Госдума озаботилась "судьбой русского народа"

Цитата:

---

Сообщение от Andric

Дак а чем идея провести песнопения то закончилась? Или так не собрались?

---

Вроде как через неделю должны обсудить. Но учитывая то, как проходят заседаня в думе, это пшик

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Polar

А примеры притеснений "фашистских" можно услышать?

---

Ну например много лет притесняли мусульман. Вспомните, что Петр 1 говорил про евреев. Про интернационализм я ни разу о них не слышал. Это уже при коммунистах, но они строили политику объеденения вокруг русских и русской культуры, т.е. более нормальный вариант ИМХО. Как говорится меньшие братья объеденяются вокруг большого.
И "меньшие братья" это не оскорбление. "Меньшие братья" - это БРАТЬЯ, абсолютно нормальные БРАТЬЯ, просто их по населению меньше, чем русских, поэтому выходит, что мы БОЛЬШИЕ, а они МЕНЬШИЕ.
А вот фраза "Великий русский народ" это и есть прямое оскорбление, т.к. он пишет ее в кавычках. Вот он пишет

Цитата:

---

Это "великий русский народ" вначале обменял СВОЮ страну на гамбургеры и шмотки

---

говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

Цитата:

---

Это "великий русский народ" вначале обменял СВОЮ страну на гамбургеры и шмотки

---

пишется без кавычек.
К сожалению власть всегда и везде плохо контролируется, раньше это решалось революциями, а в настоящее время можно было бы решить введя тотальный контроль над органами власти(с суровой и жесткой ответственностью), можно вообще принимать все политические решения через интернет всеми жителями - но это будут некомпетентные решения навязанные продажными сми.
вообще идет деградация общества, например монарх был независим(не подкупить и не испугать, бояре обнаглеют - головы порубить), а счас думы и партии которые за денюшки что хочешь продвинут. С алкоголем все никак справится не "могут".

--- Добавлено ---

например министру финансов: инфляция 3% премия 500тыс.руб, ....7% - ничего, 10% - штраф 200тыс.руб, 12% - снятие с должности, >14% посадить всю семью и конфисковать все имущество.
и так по всему гос аппарату. каждый жестко отвечает за результаты своей деятельности. контролируется через интернет...

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Вот он пишет говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

---

Я говорю за весь народ - за тот, который, по твоим же понятиям большинство.
За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.
За тот народ, который рвал и продолжает рвать друг у друга куски изо рта...
Кто чего хотел - значения не имеет. Имеет значение РЕЗУЛЬТАТ.
Так где ТВОЁ величие? В скривлённой морде при слове чеченец?
В твоей уверенности, что ты пуп земли на этой территории?
Так и это уже не так!
Иначе зачем тебе статья в констиуции, возвышающая тебя лично над остальными?
Ты, лично, как представитель великого народа - побеждён, унижен и раздавлен, ты жалуешься на притеснения со стороны мелкого кавказского народа, ты жалуешься на собственное бесправие и неспособность противопоставить что-либо тобой же избранной власти.... Тебя, за поводок твоего "величия" тянут в пропасть фашизма, а ты не в силах понять и оценить гибельность этого пути...
Где твоё величие? Пальцем покажи!
Только в великой самоувереннности и глупости!
Это ты же завтра скажешь "я хотел как лучше....", получив "как всегда", в очередной раз разорвав собственную страну на части.
И дальше будешь считать себя "великим"? На потеху тем, кто тебя ставил, ставит, и будет ставить всё на те же грабли!

Цитата:

---

За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.

---

А как вы себе это представляете - какие действия надо было принимать, на украине не могли ничего с ющенко сделать. мнение большинству навязывает сми, смысл современной политики сделать всех рабами но при этом чтобы рабы думали что они не рабы.

Цитата:

---

Сообщение от deMax

А как вы себе это представляете - какие действия надо было принимать, на украине не могли ничего с ющенко сделать. мнение большинству навязывает сми, смысл современной политики сделать всех рабами но при этом чтобы рабы думали что они не рабы.

---

А СМИ у нас с марса? Или это не наш народ?
А быть по факту рабом, считая себя ВЕЛИКИМ - в этом и есть величие?
Лень думать, лень бороться, лень делать хоть что-то, что не принесёт очередной кусок пирога здесь и сейчас. Зато не лень "гордиться" предками, предавая и уничтожая всё ими сделанное.
"Оскорблённых" это касается в первую очередь, но и себя я пока не вправе отделять от них. Потому, что во всём произошедшем и происходящем есть и моя частичка вины.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Я говорю за весь народ - за тот, который, по твоим же понятиям большинство.
За тот народ, который вместо того, чтобы дать пинка зазвездевшему Борьке, поставил его на царство.
За тот народ, который рвал и продолжает рвать друг у друга куски изо рта...
Кто чего хотел - значения не имеет. Имеет значение РЕЗУЛЬТАТ.
Так где ТВОЁ величие? В скривлённой морде при слове чеченец?
В твоей уверенности, что ты пуп земли на этой территории?
Так и это уже не так!
Иначе зачем тебе статья в констиуции, возвышающая тебя лично над остальными?
Ты, лично, как представитель великого народа - побеждён, унижен и раздавлен, ты жалуешься на притеснения со стороны мелкого кавказского народа, ты жалуешься на собственное бесправие и неспособность противопоставить что-либо тобой же избранной власти.... Тебя, за поводок твоего "величия" тянут в пропасть фашизма, а ты не в силах понять и оценить гибельность этого пути...
Где твоё величие? Пальцем покажи!
Только в великой самоувереннности и глупости!
Это ты же завтра скажешь "я хотел как лучше....", получив "как всегда", в очередной раз разорвав собственную страну на части.
И дальше будешь считать себя "великим"? На потеху тем, кто тебя ставил, ставит, и будет ставить всё на те же грабли!

---

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры. Я где то говорил, что я радовался развалу СССР и приходу этих шмоток с гамбургерами? Покажи, где я это писал. Если ты говоришь за весь народ, дак будь добр, покажи, где я, Shoehanger, Vault_boy и прочие форумчане Сухого говорили, что мы поддерживали Ельцинагайдарочубайсоберезовских. Я, относясь с недоверием и немного презрением к чеченцам, не говорю, что они все тотально поддерживают терроризм и русофобией в запущеной стадии.
Я могу для решения проблемы межнац. отношений предложить советский 101 километр, но меня назовут фашистом и забанит RomanSR. Хотя в советское время это работало.
Я предлагаю написать эту фразу в Конституции, чтобы все понимали, что от русских в стране зависит многое, так как 4 из 5 жителей страны - русские и что по их вине в первую очередь в стране может быть бардак и все беды. При этом никаких дополнительных прав русские не получат. Все граждане РФ будут с одинаковыми правами. Но к сожалению, пока власть не сменится(неважно каким путем), это невозможно.
Кстати, а что такого великого сделали чеченцы для России? Кроме предательства в ВОВ и вырезки русских в 90х ИМХО большинство не сделало ничего.

Кстати, а как закрыть тему?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Кстати, а что такого великого сделали чеченцы для России? Кроме предательства в ВОВ и вырезки русских в 90х ИМХО большинство не сделало ничего.

Кстати, а как закрыть тему?

---

Для начала стоить отметить, что чеченцы в Россию не рвались, а попали в нее в результате Большой Кавказской войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война.
Предвосхищая штампы про "жили разбоем", "мы принесли цивилизацию" (штампы типа современных "установления демократии"), сразу сообщу, что война шла в результате расширения империи которая не могла остановиться в своем росте.
Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное. Мирный писал об ответственности, это самое точное и нужное слово. Если хотите быть наравне - будете, в своей республике со столицей в г. Орлов. Если хотите свою страну, большую и могучую - принимайте ответственность на себя лично. Вы может не помните, но в конце 80 был уже один радетель, "у всех республик свои компартии, только у РСФР нету". Вот теперь есть и своя партия, но уже в отдельной стране. Если русские государственно образующий народ, то это надо доказывать каждый день своими делами. Быть лучше других народов и быть им примером, чтобы они стремились быть рядом. А это очень тяжело. Но пока что все ваши предложения сводятся чтобы "чебуреки" не мозолили глаза и и при этом готовы были жертвовать своими жизнями за ваши идеалы.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры. Я где то говорил, что я радовался развалу СССР и приходу этих шмоток с гамбургерами? Покажи, где я это писал. Если ты говоришь за весь народ, дак будь добр, покажи, где я, Shoehanger, Vault_boy и прочие форумчане Сухого говорили, что мы поддерживали Ельцинагайдарочубайсоберезовских.

---

Т.е., ты, уьверждая что весь советский (или русский?) народ разгромил фашистов, освоил космос, создал великую державу, утверждаешь, что ты лично во всём этом участвовал?
Нет?
Тогда почему ты мои слова воспринимаешь так?
Расскажи как ты неподдерживал этих "товарищей"? Сидя на диване?
Игнорируя выборы?
Так твоя "неподдержка" ничего не решила. Результат-то налицо.
Или ты хочешь сказать, что ЕБН-а в 95м выбирал не русский народ?
Ты-то где?
С народом, когда он великий и в оппозиции когда он ошибся?
Ходи теперь и открещивайся от своего народа - это он сделал, а я был против. Так чтоли?

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Для начала стоить отметить, что чеченцы в Россию не рвались, а попали в нее в результате Большой Кавказской войны. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_война.
Предвосхищая штампы про "жили разбоем", "мы принесли цивилизацию" (штампы типа современных "установления демократии"), сразу сообщу, что война шла в результате расширения империи которая не могла остановиться в своем росте.
Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное. Мирный писал об ответственности, это самое точное и нужное слово. Если хотите быть наравне - будете, в своей республике со столицей в г. Орлов. Если хотите свою страну, большую и могучую - принимайте ответственность на себя лично. Вы может не помните, но в конце 80 был уже один радетель, "у всех республик свои компартии, только у РСФР нету". Вот теперь есть и своя партия, но уже в отдельной стране. Если русские государственно образующий народ, то это надо доказывать каждый день своими делами. Быть лучше других народов и быть им примером, чтобы они стремились быть рядом. А это очень тяжело.

---

Россия уже давно не империя. Кавказ приносит только проблемы, промышленности там почти нет(если только спирто-водочные), раньше жил за счет курортов, сейчас после того, как выплеснулась русофобия, он живет только за счет дотаций. Экспортирует только терроризм. Короче толку никакого. И все таки что полезного сделали чеченцы для России?

Цитата:

---

Но пока что все ваши предложения сводятся чтобы "чебуреки" не мозолили глаза и и при этом готовы были жертвовать своими жизнями за ваши идеалы.

---

А они не будут никогда жертвовать жизнями за наши идеалы. ВОВ это хорошо показала.

И повторю еще раз - то, что будет прописана в конституции фраза "Русские являются государствообразующей национальностью" не прибавят к 80% населению России никаких прав, это только возложит ответственность за судьбу страны и все ее беды на нас, и мы будем в ответе за весь бардак в стране.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

А вот фраза "Великий русский народ" это и есть прямое оскорбление, т.к. он пишет ее в кавычках. Вот он пишет говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

---

А он не за Вас лично говорит, Вы может ничего и не меняли, а вот "революционно настроенные массы" это сделали, так что кавычки уместны.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Т.е., ты, уьверждая что весь советский (или русский?) народ разгромил фашистов, освоил космос, создал великую державу, утверждаешь, что ты лично во всём этом участвовал?
Нет?
Тогда почему ты мои слова воспринимаешь так?
Расскажи как ты неподдерживал этих "товарищей"? Сидя на диване?
Игнорируя выборы?
Так твоя "неподдержка" ничего не решила. Результат-то налицо.
Или ты хочешь сказать, что ЕБН-а в 95м выбирал не русский народ?
Ты-то где?
С народом, когда он великий и в оппозиции когда он ошибся?
Ходи теперь и открещивайся от своего народа - это он сделал, а я был против. Так чтоли?

---

Учавствовали мои предки во всех крупных событиях страны. У нас пока таких событий еще не было во времена России.
Я где то писал, что я голосовал за Ельцина? Покажи, где я это писал. В те времена у меня еще не было того возраста, когда можно было голосовать, если что. Даже Сталин сказал "Я поднимаю тост за великий русский народ".
Еще раз повторяю - не говори за весь народ - 50%(вообще то больше) вообще голосовало за Зюганова. Опять мимо. Русский народ не выбрал Ельцина!!!

Извинится за "великий русский народ" не желаете? Если нет, то я прошу админов закрыть тему во избежание дальнейшего нац. срача в теме.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от cysis

А он не за Вас лично говорит, Вы может ничего и не меняли, а вот "революционно настроенные массы" это сделали, так что кавычки уместны.

---

Он то как раз говорит про всех, в том числе и про меня, написав провокацию в посту чуть выше

Правильно, и пояснил что он имел виду. Либо Вы - народ, и тогда хавайте все, что он делал (и достижения, и провалы), отвечайте за все это, а не только за то что Вам нравится, либо не представитель народа, и тогда спор вообще вырождается в ничто, поскольку сам предмет исчезает.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Правильно, и пояснил что он имел виду. Либо Вы - народ, и тогда хавайте все, что он делал (и достижения, и провалы), отвечайте за все это, а не только за то что Вам нравится, либо не представитель народа, и тогда спор вообще вырождается в ничто, поскольку сам предмет исчезает.

---

Если эту фразу пропишут в конституцию, то на русский народ и будет возложена ответственность за страну. Ведь это основной костяк России

А если не пропишут - за все отвечают чуваши и ненцы?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Ну например много лет притесняли мусульман.

---

Как? Мечети разрушали? Мулл вешали? Нет, не было этого.
В армии Российской Империи служили и офицеры-мусульмане.

Цитата:

---

Вспомните, что Петр 1 говорил про евреев.

---

Я готов даже вспомнить про ценз оседлости в РИ.
Это ужасно.
По меркам сегодняшнего дня.
А в те годы?
Как там "дело Дрейфуса" во Франции? Был во Франции антисемитизм?

Цитата:

---

Про интернационализм я ни разу о них не слышал. Это уже при коммунистах, но они строили политику объеденения вокруг русских и русской культуры, т.е. более нормальный вариант ИМХО. Как говорится меньшие братья объеденяются вокруг большого.

---

А в РИ так не было? Как так получилось, что русские не проводили геноцид в отношении якутов, бурятов и тувинцев?
Давайте посмотрим на сияющий град на холме и страну свободных? Что там творилось в отношении коренного населения присоединяемых земель?
Вспомним 5 баксов за скальп любого индейца - мужчины, женщины или ребенка? Столько платили в Калифорнии. Для справки - тогда 20 баксов в месяц - считалось весьма приличной зарплатой.
Вспомним как шесть порядочных белых джентльменов купили в 186о году остров Индиан-Айленд? Там жили индейское племя, мужскую часть которого до того уже успели уничтожить. Шесть новых владельцев земли просто вырезали ножами и топорами оставшихся 200 женщин и детей. За одну ночь.
А в Монтане еще проще решили проблему индейской деревни - отравили питьевую воду. 2000 человек погибло - а никто из новых американцев даже не запачкался.
Как на этом фоне выглядит положение якутов в РИ в 1860 году? Можно ли РИ называть "фашистской"?

Цитата:

---

А вот фраза "Великий русский народ" это и есть прямое оскорбление, т.к. он пишет ее в кавычках. Вот он пишет говоря за абсолютно всех русских, в том числе и меня, когда он не знает, менял ли я страну на гамбургеры и шмотки, или желал провести нормальные реформы и сохранить страну. Не считаете это оскорблением? Ваше право...

---

Сложно считать оскорблением обобщение. Вы желали сохранить страну и "нормальные реформы"? Все этого желали. Вы лично что для этого сделали?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Еще раз повторяю - не говори за весь народ - 50%(вообще то больше) вообще голосовало за Зюганова. Опять мимо. Русский народ не выбрал Ельцина!!!

---

Ещё как выбирал! В 91-м выйдя на площадь защищать Ельцина от нашей армии. В 93-м сидя перед ящиком и молча смотря как его парламент танками расстреливают. В 96-м проглотив выборы, хотя уже кажется все понимали что происходит. И далее, и далее и далее... Именно русский народ позволил забрать у него тот крошечный кусочек власти что достался от СССР. И теперь для русского народа есть только один способ доказать обратно свое величие, это свергнуть преступную власть и установить свою, более справедливую. Не в законах и конституциях прописывать свое право большинства решать, а всем пойти и сделать. Доказать право жить. А вы сударь вместо действия предлагаете поговорить и текст на бумажке составить, якобы это может помочь. НЕ ПОМОЖЕТ! Будет виток национализма и окончательный развал страны, вы этого не понимаете? Вы что не видите кто вас туда толкает? Потом будете доказывать что "ничего не мог сделать ввиду малолетства" и "нас предали!"?

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Вы-то сами чем выдались? Чем лучше их? ;) И кто вы по национальности? И как связана Ваша национальность с вашими выдающимися достоинствами?Это не в порядке скандала, а для определения, так сказать, ориентиров и примеров для подражания. :)

---

cysis, вы серьёзно питаете какие то положительные чуства к этому народу ? или так, спору ради ? Вы мне привели пару каких то личностей, от которых я должен в вострог придти что ли ? не вижу повода.

Цитата:

---

Сообщение от PoHbka

Если желаете сохранить хотя бы остатки той самой империи, то надо что то предлагать конструктивное.

---

например, что именно костркутивного вы бы предложили чечне

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

Ещё как выбирал! В 91-м выйдя на площадь защищать Ельцина от нашей армии.

---

Полторы калеки, и те дурачечки в розовых очечках.

Цитата:

---

В 93-м сидя перед ящиком и молча смотря как его парламент танками расстреливают. В 96-м проглотив выборы, хотя уже кажется все понимали что происходит. И далее, и далее и далее...

---

А вот это вот нормальный ход вещей. Это тоже от вражьей пропаганды- что отдельный вася пупкин может ВЗЯТЬ и чето СДЕЛАТЬ. Не может и не мог никогда. В совке учили, что "я" последняя буква алфавита. Что коллектив решает, что один в поле не воин. Так и есть. Народ не саморганизуется. Народ не может встать и чето там кому-то сказать. Человеку нужен коллектив, для того, чтобы достичь цели. Чтобы усилия были одновременны и направлены в одну сторону. Партия нужна. Нет партии- к народу нет претензий. Как ты не можешь взмахнуть руками и полететь, потому что крыльев нет. Так и народ не может нихрена сам по себе. По природе своей толповатой. Хоть обупрекайся.
Однако упреки эти, у граждан, верящих в светлое, вызывают чувство вины и неполноценности своей. Потому вредны.
Русский народ ни в чем не виноват.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Русский народ ни в чем не виноват.

---

...твой вариант "крайнего"?

Ну вот и договорились...
Великий русский народ, оказывается,

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

не может нихрена сам по себе. По природе своей толповатой.

---

И ты обижался на мой пост?

Цитата:

---

Однако упреки эти, у граждан, верящих в светлое, вызывают чувство вины и неполноценности своей. Потому вредны.

---

Скажи ещё удои снижаются и привес...
У сильного, чуство вины порождает чуство ответственности, у слабого - комплекс неполноценности.
Великими не становятся без чуства ответственности.
А слабые, которым внушают полную безответственность - вымирают, убивают сами себя.
Кого будем культивировать?
Того, кто никогда, ни в чём не виноват?

Да, именно так, Мирный. Великий русский народ- это пропагандистский штамп. Велик он числом, велик достижениями государств, которые когда- то образовывал. Но сам по себе народ- собрание миллионов изолированных в своем быту васей пупкиных. Обычных средних несовершенных человеков. Какого же хрена ты взваливаешь на васю пупкина ответственнось за беловежскую пущу, за чечню, за ельцина и за путина? С васи пупкина спрос никакой. Они ничего никогда не решал. Его никто никогдане спросил.
В этом и суть, изначальный смысл самого такого понятия, как политическая партия. Затем они и существуют, чтобы вась пупкиных объединить в фигуру, которая может что-то сделать. И с которой можно что-то спросить.
Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров, соответственно защищают интересы строго определенных социальных групп- с народа снова спросить нечего. Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.
Поменьше пафосу Мирный. Не надо культивировать виноватых лишь тем, что кой кому хочется кушать.. А то ведь убедишь нестойких.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

...твой вариант "крайнего"?

---

Плохие цари.

ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ пассивной поддержкой пупкиных

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

ПОЛЬЗУЮЩИЕСЯ пассивной поддержкой пупкиных

---

Или забившие на пассивное неодобрение. Оно, по результату- не отличить. Настроения пейзан, в некотором диапазоне, не роляют вообще. Ролять начинают только когда зашкаливают за некую грань. В стратегии чтоль не играл никада? %)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров....
Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.

---

что мешает объединится васям пупкиным?

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Плохие цари.

---

да когда они были хорошие :) скажешь тоже...)))

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

что мешает объединится васям пупкиным?

---

Что их подвигает деятельно объединиться? Нет ничто.

Цитата:

---

да когда они были хорошие :) скажешь тоже...)))

---

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от deMax

вообще идет деградация общества, например монарх был независим(не подкупить и не испугать, бояре обнаглеют - головы порубить), а счас думы и партии которые за денюшки что хочешь продвинут. С алкоголем все никак справится не "могут

---

Хорошая мысль. Мне нравится.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Перешли на ты? Ты сейчас только что сказал, что весь этот народ(я так понял, что включая и меня) продал страну за шмотки и гамбургеры.?

---

http://www.youtube.com/watch?v=0XS48...eature=related
:)

P.S. Читая Ваши крайние постинги на форуме...хехе пока это на ум пришло )))
Не зацикливайтесь. А ТО ВООБЩЕ НЕПРАВИЛЬНО ПОЙМУ.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

---

Тогда народ их хорошими тоже не считал. И Петр не особо нравился, и Грозный... Капризные шибко )))

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Что их подвигает деятельно объединиться?

---

:dontknow:А что других подвигает?

Цитата:

---

Сообщение от SailoR

http://www.youtube.com/watch?v=0XS48fmmOiE&feature=related
:)

---

Класс. Хорошо и по тексту. Качну, погляжу.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Тогда народ их хорошими тоже не считал. И Петр не особо нравился, и Грозный... Капризные шибко )))

---

Про значимость мнения народа я уже упомянул, посредством доступной аналогии. Есть объективные методы оценки качества правления. Их я тоже перечислил ;)

Цитата:

---

:dontknow:А что других подвигает?

---

Это каких, например? Никого не подвигает, покуда есть чего терять. Потому и значимость мнения народа не роляет лишь до поры. Впрочем, до той поры нам далеко. Пока есть чего терять подавляющей массе населения. Пока есть че жрать- революции не будет.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Есть объективные методы оценки качества правления.

---

Есть, но объективно они работают лет 100 спустя, не ранее.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Это каких, например?

---

европейских.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Да, именно так, Мирный. Великий русский народ- это пропагандистский штамп. Велик он числом, велик достижениями государств, которые когда- то образовывал. Но сам по себе народ- собрание миллионов изолированных в своем быту васей пупкиных. Обычных средних несовершенных человеков. Какого же хрена ты взваливаешь на васю пупкина ответственнось за беловежскую пущу, за чечню, за ельцина и за путина? С васи пупкина спрос никакой. Они ничего никогда не решал. Его никто никогдане спросил.
В этом и суть, изначальный смысл самого такого понятия, как политическая партия. Затем они и существуют, чтобы вась пупкиных объединить в фигуру, которая может что-то сделать. И с которой можно что-то спросить.
Поскольку у нас все партии ныне объединяют только эксплуататоров, соответственно защищают интересы строго определенных социальных групп- с народа снова спросить нечего. Мнение васи пупкина ни одной партией не представлено.
Поменьше пафосу Мирный. Не надо культивировать виноватых лишь тем, что кой кому хочется кушать.. А то ведь убедишь нестойких.

---

Вот уж от кого не ожидал быдлятских теорий...
Ты - тот самый Вася Пупкин - обычное ленивое быдло, которого никто никогда не спросил?... и не спросит, пока ты сам не заставишь спрашивать.
Народ, состоящий из таких пупкиных - это не пропагандистский штамп, а вполне объективная единица в геополитике и истории.
И если большинство пупкиных - быдло, то и народ - быдлячий. И годен такой народ только в рабы народу, в кототом пупкины - полноценные личности, осознающие свои общие корни, своё общее настоящее, и, самое главное, своё общее будущее.
Род, племя, национальность, нация - это не придумки, это - вполне реальные, объективные сущности, чьи свойства, а значит и судьба, НАПРЯМУЮ зависят от свойств личностей, их составляющих. И судьбы этих личностей тьже во многом, если не во всём, зависят от судьбы этих сущностей.
Тот, кто этого не осознаёт, не принимает на себя ответственность за будущее своего народа, тот теряет и своё, персональное будущее.

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

cysis, вы серьёзно питаете какие то положительные чуства к этому народу ? или так, спору ради ? Вы мне привели пару каких то личностей, от которых я должен в вострог придти что ли ? не вижу повода.

например, что именно костркутивного вы бы предложили чечне

---

Я серьезно и с полной уверенностью считаю, что национальность не имеет никакого значения, что и пытался продемонстрировать на примере некоторых личностей. А те толпы кавказских варваров, которые раздражают всех, в том числе и самих кавказцев пообразованней, не особенно отличаются от гопнических банд заводских районов моего любимого города. Лечение в обоих случаях сложное, долгое и дорогое. Очень дорогое, очень долгое и очень сложное. Постановка границы с зоной отчуждения, о чем Вы, очевидно, думаете, ни к чему не приведет, кроме абсолютного уничтожения понятия "законность" на данной территории. Ликбез и ГОЭЛРО - вот что необходимо. Вытаскивать людей из средневековья, учить, строить инфраструктуру, заставлять мыслить категориями современности. Кому только это надо? Проще взять и запретить.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Ликбез и ГОЭЛРО - вот что необходимо. Вытаскивать людей из средневековья, учить, строить инфраструктуру, заставлять мыслить категориями современности.

---

Абсолютно, полностью ВЕРНО!!!
Рецепт универсален!
РАЗВИТИЕ! А не сталкивание в пропасть "неугодных и отсталых"
Именно поэтому, этим путём Россия стала империей, а СССР сверхдержавой. Отход от этих принципов - разрушителен.
Практика - единственный критерий истины. И практика однозначно говорит что это так.
А все остальные теоретизирования - дерьмо и пустышка.

Цитата:

---

Сообщение от ir spider

И теперь для русского народа есть только один способ доказать обратно свое величие, это свергнуть преступную власть и установить свою, более справедливую. Не в законах и конституциях прописывать свое право большинства решать, а всем пойти и сделать. Доказать право жить. А вы сударь вместо действия предлагаете поговорить и текст на бумажке составить, якобы это может помочь. НЕ ПОМОЖЕТ! Будет виток национализма и окончательный развал страны, вы этого не понимаете? Вы что не видите кто вас туда толкает? Потом будете доказывать что "ничего не мог сделать ввиду малолетства" и "нас предали!"?

---

Забавный вы... :)
Ну давайте свергнем преступную власть со всеми кровососами в министерствах, отберем украденные у страны (а значит народа) нефтяные вышки, газовпроводы и прочее...
Все... свергли, вернули народное..., (даже представим, что это не породило хаос много хуже чем в 90х и не развалило окончательно страну)
что дальше? Кого посадим на места свергнутых? Конкретно кого? Где те умные, честные, радеющие за народ и свою страну люди способные (и желающие) взять правление в свои руки и все наладить?
И тишина............. Честный человек и порядочный не идет во власть... идут туда только ради себя и своего кармана. И так в любой стране мира
С одной только разницей, что здесь нам сильно "помогали с демократией" по этому период ГорбатыйЕльцин дал такую плесень, которую вытравить теперь очень тяжело.

Цитата:

---

Сообщение от cysis

Я серьезно и с полной уверенностью считаю, что национальность не имеет никакого значения, что и пытался продемонстрировать на примере некоторых личностей. А те толпы кавказских варваров, которые раздражают всех, в том числе и самих кавказцев пообразованней, не особенно отличаются от гопнических банд заводских районов моего любимого города. Лечение в обоих случаях сложное, долгое и дорогое. Очень дорогое, очень долгое и очень сложное. Постановка границы с зоной отчуждения, о чем Вы, очевидно, думаете, ни к чему не приведет, кроме абсолютного уничтожения понятия "законность" на данной территории. Ликбез и ГОЭЛРО - вот что необходимо. Вытаскивать людей из средневековья, учить, строить инфраструктуру, заставлять мыслить категориями современности. Кому только это надо? Проще взять и запретить.

---

И где же были эти кавказцы пообразованнее, когда русских вырезали десятками тысяч в Чечне?
Насчет постройки инфраструктуры - проходили, не надо. В том же Узбекистане во времена СССР промышленность на ее территории по сравнению с царскими временами увеличилась в 350 раз. Не помогло - все равно русских выгоняли.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Забавный вы... :)
Ну давайте свергнем преступную власть со всеми кровососами в министерствах, отберем украденные у страны (а значит народа) нефтяные вышки, газовпроводы и прочее...
Все... свергли, вернули народное..., (даже представим, что это не породило хаос много хуже чем в 90х и не развалило окончательно страну)
что дальше? Кого посадим на места свергнутых? Конкретно кого? Где те умные, честные, радеющие за народ и свою страну люди способные (и желающие) взять правление в свои руки и все наладить?
И тишина.............

---

А вот в этом и заключается роль народа - вовсе не в том, чтобы "свергать", а в том, чтобы с пелёнок воспитывать тех, кто сможет взять и использовать народное добро на благо своего народа, а не кармана.

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

И где же были эти кавказцы пообразованнее, когда русских вырезали десятками тысяч в Чечне?
Насчет постройки инфраструктуры - проходили, не надо. В том же Узбекистане во времена СССР промышленность на ее территории по сравнению с царскими временами увеличилась в 350 раз. Не помогло - все равно русских выгоняли.

---

Там же, где Вы - сидели по своим норам и надеялись отсидеться или ещё и подзаработать на этом.
А про Узбекистан... там всё началось толькь после развала СССР, и соответственно после начала деиндустриализации.
Тогда дерьмо повсплывало по всему бывшему союзу. И в России тоже.

Пойми одну элементарную вещь - с национализмом нельзя бороться национализмом - это то же самое, как заливать пожар бензином.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Там же, где Вы - сидели по своим норам и надеялись отсидеться или ещё и подзаработать на этом.
А про Узбекистан... там всё началось толькь после развала СССР, и соответственно после начала деиндустриализации.
Тогда дерьмо повсплывало по всему бывшему союзу. И в России тоже.

Пойми одну элементарную вещь - с национализмом нельзя бороться национализмом - это то же самое, как заливать пожар бензином.

---

Если тебя ударили по щеке - подставь другую?

Цитата:

---

Сообщение от Михаил777

Если тебя ударили по щеке - подставь другую?

---

Нет. Не допускай чтобы тебя били по щеке, а не вымещай свою злобу и трусость на том, на ком тебе удобнее.
Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет. Не допускай чтобы тебя били по щеке, а не вымещай свою злобу и трусость на том, на ком тебе удобнее.
Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

---

да Вы Святой :)

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

да Вы Святой :)

---

Хмм... А вы предлагаете, по давней традиции, бить не того, кто ударил по щеке, а того, кого проще?

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Хмм... А вы предлагаете, по давней традиции, бить не того, кто ударил по щеке, а того, кого проще?

---

где я такое предлагал ? если уж прелагать то - бить того, кто ударил тебя по щеке, желательно превинтивно и на чужой територии

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Защищай свой народ от националистов - и чужих, и своих.

---

Сами пробовали? Как результаты, расскажите?

Цитата:

---

Сообщение от Zig-Zag

где я такое предлагал ? если уж прелагать то - бить того, кто ударил тебя по щеке, желательно превинтивно и на чужой територии

---

Превинтивно за пощёчину - это пять! :D

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Превинтивно за пощёчину - это пять! :D

---

что именно смешного ? попробуй дать пощёчину какому-нибудь каратисту/боксеру/рукопашнику. Поймёшь о чем я говорил. Ну а в целом я думаю смысл понятен.

Заботятся они там, ага.

Самая забавная информация последних дней - сообщение о начале формирования "Русского Национального Фронта" под эгидой ЛДПР

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Вот уж от кого не ожидал быдлятских теорий...
Ты - тот самый Вася Пупкин - обычное ленивое быдло, которого никто никогда не спросил?... и не спросит, пока ты сам не заставишь спрашивать.
Народ, состоящий из таких пупкиных - это не пропагандистский штамп, а вполне объективная единица в геополитике и истории.
И если большинство пупкиных - быдло, то и народ - быдлячий. И годен такой народ только в рабы народу, в кототом пупкины - полноценные личности, осознающие свои общие корни, своё общее настоящее, и, самое главное, своё общее будущее.
Род, племя, национальность, нация - это не придумки, это - вполне реальные, объективные сущности, чьи свойства, а значит и судьба, НАПРЯМУЮ зависят от свойств личностей, их составляющих. И судьбы этих личностей тьже во многом, если не во всём, зависят от судьбы этих сущностей.
Тот, кто этого не осознаёт, не принимает на себя ответственность за будущее своего народа, тот теряет и своё, персональное будущее.

---

Ох Мирный, Мирный. Опять ты путаешь хрен с яичницей. Быдлятские теории- это как раз про полноценных личностей с богатым внутренним миром, чето там осознающих. Все любят, когда им льстят, но только быдло принимает лесть не задумываясь.
То, о чем ты говоришь, как о божьей искре- это тоже несколько иное. Это так называемые "мораль" и "нормы приличий". Вполне себе фактор, действительно, напрямую влияющий на множество вопросов. Например демография определяется именно нормами приличий, принятыми в обществе.
А вот осознание будущего оставь царям. Народ будущее не осознает, он в него верит. В светлое например верили при коммунистах. А при капиталистах, которые есть полная изнанка- положено верить в ужасное будущее. Страх перед будущим благотворно сказывается на спекулятивной экономике, потому что не дает деньгам залеживаться в чулках до лучших времен. За неимением в будущем лучших времен.
Нету никаких блин хрустальных сияющих вершин духа, Мирный. Это все сказки для пионеров, но пионеров больше нет.
Зы. Кстати, я не называл васю пупкина ленивым быдлом. Это ты его так назвал. Опять ты оскорбляешь русский народ, в лице его рядового представителя? %)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

Есть, но объективно они работают лет 100 спустя, не ранее.

---

Почему так считаешь? Что мешает оценить сейчас?

Цитата:

---

европейских.

---

А че там в европах не как у нас? Профсоюзы там есть, в отличии от нас, ну дык вступление туда- дело добровольно-принудительное.

Нет, Прохожий,
это не я, это ты всё перепутал.
Твой портрет Васи Пупкина - это и есть портрет быдла, которое только верит, ничего не осознавая.
И если ты сам такой, то что ты делаешь в "политике"?
Или ты отказываешь в сознании только другим, но не себе?
Ты - "несостоявшийся царь"?
Нет? А кто ты и что ты?
И таки-да. Я говорю о морали, как о традиции общества, но ещё и о культуре обшества, как о сумме культурных качеств его членов.
Не осознающее ни своего прошлого, ни своего будущего быдло - вообще не способно быть обществом на любом уровне.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Какже, были. Петр Первый там, Иван Грозный. Иосиф Сталин. Те, при ком страна прирастала территориями и людьми. При ком сохранялась в границах- нормальные. Те, при ком территории и людей теряла- плохие. Вот счас плохие.

---

ну Петр Алексеич, скажем, приубавил населения, да некисло так приубавил. ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

Кто-то там писал про гоэлро, еще там про какую-то просветительскую деятельность. нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.
а тем кто хочет демократию и права человека для "братьев меньших", пусть сначала у себя дома, в семье такую построит. что б все были равны и тд.

Цитата:

---

нести свет как Данко у Бажова

---

Оффтопик:
у Горького, "Старуха Изергиль"

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

ну и само по себе определение немного однобокое - Гитлер, по этому определению, тоже хороший был вождь, получается :-)

---

Где же хороший? Страну просрал. Кабы выиграл войну- был бы хороший. Для хорошего он слишком авантюрист был.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Нет, Прохожий,
это не я, это ты всё перепутал.
Твой портрет Васи Пупкина - это и есть портрет быдла, которое только верит, ничего не осознавая.

---

А че ты осознаешь Мирный? Целей каких хочешь достигнуть? Куда хочешь общество двигать? Конструктив где?
Нытье одно "то не так, как в идеальном мире, се не так, как в идеальном мире, а вот в идеальном мире русский с чеченцем- братья навек!.."
Цель покажь. А если у тебя ее нету- так и не надо тут, щеки надувши, про осознавание втирать.

Цитата:

---

И если ты сам такой, то что ты делаешь в "политике"?

---

Сенсорный голод удовлетворяю. Мне мож не с кем в реале особо за политику потрещать.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

нет. гоэлро не нужен. не нужен и вээлкаэсэм, и другие чудеса прошлого века. Нужно, как писал Инфракрасный Паук, другие аббревиатуры. КоАП и УК. только этих двух аббревиатур с должным соблюдением хватит для всего. а нести свет как Данко у Бажова, спасибо, нет. Кто не хочет следовать тем двум, тому другие аббревиатуры - ЛТП, ИЗО, УИН, ВМН.

---

Узко мыслите, товарищ. Мещанский взгляд у вас, ретроградский. Построить пряничный домик и в морозильную камеру засунуть на тыщщу лет.
Как вот с такими строить светлое завтра, а Мирный? Когда они перемены считают вредными. Когда говорят, что патентные бюро надо закрыть, патамучта все уже изобретено. И коап изобретен и ук, а больше ниче и не надо в ихой криогенной камере.