---

Здравый смысл не позволил мне перейти на личности. Так что не фантазируй.
----------------------------------------------------------------------------------
Аргументы, к сожалению, ты пропускаешь.

Цитата:

---

Сообщение от Калло

Бред. В американской академии наук (USNAS) 91% не верят в конкретном божеством, а 71% определяют себя как атеистами. Все эти люди - высокоморальные и почтенные.
На сегодняшном этапе развитии человечества именно научный метод и гипотезы являются путь к познанию. Если существует утверждение о существований господа или что-то подобное, то оно должно быть проверенно именно этим путем. Другое - чистый дебилизм...

---

О как...

Цитата:

---

Каждый, кто серьёзно занимается наукой, убеждается в том, что в законах природы присутствует некий дух, и этот дух выше человека. По этой причине занятия наукой приводят человека к религии. (с) 1936

---

Цитата:

---

Я не могу себе представить настоящего учёного, который не обладал бы глубокой верой. Это можно выразить и так: нельзя верить в безбожную науку. (с) 1941

---

Цитата:

---

Когда пропадает религиозное чувство, наука превращается в простое экспериментирование без вдохновения. (с) 1951

---

Автор?

Альберт Эйнштейн.

По моему скромному мненую, ну никак не "дебил"... :nea:

P.S. Кстати, полностью согласен с первым приведённым утверждением, как и с его же "в каждом, кто изучает природу, должно рождаться некое религиозное благоговение" (с) 1920, то есть он сформулировал это в 41 год.