Вид для печати
Т. е. вы предлагаете полностью перейти на стандарты НАТО, покупать только то, что скажет НАТО, участвовать только в тех войнах, которые одобрит (заставит одобрить) НАТО и подобное? А если член НАТО, к примеру Грузия, нападет на члена НАТО РФ или член НАТО Грузия нападет на Армению? Что делать? РФ вообще не способна самостоятельно обеспечить собственную безопасность?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А какие предпосылки могут быть у третьей мировой войны по вашему мнению.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Россия в НАТО никому не нужна - ни русским, ни американцам. Может быть оно к лучшему.Цитата:
Сообщение от DustyFox
Как не хватит? Хватит. 20% населения планеты, очень лакомое географическое расположение стран, довольно солидная армия(по крайней мере у России и Китая) с более менее современным вооружением(у этих двух опять же), хороший ядерный арсенал, немаленький флот(хотя до натовского далеко, но повоевать и хлопот доставить можно). Ведущую роль в военном альянсе де-факто будет играть Россия - она имеет опыт боевых действий, более менее современное вооружение и самый большой ядерный арсенал.Цитата:
Сомневаюсь, что сейчас сил даже всего ШОС реально хватит для противостояния с НАТО. И первую скрипку в этом альянсе играть будет точно не РФ.
А если учесть, что с этим блоком и ШОС никуда не исчезнет, то можно обьеденить экономическую мощь всех стран участниц. Убрать таможенные пошлины, сборочные предприятия пооткрывать всякие. Хорошо всем будет. А если скинуть облигации амеров дружненько, то будет хорошо. И как вы сказали:
такого не будет, ибо вести войну им будет просто не на что. А европейцам нафиг не надо воевать с Россией - они знают, что ее так никто и не покорил.Цитата:
А вот это и будет объявлением войны де факто.
Среди ведущих держав стран - на последнем месте. Мы в мире ничего не решаем ни экономически, ни политическиЦитата:
Сейчас мы на каком месте по авторитету в мире ?
Воевать будем просто так.
http://kungurov.livejournal.com/35173.html
Меня гораздо сильнее волнует вопрос что будет если Грузия (став членом НАТО ) нападет на Россию не члена НАТО .Цитата:
Сообщение от RomanSR
Закончится так же, как и до этого, не беспокойтесь. И в отношениях и с Китаем, и с НАТО ничего не изменится в этом случае.
Я с ним полностью согласен,когда бардак в стране-только диктатура(грубо говоря).Это уже в учебниках старших классов изучается.Это-основы.Цитата:
Сообщение от SAS_47
Блок ШОС - де-факто ширма для двусторонних переговоров, притом ширма больше китайская.
В этом очень географически лакомом месте США и НАТО вбили колышек, на всякий.
Флот у ШОС де-факто не океанский, даже супротив НАТО без США ограниченный. Да и какая может быть связка у "двух флагманов", что это за двоевластие? Либо Китай примыкает, либо РФ.
Самый большой ядерный арсенал уже не помог СССР.
Кунгуров плохо пишет.
С 90% уверенностью можно будет сказать об отсутствии угрозы 3 МВ, если на территории Северной Америки между границами Мексики и Канады одновременно будут взорваны около 70 тысяч тактических ядерных зарядов.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
То есть, физически будет уничтожено государство, являющееся угрозой всему миру, государство, с подачи или при непосредственном участии которого происходили 99% войн последних пяти десятилетий. Государство, единственное в мире применившее ядерное (атомное) оружие.
А кто террорист номер 2?Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Это вы к чему?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А кто номер 1?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну так из контекста, как я понимаю, это США?Цитата:
Сообщение от Schreder
угу, 70 тысяч... угрозы-то не будет.. и мира не будет..%)Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Так то тактических, а не стратегических... У них радиус поражения куда меньше.
Про американцев не знаю, а вот для русских чем плохо? Блок НАТО это не только США , это еще и Европа. И естественно что условия вхождения России в НАТО должны быть выгодны и нам в первую очередь. Не понравиться выйдем .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Сложно представить союз с Китаем на выгодных для нас условиях . Что мы можешь взять из Китая , и что Китай захочет взять у нас . Если же открыть границы то через какое то время границы Китая естественным способом будут заканчиваться на востоке Беларуси. Китайцы хитры ловки очень трудолюбивы и мало требовательны в плане быта. Уже сейчас предприниматели предпочитают нанимать на работу китайцев , чем русских.Цитата:
Сообщение от Михаил777
С Запада да , с востока нет .Цитата:
Сообщение от Михаил777
--- Добавлено ---
Совершенно точно . Хотя смысл моей фразы не в этом .Цитата:
Сообщение от ssh
Как правильно сказали выше, все придется переводить под стандарты НАТО, придется закупать забугорную технику и т.д.Цитата:
Про американцев не знаю, а вот для русских чем плохо?
А зачем тогда вообще НАТО нужно будет? В чем его смысл?Цитата:
И естественно что условия вхождения России в НАТО должны быть выгодны и нам в первую очередь
Почему сложно? Он нам дает денег, очень много денег, кучу денег, мы ему нормальную ядерную крышу, на случай, если после скидывания облигаций амеры чего - нибудь удумают. А также, льготные условия для их фирм и размещения производства в России, а то после СССР не было построено ни одного завода.Цитата:
Сложно представить союз с Китаем на выгодных для нас условиях
А кто сказал, что ВПС - это означает открытие границ? Это военно-политический союз, а не таможенный или аналог "Шенгенской зоны".Цитата:
Если же открыть границы то через какое то время границы Китая естественным способом будут заканчиваться на востоке Беларуси
Русские могут вкалывать еще похлеще китайцев - проверено временем, но мы же цивилизованное государство. И русские также малотребовательные. А трудолюбие было у нас в СССР, даже статья за тунеядство была.Цитата:
Китайцы хитры ловки очень трудолюбивы и мало требовательны в плане быта
Ужесточить получение гражданства одновременно запрещая работать иностранным гражданам в РФ без спец. разрешения в ФМС. А спец. разрешения выдавать только если иностранец - высококвалифицированный рабочий, которых в России дефицит. Но на такое наши дебильные урода во власти никогда не пойдут - ибо придется весь чуркистан отправлять обратно на родину, а властям это невыгодно - ведь придется нанимать русских рабочих.Цитата:
Уже сейчас предприниматели предпочитают нанимать на работу китайцев , чем русских.
А я о чём и говорю - европейцы знают об этом и никогда на нас не двинут. А насчет востока - им это нафиг не надо - терять лучшего в мире союзника(Сильный Китай в мире практически никому не нужен. Кроме нас). Даже если и двинут(назовите причины, по которой они двинут), им будет тяжело - дорог там нет, превосходства в воздухе точно не будет, да и ТЯО довольно больно будет бить по тылу в Китае. Они не самоубийцы, понимают, что мы будем бится до последнего - а если и уничтожат нас ценой огромнейших потерь и лишений, то мы на прощание громко хлопнем дверью - дадим команду РВСН бить по всем крупным городам Китая. Лучше дружить.Цитата:
С Запада да , с востока нет .
Плохо этим? Как я понимаю это добровольный договор и условия вхождения можно оговаривать. Соответственно можно выбрать что то взять из западных образцов , что то оставить свое. Уж по крайней мере свой ядерный потенциал должен быть.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Это философский вопрос ? Вы считаете себя врагом остального мира ? Я нет .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Каких денег ? Юаней ? или Американских долларов ? Что потом с ними делать ? Платить китайцем за их работу ? Да на каких условиях даст ? В обмен на нефть и территорию ?Цитата:
Сообщение от Михаил777
А как там у Китая со своими крышевыми? По крайней мере по кол-ву строительств АЭС Китай уже вне конкуренции.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Мне даже становится страшно что случится с Американскими долларами которыми нас завалит Китай из сказанного выше . Разве только костры жечь .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Тогда надо будет думать что делать с аравой безработных коренных жителях России . Которые не захотят работать за китайские копейки по 12 часов в день.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Я же говорил Китай не делает благотворительных акций , ему нужно будет что либо в замен .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Ага поэтому у нас на стройках саммита АТЭС трудятся кто угодно , кроме приморцев .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Вот вот только чуркистан , менее многочисленный . А китайцев хватить на все Россию с лихвой .Цитата:
Сообщение от Михаил777
Я уже на каком то форуме озвучивал . Даже если убивать по одному миллиону Китайцев в день ( что уже довольно затруднительно ) за год без передыху можно убить 365 миллионов . Больше чем население России в 2 раза . И уж поверь отсутствие хороших дорог , большой проблемы для Китая не составит.Цитата:
Сообщение от Михаил777
Но это в случае войны . В случае интеграции , союза , население России может просто бесследно раствориться , ну и там лет через 30 выберут в России президентом какого нибудь МАО.
Я не говорю о том что союз с Китаем для нас плох. Просто на данный момент мы для такого союза не совсем готовы. Китай на данный момент славен большим и дешевым человеческим ресурсом , конкурировать с которым мы уже сейчас не в состоянии. И нам бы как нибудь наверстать отставание в области технологий .
:DЦитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Да спору нет) пускай, ка при ЕБН-е дохнут десятки миллионов, зато либерастия у руля) Дохнут то сами, от безвыходности, отсутствия работы, образования, перспектив. Вот Сталин - тот подлец - в лагеря ссылал. А тут никаких тебе лагерей при демократии) сами на зонах от туберкулеза передоххнут) главное предупредить) те деньги что в бюджете - это не на борьбу с тубиком а на новые мерсы и ауди8люкс для либерастских слуг народа)))Цитата:
Сообщение от cFobos
А так посыл верен. СПору нет) Людей надо беречь, в особенности тех, кто бюджет разворовывает, наркотой торгует и взятки берет. Китай нам не указ))) Живут правда все лучше и лучше, экономика - не чета нашей. Зато демократии у них почему-то нет и либерасты или в тюрьме или где-то там далеко)
А по мне так какая разница, что так мерли, что при переустройстве помрут. Шанс есть, что говно в очередной раз к власти не всрлывет и остальные заживут нормально?
http://alexandrov-g.livejournal.com/76672.htmlЗдесь открывается неплохой цикл на тему. Через пару постов и до китайского феномена доходят. Если есть время - рекомендую, в камментах по ссылкам тоже бывают интересные крупицы.
Вопрос очень и очень спорный...Цитата:
Китай на данный момент славен большим и дешевым человеческим ресурсом , конкурировать с которым мы уже сейчас не в состоянии. И нам бы как нибудь наверстать отставание в области технологий .
Внесу несколько если. Если бы не чубайс со своей реформой энергетики и приватизации сырьевых ресурсов.
Если бы не абсолютно деблоидные законы направленные на разграбление именно что частниками сырья и льготный трафик для торговли всем и вся.
Если бы не протекционистские меры для членов ВТО (таможня, к примеру на еду. Немцы спокойно обкладывают 100% ввозной пошлиной наше мясо, мы же не моги немцам указать на 50% дотации государством их фермерской свинины, промолчу про говнокурятнину из США, там вообще пиндык, сталкивался плотно)
Стоимость готового изделия из России была бы вполне конкурентноспособна на рынке.
Но кому то очень не хочется иметь под боком Россию производителя товаров. А сильно наоборот - потребителя товаров и поставщика дешевого сырья.
Мы полиэтилен\пропилен и т.д. ввозим. Из-за высоких налогов на производство и безумнодорогой электроэнергетики. Неужели не можем купить линию у немцев и делать тут? Нет))) Клоунада в том, что при ввозе этой линии таможня в доход государству автоматом снимет НДС за нее 18%, что вроде как хорошо поначаалу - деньги то в бюджет. Но потом? Потом стоимость продукции дорожает как раз на эти 18%. Да голову Кудрину надо оторвать за такое налогооблажание...
Да... ужесточать надо наказание за наркотики в нашей стране...Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
--- Добавлено ---
Важно не кем вы себя считаете а кем считают васЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Золотые слова :cool:Цитата:
Важно не кем вы себя считаете а кем считают вас
Странно. Я вот например живой. Друзья мои живы. Войны нет, никто не стреляет, работа есть. Так что по мне так вы со своей "борьбой" куда хуже любого ЕдРа. Получается что такие вот идейные - натурально враги народа.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Но если вам так приспичило - предлагаю вам посылать на войну своих детей.
Если не секрет, вы где живёте?Цитата:
Сообщение от cFobos
Мои дети ещё с роддома на войне... на войне с действительностью... и нашей семье приходится прилагать не дюжие усилия, что бы все оставались живы и здоровы.
Тут кто то уже говорил, о троллях из спецслужб...;):bye:
Переносим логику лет на 60 назад.Цитата:
Сообщение от cFobos
Здесь, у нас в сибири войны никакой нет, живы все, работа есть...
Эти "сталинские борцы"... ну точно - хуже каких-то там фашистов... Ведь, фашисты - они "где-то там", а тут "всё хорошо".
Примерил эту роль и последствия для себя и своих детей?
И как оно?
Имхо, не поймет.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Да куда ему! :) Ведь любимое "Я" живое, а на то что в этой стране "живёт" (и вымирает) ещё некоторое количество народа - дело десятое. Вот таких эгоистов и выращивают со времён "горбатого" и по нынешние времена.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Поймёт, но, возможно, не сразу.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Ему лет пока меньше, чем перестройке и слаще морковки ещё ничего не видел (в плане обладания СВОЕЙ СТРАНОЙ)
И я слышу это каждый божий день.
Вот например лысые парни говорят что Россия захвачена евреями и таджиками и нужно идти грабить рынки.
Нашисты зазывают на свою дурь.
Ларёк на площади винит во всех бедах губернатора и просит моей подписи.
А ещё один дядька с маленькими усиками 70 лет назад так же рассказывал о том, как для спасения его страны нужно устроить вторую мировую и сжигать людей в печах.
Чем вы лучше их?
И почему-то все призывают воевать, грабить, свергать... Нет бы хоть кто-то призвал всех собраться и что-то построить, убрать, отремонтировать...
А живу я в славном городе Смоленске. У нас конечно не сахар, но и работа есть и сдвиги положительные наметились.
Положительные сдвиги в сравнении с президентством Путина?
думаю в сравнении с президенством горбатого и ебнЦитата:
Сообщение от Shoehanger
при Путине остановилось гиперзасасывание страны вжопропасть
а вот с президенством Медведева немного чахнуть все стало как то...
Положительные сдвиги по сравнению с прошлыми годами.
Ещё 4-5 лет назад город был помойкой. Сейчас хоть выглядит прилично. В этом году массовый ремонт водопровода учудили, а ведь это была одна из главных бед.
Ещё пару лет назад найти работу для студента было нереал. А сейчас газету откроешь - полная страница. А что ещё должно было измениться?
Я в Смоленске не был, за местную власть не скажу.
Nonexistent, cFobos в силу возраста вряд ли может составить взвешенное мнение о периоде Горби и Бени. Горбатого и я не помню. Хотя Горбостройку и 91 помню, 93 помню. Войну в Чечне, 98 уже более-менее. Тогда Путин действительно казался спасением.
При Путене в страну полились нефтедоллары. В общем-то и всё.
Это да... но главное, что у него вроде верный вектор в планеЦитата:
Сообщение от Shoehanger
это лучше чем просто "валить надо отсюда!"Цитата:
Нет бы хоть кто-то призвал всех собраться и что-то построить, убрать, отремонтировать...
уже хорошо
Вы точно ничего не перепутали?Цитата:
Сообщение от cFobos
Кто призывает Вас "грабить, свергать, убивать..."???
"Лысые парни"?
Так им и объясняйте чем всегда заканчивается такое.
Нашисты "на дурь" зазывают - передайте через них привет их старшему брату - ЕдРО.
Сегодня они "на дурь зазывают", а завтра эта "дурь" у папы с мамой по наследству власть получит.
Всё, о чём идёт речь в этой теме - пора остановить развал и разграбление остаттков страны, и строить, восстанавливать нормальное, человеческое общество - не поубивать пол европы, а заставить считаться с интересами России и российских граждан, а не газпрома, остановить раздачу территорий, остановить разрушение страны изнутри - и бандитами, и властью, этих бандитов прикрывающей и набивающей свои забугорные кошельки.
Работы для студентов у Вас "в газете" много? А ты сходи и попробуй получить эту работу не на правах гастрбайтера (чёрным налом, хочу плачу, не хочу - не плачу), а с белой з/п, идущим в зачёт стажем и так, чтобы жильё снять (или ипотеку взять?) да прокормиться.
Это на шее у мамы с папой на пиво всегда заработать можно, а на прожить?
Вобщем, когда дела коснётся, когда сам, на собственной шкуре всё это испробуешь - тогда начнёшь понимать.
У меня предыдущая работа, на которую брали практически всех соискателей, давала возможность со второго месяца устроиться официально и получать белую ЗП вместе со стажем. Я понимаю ваше естественное желание поиграть в Вангу, но в данном случае оно не было уместно.
В этой конкретно теме уже дважды говорили что мы мрём миллионами и что нужно нам всем умереть за Родину в борьбе и возмущались, с чего это мне гаду жить хочется. Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.
Чтобы одни могли жить, другим приходить умирать. К сожалению, международные противоречия обостряются. Вполне возможно нам придётся ответить "по гамбургскому счёту". Крузаков и чистых улиц для этого скорей всего не хватит.
И как?Цитата:
Сообщение от cFobos
Перспектива обзавестись собственным жильём - реальна?
А если женишься, да детишек парочку?
Не веришь, что вымираем миллионами?
Правильно. Не верь. Сходи на кладбище ближайшее, полюбуйся на свежие захоронения, даты рождения-смерти почитай. Потом - думай и сам выводы делай.
А бросить всё и умирать тебя не призывают. Просто, объективно вопрос стоит уже ребром - либо ты (я, он, ещё кто-то) готов при необходимости умереть за то, чтобы жили многие остальные, в том числе, и твои дети.... и тогда у нас, у всех (и у тебя тоже) есть шанс жить свободными людьми в СВОЕЙ СТРАНЕ, или нет - и тогда этого шанса у нас практически нет, а у твоих детей - и подавно. Тогда наша общая судьба - умереть рабами.
А жить вечно даже если сильно хочется - не получится.
Цитата:
Сообщение от cFobos
Оффтопик:
Прекрасна жизнь и есть успех Живот растёт почти у всех И есть на выбор много блюд Но скоро будет Страшный Суд Никто не избежит его Всех ожидает ничего Но волноваться нет причин Мы все умрём - ты не один.
На данной работе нет, поэтому я её оставил и ищу другую.Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Не понимаю вашей драматургии, как и вашего бескультурья - я с вами не пил чтобы вы мне "тыкали".
"Практика круче теории" (С) что-то вроде того, Энгельс.
Так вот практика, т.е объективная реальность, подсказывает мне что никто миллионами не мрёт.
Призывы умирать были на пред. странице, вы извините или не видите или юлите.
Разница между местными революционерами и представителями движения НаШистов стёрлась окончательно. Те же призывы не к чему и аргументы "ты глупый, но мы знаем Правду, делай как говорим".
Объективная реальность - это результаты переписи населения.
А ещё статистика по потреблению наркотиков, алкоголя и прочей гадости.
Ознакомься и сделай выводы САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И я тебя умоляю - никогда не делай что-то только потому, что "так говорят".
Умным ты станешь тогда, когда перестанешь большинство вокруг считать дураками. А "тыкать" тебе я не считаю чем-то хамским. Хотябы потому, что сам предпочитаю обращение на "ты".
Скажем так: такое ещё возможно, но далеко не всем удается найти такую работу. Вот скажите: приличные ли были условия труда на Вашей предыдущей работе? Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью (даже без возможность купить жилье)? Теперешняя как, официальная, с белой зарплатой?Цитата:
Сообщение от cFobos
Работа, про которую Вы рассказываете - смахивает на менеджера по продажам или на оператора Колл-Центра.
Нет, неправда. Никто из нас не желает воевать и умирать, - напротив:все хотят жить нормально; построить дом, жениться на любимой, вырастить множество детишек и внуков, и желательно правнуков. Чтобы освободившись под старость от работы не выживать и не обременять собою потомков. Чтобы пенсии хватало на достойную сытую жизнь, чтобы старость стала не зимою жизни, а осенью: хорошо одеваться (а не на "секонде"), ездить каждый год на море, в горы - попутешествовать, увидеть мир. Заняться творчеством или хобби - танчики на токарном станке выпиливать по чертежам, самолётики клеить. Купить себе телескоп, легкомоторный самолётик.Цитата:
Аргументы воителей на уровне тех самых скинхедов.
Если заболел - пусть страховки хватит на то, чтобы покрыть расходы на самую быструю и квалифицированную помощь. Чтобы до последнего часа ходить на своих ногах и умереть счастливым.
Вот то, чего я хочу - да и все хотят. Вот те "За". И так люди и живут в некоторых странах.
Но я не верю в то, что наши и чужие всласть имущие дадут нам такую возможность без крови. Ибо когда где-то прибыло - в другом месте убыло. Ибо мы сеем, а они идут и выдергивают, да еще и плевелы разбрасывают.
Чего в таких условиях сделать или построить? Да и когда, на какие силы, на какие бабки, если по 9 -12 часов на работе + доезд туда-сюда? Если родные стары и больны, а государство нихрена толком не помогает? И друзья не очень-то помогут - у них похожие проблемы.
Под родительским крылом жизнь немного иной кажется.
А давайте с точки зрения рубля посмотрим:сколько некая работа приносит в жизнь общества,скажем добавленной стоимости?Вычтем из этого НДС и посчитаем,сколько осталось на зарплату,даже без дядиной доли.Хватит на то ,чтоб жить как выше описывалось?Почему у нас каждый косопер-маляр считает,что ему мало платят?
Давала ли эта работа возможность нормально жить и содержать семью
Нет. Собственно любая работа сразу после окончания обучения такой возможности не даёт.
Теперешняя как, официальная, с белой зарплатой?
Как только устроюсь - сообщу, но вообще в доброй части объявлений указывается что зп будет именно "белая".
Чего в таких условиях сделать или построить?
Всё лучшее что я видел в жизни создано людьми, которые отринули от себя такие вот рассуждения. Я не знаю как было в СССР, но сейчас так.
когда перестанешь большинство вокруг считать дураками.
Я никого дураком не называл и не считал. Даже скины и те не дураки.
А "тыкать" тебе я не считаю чем-то хамским.
А некоторые и срать в подъездах не считают хамством. Это вопрос воспитания.
А давайте!Цитата:
Сообщение от user053
Только, не с точки зрения рубля, а с точки зрения реальных благ.
Сколько квадратных метров стен за свою жизнь "измалярит" маляр?
А сколько банкир? А сколько депутат?
Сколько реальных благ Российскому обществу дал г-н Медведев пока становился долларовым мультимилиардером?
Сколько требуется трудозатрат для производсьва литра молока?
Не знаете? А Вы проверьте на собственном опыте.
А сколько трудозатрат требуется для того, чтобы продать этот литр (донести от коровы до Вашего рта)?
Неужели столько же, сколько для производства того самого литра?
А теперь посчитай жизненный цикл этого литра от травки на поле до твоего стакана, посчмтай сколько рублей досталось на этом пути доярке, сколько продавцу, сколько банкиру, сколько депутатам всех уровней...
И что? доярка должна радоваться, что банкиры и депутаты ездят на бентли, купленных за её молоко, продавцы на крузерах, а ей достаётся только на новые белые тапочки?
У банкира и депутата-свои банкирские и депутатские расценки.А маляр по разному может измалярить.Есть такие,что и немного,но отлично.Разная работа по разному и оценивается.Трудозатраты на производство литра молока везде разные,а стоимость (вот поймите меня правильно) ожидается одинаковой.Так почему люди делающие это молоко(корова,конечно) более трудозатратным способом(или с меньшим качеством) должны получать достойно?
И еще по поводу банкиров и бизнесменов:в девяностые все туда ломанулись и чего?Все стали?