На основании, каких данных, будут делаться отдельные штаты для СС?
Вид для печати
на сколько я понял, штаты были любезно предоставлены когда-то вами :)
рота тип А:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn1114gp1nov41.htm
рота тип В:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn11141nov41.htm
разница с игрой минимальна: МР-38(40) - лишние из отделения будут убраны и в состав отделений добавлены водители по негласному уставу ss "воюют все..." (для роты тип В).
предложения есть?.. я склонялся вот к этому:
Я в нетерпении)))
"ожидание премьеры порою лучше самой премьеры...", - не забываем прописные истины... как на картинке всё равно не выйдет :) я - не мастер, а всего лишь такой же как вы, господа :) скажу лишь, что при составлении взвода пехоты pzgr я сделал порядка десятка текстур, не считая текстур для снаряжения...
:) :) :) открываем общую таблицу:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstnpanzermain.htm
в правой крайней колонке под заголовком Datum видим, когда был принят тот или иной штат... обращаю внимание, что дата указанная в документе, является датой подписания приказа в ВГК (или как там он у них назывался) о переходе на новый штат с приложением нового табеля, после чего секретной почтой всё это рассылалось в войска по инстанции штабов и следом катило необходимое пополнение и вооружение на доукомплектование согласно нового штатно-должностного расписания... всё это я сейчас говорю к тому, что следующая дата перехода на новый штат этих рот бала 1.11.1943 г. ...я конечно могу и ошибаться, поправьте меня, если это так, но период Звезды не февраль-март 1943 г. ли?... :)
по поводу водил: :) я специально указал тип роты "В", т.е. на Mannschaftskraftwagen (Kfz.70), которых в игре нет, а соответственно дублирования юнитов не будет... и не хотелось бы сейчас тратить время на поиск статьи, где говорилось про подготовку pzgr-ss и что в бой шли все, приводя в качестве примера случай, когда подразделение пекарей остановило контратаку наших...
я думаю, все уже поняли, что в игре 4-е вида pzgr?.. я сейчас про оригинал Звезды:
Отделение (бр. тип А) Танко-грен. обр. нач. 1943г. - txt_ce_wer_squad_pzgr_43a (БТР)
Отделение (мот. тип В) Танко-грен. обр. нач. 1943г. - txt_ce_wer_squad_pzgr_43am (машина - нету)
Отделение (бр. тип А) Танко-грен. СС обр. нач. 1943г. - txt_ce_wer_squad_ss_pzgr_43a (БТР)
Отделение (мот. тип В) Танко-грен. СС обр. нач. 1943г. - txt_ce_wer_squad_ss_pzgr_43am (машина - нету)
Эта таблица не полная, между 41 и 43 явно много чего еще было.
.Цитата:
по поводу водил: :) я специально указал тип роты "В", т.е. на Mannschaftskraftwagen (Kfz.70), которых в игре нет, а соответственно дублирования юнитов не будет... и не хотелось бы сейчас тратить время на поиск статьи, где говорилось про подготовку pzgr-ss и что в бой шли все, приводя в качестве примера случай, когда подразделение пекарей остановило контратаку наших..
Это не более чем частный случай. Думаете в Вермахте (РККА и так далее), водители и пекари не воевали, если надо? Не стоит из СС делать уникумов и сверхчеловеков…
ещё скриншоты...
__________________
речь-то не об уникумах и сверхчеловеках идёт, а об укомплектовании игрового отделения приближённо к историческому... когда дойдём до РККА, тоже начнём рассматривать боеспособность кухарок, просто очередь ещё не дошла ;)
и по поводу сверхчеловеков - никто характеристики юнитам в игре поднимать не собирается, речь о количестве человек с оружием в руках и способностями простого рядового... и дело не в уникомах, а в подготовке: пекарю была дана снайперская винтовка и 60 часов в неделю боевой подготовки по ее использованию и это да, частный случай... :) вот поэтому, я думаю, что водители без машин не остались бы в пункте дислокации, а пошли на передовую вместе с остальными отделениями... особенно учитывая потери немцев под Харьковом... а вообще сс - моральноуродливые безбашенные религиозные отморозки , просто долбить этих сс-их уродов в игре приятнее, когда они выглядят поприличнее :)
и кстати, кто найдёт состав и вооружение pzgr на февраль-март 1943 г. из достоверных источников - инфо на вес золота!!!.. :)
согласен... просто ШДС я заинтересовался, когда уже pzgr делал, штатные списки взводов пеходной дивизии при составлении обновления мода проверю...
во взводе пехотной дивизии обр. 1941 г. не было машин, каждый пехотный взвод располагал двухконной повозкой (HF 1), на которой во время маршей перевозили пулеметы, миномет, станок к пулемету, ручные гранаты, инструменты, шанцевый инструмент, проволоку, инструменты для чистки оружия, средства камуфляжа, а также дополнительный боекомплект... по крайней мере по штатам 1941 г. пехотные взводы гренадеров и ягерей машинами не обеспечивались..
решил завести хорошее (надеюсь) правило: в конце каждой недели (пт, сб., вк) выкладывать новый скин-мод... объём новых наработок в размере взвода...
поэтому выкладываю пока взвод Panzer-Grenadierkompanie тип-b (пеший) дивизии LSAH... качаем, пробуем, делимся впечатлениями... сразу хочу сказать, что в униформе есть погрешности в достоверности и историчности на то время, это всего лишь моё ви'дение и совсем НЕ догма, и означает, что до следующей части мод может дорабатываться и изменяться в лучшую сторону с вашей помощью; очень надеюсь что пред выходными кому-нибудь добавлю каплю позитива, искренне ваш :) :) :)
http://narod.ru/disk/4025702001/lsah...s_mod.exe.html
скрины и пояснения к "гадким человечкам" (вражинам) чуть позже... ;)
Спасибо! Качаю. А скажите, предыдущий мод (320 inf) надо удалять перед установкой этого?
о! да-да-да, конечно, этот мод включает в себя все предыдущие изменения :)
О, давненько я в "Звезду" не заходил, учеба... Тут зашел, полез последний патч качнуть, а тут такое! Здорово, отлично, одним словом, молодец NIGHT_POSTMAN, спасибо. Приятно супов в привычных шинельках видить, здорово. Еще обнаружил подсумки для машинпистоля появились, ваша работа? В любом случае - круть! Классно, так держать. Если позволите, пару вопросов-замечаний по 320 пехотной:
1. введение шевронов на рукава - здорово, но теперь все отделение состоит сплошь из ефрейторов, обере-фрейторов. Получается нет места для обычного шутце. Может можно сделать шинельку без винкеля, чтобы разбавить "элитность" подразделений?
2.тут вопрос: зачем в отделении комвзвода солдат носит рингкрагу? кто он?
3.пару ИМХО, если позволите, некоторые солдаты поверх шинелей носят, что-то вроде парки или иаскблузы. Может стоит оставить им только шинель, а парку снять, а то, ИМХО, куцо выглядит на фоне остальных - просто натянутая текстура.
4.у некоторых солдат пряжки явно нмеют неправильное соотношение сторон (не у всех солдат, походу, только у тех, кто в парках).
Еще раз спасибо. С уважением!
ПС: а вы только текстурите или можете обвес добавлять солдатам тоже?
ППС:про пряжки - погорячился, ночью и не под тем углом смотрел. Теперь на стадии размещения подразделений посмотрел, вроде все в норме, извиняюсь :)
Посмотрел мод. Если коротко - я не знаток штатов немецкой армии и не знаток униформы. Но выглядят теперь немцы просто великолепно :bravo:. Спасибо огромное !
:) не за что!..
нее, я в моделизме пока так, "зашедший" :) все модели взяты из игры, некоторые просто в игре не использовались, лежали в архивах... моя работа - это просто текстуры и конфигурация снаряжения на модели солдат. :)Цитата:
Сообщение от Egor89K$1533052
оки!.. добавим простого шутце, но по-моему у них тоже какой-то маленький прибамбас в виде ромбика был на рукове, но уточню, добавлю... обвес только тот, что есть в игре... можно добавлять и убавлять, передвигать, перевешивать... по поводу белых халатов на шинелях :) скрин:
Что халаты были, я не сомневаюсь, вот только в игре, ИМХО, они слабовато выглядят - простая текстура... на фоне остальных ваши "шкурок", имхо, слабовато выглядит))
Касательно шутце, он не имел никаких обозначений на рукаве. На начальном этапе войны были, так называемые, обершутце, тобишь, буквально "старший солдат", они носили кружок из зеленого сукна, а в центре него четырехугольную серую звездочку. Для обершутце в штатных расписаниях не существовало должностей. Данный, своего рода, шеврон служил сугубо для различия "бывалого" солдата от новоприбывшего пополнения. Т.к. во время войны, было мало солдат не нюхавших пороху, то почти все солдаты имели право носить данный "шеврон". Поэтому его обычно не носили вовсе. Так что, для шутце можно рукав оставить "голым".
А что касательно рингкраги?
ПС: я увлекаюсь немецкой формой довольно давно, увы, хоть убей, ничего нарисовать-раскрасить не умею. может, если будет нужна помощь, какие-нибудь фотки надо будет найти, что-то обсудить, буду рад помочь. Еще раз спасибо за труд!
Моё ИМХО - не стоит добавлять в боевые отделения пекарей и водителей. Ведь пока бойцы воюют, пекари готовят им еду. Водители отводят машины в безопасное место - ведь машина сама не едет, правильно? Участие в бою пекарей, ремонтников, водителей не было нормой, а применялось в экстренной ситуации.
:cool: вариант!.. в принципе они в отдельном отделении водителей и должны быть, поправлю... но править придётся в файлах компании, и игру начинать придётся с начала...
супер!.. вы в команде!.. :) по форме знатоки ой как нужны, 42-43 достаточно мутные в этом отношении года... посмотрите форму сс-взвода, наверняка тоже что-то подредактировать нужно, на 20% с 1944 года раскрас взят... рингкраги, признаюсь, взяты с потолка, курьеры их не носили, но надо было их как-то выделить, но обговорим это чуть позже ;)
если применительно к 42-43 г.г. есть, то лишним не будет, посмотрел бы с удовольствием, не знаю как лучше: на почту или выложить сможете?..
да там вроде все что было, не только 42-43. Несколько книжек в пдф и jpeg фотки, метров на 300, могу кинуть куда угодно, но желательно без лишних регистраций и прочего. А то могу и на торрент ссылки поискать, на рутрекере достаточно написать что-то типа waffen ss, ну или в осле.
Ну и видео с ютуба помочь может, типа этого http://www.youtube.com/watch?v=iTBSm516IMk
QUOTE=General Dead;1533153]да там вроде все что было, не только 42-43. Несколько книжек в пдф и jpeg фотки, метров на 300, могу кинуть куда угодно, но желательно без лишних регистраций и прочего. А то могу и на торрент ссылки поискать, на рутрекере достаточно написать что-то типа waffen ss, ну или в осле.[/QUOTE]
ща в личку e-mail черкну ;)
ещё бы не натянуто :) модель-то для шинели сделана и парка (не знал название, честно) - просто раскрашена часть шинели... понимаю, не очень.. надо подумать... без них тоже вроде как чего-то не хватает...
супер!.. :cool:
чет на мыло архив 68мб не влез, сервер ошибку выдает, залил на файлообменик
http://www.megaupload.com/?d=KSV8EEAZ
Еще фотки на fliсkr есть, например.
http://www.flickr.com/photos/41045186@N06/3778295643/
http://www.flickr.com/photos/41045186@N06/3778273751/
Оно и понятно. Тут стоит уточнить, что это я, возможно, немного не правильно выразился, там, скорее всего не парка и не анорак (они утепленные, на меху были), а скорее всего, просто двухсторонний камуфляж, т.к. парка врядли бы налезла поверх шинели)))Цитата:
ещё бы не натянуто модель-то для шинели сделана и парка (не знал название, честно) - просто раскрашена часть шинели... понимаю, не очень.. надо подумать... без них тоже вроде как чего-то не хватает...
да я не знаток, любитель, увлекаюсь этой темой. одно время состоял в клубе реконструкторов, но так на свою форму денег и не собрал, так что все, в основном, в теории, по книгам.Цитата:
по форме знатоки ой как нужны...
Сейчас занимаюсь поиском выкройки для будущей униформы. Думаю, если позволите, стоит остановиться на двух вариантах: либо это будет утепленный анорак, либо двусторонний зимний комплект.
Постараюсь завтра выслать вам всю инфу, котоую успею подготовить.
Предлагаю в личке общаться, а то, наверно, не многим будет интересна наша переписка. В личку пишите, над чем мне надо конкретно работать, что искать.
Сейчас быстро просмотрел ваших свежих СС-овцев в новом моде - понравилось. Сразу бросился в глаза котелок, в воздухе он висит на саперкой, не порядок)))
скачал, спасибо!.. на пару идей подтолкнуло уже... кстати, пробывал ремешок на козырьке каски, не очень смотрится...
Оки!.. С котелком надо подумать как закрепить, он у простой пехоты точно на спине где-то там был, а вот с ваффенами вопрос был ли вообще и где и главное как закреплённым должен выглядить... на скрине внимание на котелок (кстати именно эта картинка подтолкнула на переделку 320 Inf.Dev.):
обещанные скрины:
1. Gruppenfuhrer, MPi. ком. отделения
2. Krankentrager, 1x Karabiner санитар-носильщик
3. stellv.Gruppenfuhrer, MPi. зам. ком. отделения
4. le.M.G.Schгtzen, l.M.G. пулемётчик
5. Zugfuhrer, MPi ком. взвода
далее:
6. Schгtzen, Karabiner стрелок
7. Kraftwagenfahrer, Karabiner водитель
8. Schгtzen, Karabiner пом. (2-й нр)пулемётчика
9. Melder (zugl. Hornist), Karabiner посыльный
Блестяще! NIGHT_POSTMAN, просто нет слов! У меня вопрос - какие у вас есть идеи по поводу формы ркка? Я спрашивал у Андрея, возможно ли сделать масхалаты, он ответил что нет из-за очевидной сложности. Что вы думаете по этому поводу? реально сделать какое-то подобие?
это одно из самого простого, что можно сделать из имеющегося в игре набора моделей ;) открою тайну: пехотинец 320 дивизии слеплен из модели бойца НКВД... соответстсвенно модель нем. танкиста достаточно подходяща для бойца РККА в масхалате, единственное, что капюшон не одеть на голову :) это первое, что я хотел сделать, но решил идти по порядку... немного терпения и всё будет... ну, или почти всё :)
можно попробывать поискать мастеров переноса мешей из игр в игры, при наличии таковых можно попробывать договориться об использовании недостающих моделей от бинокля из Искусства войны до машин, мотоциклов, зениток, ну и всего прочего...
без карманов с капюшонами белого камуфляжа попадаются, но сдаётся мне в 44-м... котелок у ваффенов думаю можно убрать и прикурочить пехоте как на картинке... на пулемётчике и стрелке куртка как на покойном актёре Галкине в начале последних диверсантов, мне тоже кажется, что она всё из того же 44-го года...
В общем вот, как бы я предложил одеть ссовцев. Выбор продиктован легкостью перетекстурирования игровых моделек. Можно сделать и вариант, который был предложен комрадом General Dead по ссылке http://www.flickr.com/photos/41045186@N06/3778273751/ но я так понимаю, что это сделать будет сложно (моделек подходящих нет).
Мое предложение звучит так: Umkehrbare Winteranzug! :D
Первоначально, ссовцы использовали идентичную вермахтавской камуфляжную униформу, которая имела с одной стороны серую, с другой белую раскраску. Однако уже зимой 1942-43 года в ссесовском варианте серый цвет был заменен на пятнистый камуфляж. Нигде не нашел, точную дату введения ссесосвской раскраски, но факт остается фактом – зима 1942-43 гг. Тобишь в игре допускается использовать: белую, серую, пятнистую раскраску. По покрою ссовский вариант ничем не отличался от вермахтавского и имел следующий вид (см. вложения)
1.выкройка. показаны карманы, расположение пуговиц, строчка завязок, усиление рукавов.
2.текстура зимнего окраса (ее конечно надо грязнее сделать, тут вы мастер)))
3.текстура раскраски ссесовского варианта, также показана сборка на талии.
4.ребятки из тотенкопфа, для примера.
5.в дополнение еще выкройка штанцов, визуально, где были карманы, как располагались, вдруг пригодится.
Основной вид одежды, считаю стоит сделать именно этот. Как вариант, сделать разные вариации по цвету, у кого-нибудь расстегнуть воротник, еще что-нибудь, чтобы не было однообразно. Касательно рисунка камуфляжа, постараюсь завтра найти более точные сведения. По сапогам: использовать утепленные бурки с войлочными голенищами (у вас такие уже есть :)). По каскам у вас уже тоже все есть, всеже, имхо, считаю, что надо больше использовать камуфлированных белых без декалей. Вопрос: можно ли будет как-нибудь нацепить маскчехол на каску, или только текстурой? (скорее всего, только текстурой, поэтому не стоит).
Завтра проработаю еще пару видов униформы, хотя там немножко скуднее информация.
Удачи. С уважением.
Егор, а цветное изобраджение серого раскраса есть?.. кстати 4-й рис. - на рукаве полоска, встречал на др. рис. (красного цвета на белом зимнем камуфляже), знаете, что она означает и когда у кого присутствовала?.. эскизы супер, хоть садись за швейную машинку, а не только за фотошоп :)
Народ! Нужно ваше мнение!!!
подразделения ваффенов (сс-ев) одеть, как предложено Егором плюс серый окрас и может быть для разнообразия какое-нибудь незначительное не совсем историческое дополнение в виде эксклюзива...
форму, показанную General Dead по ссылке http://www.flickr.com/photos/41045186@N06/3778273751/
а также предложенную мной на рис. внизу этого сообщения (это она же) использовать для простых pzgr обычных танковых дивизий (рис. так и подписан)...
тем самым мы разделим по форме эти подразделения в игре и визуально будет видно кто перед нами, ну и внесёт разнообразие и думаю интерес... не совсем точно со стороны быквы истории, но во имя игры, думаю можно на это пойти... в общем жду вашего мнения, господа!..
p.s. 4 рис. Егора предлагаю использовать для подразделений разведки!.. (кстати о котелках! :) )
p.s. под рис. внизу идеально вписалась бы модель с ногам нем. танкиста и туловищем пехотинца из оригинала, но как сказал Андрей, франкенштейн к сожалению не возможен... :)
Да, наверно так и надо делать
Повязка была не красной, а разных цветов. Чаще всего носилась на левой руке, но встречал фото, где носят на обеих. Повязки носили только на белом "камуфляже" для того, что бы отличать "своих", от наших, т.к. наши зимой тоже носили белую маскировочную одежду. Цвет повязок был разный и менялся ежедневно.Цитата:
...на рукаве полоска, встречал на др. рис. (красного цвета на белом зимнем камуфляже)
Касательно котелка, фотка, которуя я привел сделана на привале, супостаты едят (у солдата слева в руках хлеб), а котелки явно висят на сухарках, которые в свою очередь весят на черезплечных ремешках. То есть, солдаты просто взяли свои сухарки из обоза, чтобы поесть, поедят-обратно положат и дальше пойдут. Воевать они с ними не будут)) так что думаю у сс котелки вешать не стоит.
ПС: Скоро выложу новые фотки по форме.
с разгрузкой (наплечными ремнями) не совсем понятно, они без них или просто на привале поскидывали?.. вроде бы видны только ремни от сумок через плечо...
похоже следующая неделя уйдёт на перерисовку и введение в мод новых идей :)
всё будет значительно улучшено (ведь рука уже набита и есть помощники), начинаю уже сегодня, да и будет полегче, набор нужных юнитов уже назодится в моде, поэтому далее дело творчества - работа только кистью :)
заодним перерисую экипажи SdKfz и наверное индивидуалю раскрас SdKfz ваффенам...
на картинке внизу планируемый вид подразделений разведки:
Вот, как обещал продолжение по зимнему комплекту.
1рис. Фото камуфляжа СС, то, которое вместо серого окраса на сс-ких реверсивных парках.
2рис. Еще одно фото.
3рис. Фото хлопчика из тотенкопфа в реверсивной куртке крупным планом
4рис. Еще одно фото из реконструкции, показана камуфлированная сторона реверсивной куртки СС.
По серому цвету курток вермахта сложнее, цветных фоток не встречал, как вариант, можно взять тот цвет, который виднеется на воротнике на рис 2 поста 86. Хотя имхо, стоит сделать немного светлее.
Сейчас попробую по портупее объяснить.
Сложно сказать, был ли это обычный фельдграу(( Думаю стоит делать серый, возможно чуть светлее чем тот, который на репродукции, а еще стоит его запорошить немного снегом, то бишь осветлить, на подобие того, как вы "морозили" шинели)))
По портупее. Портупея или по другому Y-образные ремни (см. рис1), использовались для поддержания поясного ремня, на котором размещалось разного рода снаряжение. То есть сам поясной ремень, по сути, не нес поддерживающей функции, как классический ремень (просто под тяжестью всего снаряжения, он просто бы съехал с пояса). То есть в боевых условиях она была необходима, в случае, если у тебя на поясе подсумки, планшетка и т.д. Если всего этого, по какой-нибудь причине не было, то и в портупее смысла не было (видел много фото, где солдаты в реверсивных куртках без портупеи).
Существовала еще и А-образная рама (см.рис 2), которая крепилась на портупею. На А-образную раму можно было прицепить рюкзак, а можно было разместить снаряжение (см.рис 3-4). Вот тм то и можно было разместить на спине котелок. Опять же хочу заметить, что сс в боях, в подавляющем большенстве (в отличие от солдат вермахта), не носили сухарки и котелки и тем более А-образные рамы с полной выкладкой.
ПС: простите за качество, фоткал из книги.
Вечером еще бкдет информация.
оки!.. отлично!..
Нашел фото реплики реверсивной зимней куртки цвета фельдграу.
Надо еще сместить влево пуговицы (это точно надо сделать), усилители "подшить" для рукавов, ну и строчки добавить, как на выкройке, возможно, добавить завязки выглядывающие из-под ремня, короче, имхо, думаю, стоит все-таки чуть-чуть доработать в соответствии с рис.1-2 поста №86. Но основа - отличная!
:ok: оригинальная текстура из игры, по-моему неплохо подходит по выкройке, немного доработать и поменять цветность... кстати, цвет штанов для этой куртки?..
Штанцы - белые, завэцганые))) Текстура - класс, карманы только не те. А на рукава можно будет усиливающие накладки дорисовать? Вы серую из этой же текстуры сделайте, только в цвет фельдграу покрасте (имхо)
оригинальный рукав вот такой... усиливающие накладки - это типа супер манжеты или налоктники?.. :)
в любом случае надо попробывать, на текстуре рукав пополам делится, но по-моему для накладки как раз цельная часть текстуры, неделимая, иначе подгонять придётся, т.е. пол накладки на одной части, половина на другой... иногда по часу и более на подгон совпадения частей уходит :)
Егор, нарукавные эмблемы на камуфляжах у командного состава были, видел где-то, обозначало звания, принадлежность к pzgr и прочая лабуда, а то я прилипил полоску ком. взвода, не уверен, что это лейтенант...
На камуфляжной униформе разрешалось носить только нашивки указывающие на звание ее обладателя, причем нашивки носили, скажем так, офицерский и, что ли, сержантский состав (простите за выражение). Носили на левом рукаве, на расстоянии 10 см от плечевого шва. Судя по фото, на белой камформе встречалась очень редко, зато на пятнистой часто попадаются фото. Одна шпала – унтершарфюрер. Тут конечно надо проверять, но, имхо, унтершарфюрер мог вполне командовать отделением.
Касательно рукава, я имел ввиду именно усиление локтя, было бы здорово, если бы можно было реализовать, но если нет, так нет. Тогда и повязку "свой-чужой" тоже не получится?
Завтра выложу информацию еще по утепленной парке.