Как вы летаете на МСФФ2?

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Ребята,извините, может я чего то не понял,но у меня сложилось мнение,после прочтения этой темы,что МСФФ2 не стоит покупать для полётов в windows7(64):(,или я ошибаюсь?:

---

Смотря что в качестве альтернативы рассматривать. В Вин7х64 работает нормально за минусом того, что нет родной панели для регулировки силы обратки (которой на практике нет со времен ХР включительно). Со сказанным Тузом не соглашусь. Обратка - такая штука, которую надо грамотно настраивать, иначе она больше мешает. Во всяком случае в Иле точно надо перенастраивать, т.к. обратка по-умолчанию там безобразная.

ФФ2 имеет принципиальные минусы, которые не исправят даже подшипники и холлы - лаг, зубчатость и МЗ. С другой же стороны: я бы может предпочел ему джой, у которого нет никакой обратки, но стоит подшипниковая механика и точный нелагающий контроллер, но из того, что я видел сам или встречал здесь на форуме или просто даже в инете я не видел вообще ни одного решения, которое бы меня устроило по эргономическим соображениям - девайсы а ля Кобра, Х52 или СН для меня являются изобретениями для марсиан. У ФФ2 я не имею такой точности, но зато есть отличная эргономика и идеальный для меня характер загруза рукояти. И променять их пока просто не на что :)

Расскажу свою историю покупки MSFF 2. Я решил для себя - я куплю его для того, чтобы попробовать как он работает ROF. Купил - новый. Как работает в ROF - изумительно. Сейчас с появлением отклоняемых стабилизаторов (типа триммеров :)) на некоторых самолётах стало вообще круто. Инпут-лага вообще не замечаю, а говорят он ещё и в игре присутствует. Люфты у него с новья, обратная связь у центра не работает. И конечно мёртвая зона есть - я её ощущаю, особенно на таких самолётах как Sopwith Camel (задняя центровка). У центра мешает, манёврам не мешает. Но всё же мешает, жаль что её совсем отключить нельзя. Короче у него очень много недостатков. Но почему то они не мешают мне летать в моём любимом авиасимуляторе. В старом Ил2 тоже хорошо работает (удивительно, но и в БзБ тоже). D DCS P51 Mustang здорово помогает мелкой тряской избежать сваливания. Но мне он нужен был исключительно для ROF - и там он себя показал отлично. В БзС я думаю ничего не измениться. Так что он ещё пригодится. Кстати, единственная доработка - ручку ему удлинить. Но мне лень - не хочу нарушать целостность такой красивой вещи :)

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Расскажу свою историю покупки MSFF 2. Я решил для себя - я куплю его для того, чтобы попробовать как он работает ROF. Купил - новый. Как работает в ROF - изумительно. Сейчас с появлением отклоняемых стабилизаторов (типа триммеров :)) на некоторых самолётах стало вообще круто. Инпут-лага вообще не замечаю, а говорят он ещё и в игре присутствует. Люфты у него с новья, обратная связь у центра не работает. И конечно мёртвая зона есть - я её ощущаю, особенно на таких самолётах как Sopwith Camel (задняя центровка). У центра мешает, манёврам не мешает. Но всё же мешает, жаль что её совсем отключить нельзя. Короче у него очень много недостатков. Но почему то они не мешают мне летать в моём любимом авиасимуляторе. В старом Ил2 тоже хорошо работает (удивительно, но и в БзБ тоже). D DCS P51 Mustang здорово помогает мелкой тряской избежать сваливания. Но мне он нужен был исключительно для ROF - и там он себя показал отлично. В БзС я думаю ничего не измениться. Так что он ещё пригодится. Кстати, единственная доработка - ручку ему удлинить. Но мне лень - не хочу нарушать целостность такой красивой вещи :)

---

Я его и хотел взять,чтоб ощутить кайф так сказать обратной тяги,и для будущего БзС,у меня сейчас есть не плохой джой, он в подписи,пока меня устраивает ,но нет обратной связи.
А по поводу руда от х45- брать не стоит,так понял,или есть где нибудь тема,как его сделать,чтоб он отдельно без руса работал?

Цитата:

---

Сообщение от Plan

А по поводу руда от х45- брать не стоит,так понял,или есть где нибудь тема,как его сделать,чтоб он отдельно без руса работал?

---

Если нет Руса Х-45, то только самому втравлять в него контролер.

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Я его и хотел взять,чтоб ощутить кайф так сказать обратной тяги,и для будущего БзС,у меня сейчас есть не плохой джой, он в подписи,пока меня устраивает ,но нет обратной связи.
А по поводу руда от х45- брать не стоит,так понял,или есть где нибудь тема,как его сделать,чтоб он отдельно без руса работал?

---

Я не знаю, как это ты хочешь ощутить кайф от обратной связи. Скажу сразу честно - я его совсем не ощутил. Вот если бы обратка была без ступенек, я бы купил себе ещё два таких джойстика :) А так - те же зубцы, на большом усилии не нравиться летать, а когда обратку настроишь, чтобы почти не ощущать зубцов - слишком слабо загружена ручка. Но джойстик всё равно хороший, и, говорят, что у него лучшая обратная связь. Есть ещё какой-то Guillemot, тоже старинный, с обратной связью на ремнях - но я его сколько ни искал купить - не нашёл. И VKB обещает напольник с FFB вроде как. Ах да, забыл - есть ещё Paccus Hawk - какие-то энтузиасты делают. У него гидравлическая обратная связь и цена две тыщи и ещё двести евро :). Обратка - всего лишь канал связи с самолётом, в нормальном симуляторе. Если очень хочется попробовать - брать стоит однозначно - MSFF 2 очень достойный настольный джойстик.

Harh
OverGCat
Ну и Я!:)
Сколько людей, столько и мнений!

Цитата:

---

Сообщение от Harh

... лаг, зубчатость ...

---

Убирается и практически не заметна.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Если нет Руса Х-45, то только самому втравлять в него контролер.

---

И лучше не родной а к примеру от kreml-я.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Я не знаю, как это ты хочешь ощутить кайф...

---

Ну так вибрирует-же.:D

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Есть ещё какой-то Guillemot,...

---

Не работает в Вин 7! Да и USB у него нет.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

... из того, что я видел сам или встречал здесь на форуме или просто даже в инете я не видел вообще ни одного решения,...

---

Это уже проблема!:)

Как ты это уберёшь, бубновый :) Не считая переделок... Не лазая внутрь джойстика ;)

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

[Ну так вибрирует-же.

---

Вибрирует телефон и дешёвый Гениус. Здесь ничего не вибрирует :)

У Guillemot есть USB. Главное, чтобы в XP работал. А вообще не вижу препятствий для работы в W7. Direct Input.

Мужики,короче хуже он для полётов в WINDOWS7(64)? чем мой джой,что в подписи,или нет?
Я так понял,что сложно прицеливаться.
Ну а джои по две тысячи зелени,я конечно ради обратной тяги не кончиный,чтоб покупать.Мне предлагают его за 75 доларей.

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Мужики,короче хуже он для полётов в WINDOWS7(64)? чем мой джой,что в подписи,или нет?
Я так понял,что сложно прицеливаться.
Ну а джои по две тысячи зелени,я конечно не кончиный,чтоб покупать.,мне предлагают его за 75 доларей.

---

Ну кто, кроме тебя самого это решит то ))) Я не знаю, есть ли у твоего джойстика МЗ. Если бы на нём было сложно прицеливаться - лучшие пилоты ROF на нём бы не летали, я думаю.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Ну кто, кроме тебя самого это решит то ))) Я не знаю, есть ли у твоего джойстика МЗ. Если бы на нём было сложно прицеливаться - лучшие пилоты ROF на нём бы не летали, я думаю.

---

Спасибо, понял- беру.

--- Добавлено ---

Вот только что получил описание от продавца:

"Итак, MS Sidewinder Force Feedback 2. Из джоев с обратной связью, с которыми я «общался» были Saitek Evo Force и SideWinderы. Мне трудно говорить о люфтах, т.к. джои с FFB имеют бОльшую мертвую зону по сравнению с обычными джоями. Проверил его в MS FSX, полетал на планере – обратка отрабатывает хорошо, особенно хорошо чувствуется реакция на резкое изменение крена/тангажа, когда рукоятка как бы передает сопротивление – не просто усилием, а как бы волнами, т.е. дернул, а она еще пару плавных импульсов дает обратно. В общем, ощущения весьма приятные. Визуально выглядит – на «4+»."

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Убирается и практически не заметна.

---

ОК, сделай мне так, чтобы убралась :jokingly: А то все говорят "убирается, практически незаметна" - развелось специалистов :jokingly:

Цитата:

---

Это уже проблема!:)

---

Вот кстати да. Массовый производитель как огня боится делать что-то с хорошей претензией на качество без маразма субкультур большующих "как настоящих" неудобных для настольного применения РУСов, а суровые самодельщики при мне еще ни разу не показывали решение, в котором хороший контроллер и качество механики и датчиков сочеталось бы с нормальным (а не брутальным в стиле "посмотрите, сколько крутилок от старого магнитофона я ввинтил в железную коробку") внешним видом, от которого я сам не сдам себя в дурдом.

Я немного наоффтоплю... Но просто, чтоб было понятно, к чему это меня развезло... Есть просто компактные фотоаппараты:
http://gigjets.com/wp-content/upload...x-f600-exr.jpg
А есть "субкультурные":
http://default.media.ipcdigital.co.u...-X100-MAIN.jpg
Разница в имидже. Одни просто являются фотоаппаратами, имея аккуратно зализанный внешний вид, другие претендуют на аутентичность и на то, что их владелец причисляет себя к субкультуре фотографов. Настоящих. Серьезных таких. При этом внешний вид не является данью функционалу или удобству, а сделан именно для создания и поддержания ниши субкультуры.

С джойстиками то же самое. Посмотришь на все более-менее дорогие поделки, сплошь тренд "я настоящий пилот ненарисованного самолета" - копийность рукоятей или хотя бы претензия на это (а ля СН или Ж940). И неважно, что у большей части даже в меру суровых дядек эти девайсы будут стоять на столах, а для такого применения у них элементарно не подходит форма. Эт неважно, зато на настоящий похож. Что там говорили про Вартхог - мол, кнопки жесткие, нажимаются плохо? Не удивлюсь, что просто в реальном самолете так, дабы у пилота trigger-happy отношение не развивать :jokingly: Берем Х52 Сайтек - ну этот весь футуристичный, что во всяких Аватарах и иже с ними потом засвечивается... Но рулит маркетинг, который основывается на представлениях большинства - большой РУС, значит вещь серьезная... Дедушка Фрейд просил передать привет... То, что это большая дубина с избыточным ходом, очень сомнительной формой и таким же сомнительным по вышеперечисленному удобством, это к делу походу не относится. Про "модные" (опять тренд общественного мнения) двухосевые РУДы вообще молчу. В результате сидишь на древнем ФФ2 и таком же древнем Х45... Блин, обижусь и уйду в джоеделы... только не возьмет никто :)

Вот за что мне нравится ФФ2... Да, у него функционал самого типичного дешевого джойстика за 1000 рублей. Да, у него лагающий зафильтрованный отклик, тактильные "зубцы" ухудшающие точность, МЗ в центре. Но при этом у него отличный диапазон хода, идеальная в моем понимании загрузка рукояти с мягким центром и повышающимся к краям усилием, все на месте и под нужными пальцами. В результате смотришь на изобретаемые чудеса навродь Вартхога и даже не появляется желание отдавать за это деньги, т.к. сразу понимаешь, что это есть и находится с десяток реальных причин, почему эта балалайка тебе нафиг не нужна... К чему это я... не знаю, так, размышления на тему :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

К чему это я... не знаю, так, размышления на тему :)

---

Нормальные размышления:beer:

Цитата:

---

Сообщение от Harh

..... за что мне нравится ФФ2... Да, у него функционал самого типичного дешевого джойстика за 1000 рублей. Да, у него лагающий зафильтрованный отклик, тактильные "зубцы" ухудшающие точность, МЗ в центре. Но при этом у него отличный диапазон хода, идеальная в моем понимании загрузка рукояти с мягким центром и повышающимся к краям усилием, все на месте и под нужными пальцами. В результате смотришь на изобретаемые чудеса навродь Вартхога и даже не появляется желание отдавать за это деньги, т.к. сразу понимаешь, что это есть и находится с десяток реальных причин, почему эта балалайка тебе нафиг не нужна... К чему это я... не знаю, так, размышления на тему :)

---

Ну, и стоит добавить, что вся элементная база при очень-очень культурном производстве MS джоев, (а не только хорошие и долговечные потенциометры) была взята совсем-совсем с других ящиков. Совсем не из тех, из которых сделаны всё остальное, что мы имеем сегодня на рынке из заводских джоев. (ну, может выделяются из общего ряда джои от СH. тоже не плохо и не из плохого делаются)

снова же холи-воевать по теме "feedback vs no-feedback" совершено нет смысла.
Всё уже давно отвоевано. Полегло- не мало. Но ни та ни другая сторона не сдалась.
Там и сям- не люди!
Кремни!)))))

Вывод: (из слов Harh-а): левые балалайки из левых комплектующих и лево сделанные, да, еще и без нормального вибратора- нам не нужны!
Скажем нет дешовой мишуре сегодняшних Hog-ов и про52-ых!
Даешь лаконичность вечного MS FFB2!:D

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Вывод: (из слов Harh-а): левые балалайки из левых комплектующих, да, еще и без нормального вибратора- нам не нужны!

---

Я этого не говорил :)

Джойстик без обратки был бы все-таки точнее. Тут недавно от скуки посидел в простом редакторе в Иле, поштурмовал с Ила2 37 мм по наземке. Я замечаю, что не хватает точности как самого джойстика, так и педалей. У первого начинаешь ощущать фильтрацию и МЗ (докатились, уже реально ощущаю), у вторых - хоть слабый (после моей переделки), но зубец в центре, неровный ход, т.к. пыль попадает постоянно в паз и сыпется прямо в полозья и периодически возникает странное ощущение смещающегося центра (может, резистор уже начал "плыть", не знаю). В результате уже не можешь прицелиться не из-за собственной криворукости, а из-за нехватки точности управления - или я так думаю во всяком случае.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я этого не говорил :)

---

Говорил, говорил....))))

Касательно точностей....
Не знаю. Тот FFB2, который у меня сейчас на столе- уже сильно поношен.
Но тут такая тема- все эти люфты, неточности и тд... приходят не единовременно и внезапно, а в процессе.
И ты к ним привыкаешь-адаптируешься не заметно для себя.
Ну, до определенного момента, конечно.
Пока мой езженый FFB2 меня устраивает полностью.
Залюфтит сверх меры, озадачусь исправлениями-лечениями или поменяю на абсолютно новый.
Давно уже ждёт своего часа.)))

Относительно, точности педалей, качалок и твиста.
Да! Это очень интересная тема. Обычно почему-то пропускаемая и мало обсуждаемая.
Количество отчетов (дискретность) оси РН не менее важна, а лучше сказать- также важна, как и дискретность осей X-Y. (я только про Ил сейчас, но не думаю, что в других симах это не важно)
Качалки, твисты (про отдельные педали сейчас промолчу, т.к не знаю точно) всегда и во всех джоях реализованы по остаточному принципу. Есть и ладно.....

Скажу только, что раз и навсегда решил эту тему пересадив потенц качалки в АБ2 (128 единиц?), на контроллер с 1024 отчетами.
Результаты до сих пор вставляют))))

ЗЫ Касательно пыли на шестеренки.
Не думаю, что в FFB2 проходит много пыли через верх.
У меня были мысли закрыть основание Руса добавочным пыльником.
Но те, что были под рукой от других джоев были жестковатыми.
Идеальным пыльником в этом месте оказался бы презерватив.
Но ставить не стал. Чёрт с этой пылью!
Итак домашние-друзья не понимают...
А тут!!!!:umora:

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Я замечаю, что не хватает точности как самого джойстика, так и педалей. У первого начинаешь ощущать фильтрацию и МЗ (докатились, уже реально ощущаю)

---

Я и говорю MS FF2 - гавно. :)
Летаю в Тундру, так вообще отключил от 220v. Гадко - но лучше чем с включенной обраткой.
Если б не лень педали доделать, летал бы на "самоделке без твиста", на ней в 100 тыщ раз лучше :))

Насчёт электроники некоторых "дорогих" джойстиков - согласен, хлам тот ещё стоит, X52 имею в виду. Как с виду хлам, так и в деле. В СН мне электроника понравилась, но способ крепления - убил напрочь :) А у MSFF2 всё ну очень красиво, и работает также, чётко.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Я и говорю MS FF2 - гавно. :)
Летаю в Тундру, так вообще отключил от 220v. Гадко - но лучше чем с включенной обраткой.
Если б не лень педали доделать, летал бы на "самоделке без твиста", на ней в 100 тыщ раз лучше :))

---

Проблемы тундры - не проблемы нормальных джойстиков :)

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Проблемы тундры - не проблемы нормальных джойстиков :)

---

Да не в этом дело.
Помимо

Цитата:

---

Сообщение от Harh

начинаешь ощущать фильтрацию и МЗ (докатились, уже реально ощущаю)

---

без загрузки движками сильно стало чувствоваться зубчатость.
Я не хаю джой, он лучший из тех что производились (и производятся) массово.

Цитата:

---

Сообщение от VadNik

Да не в этом дело.
Помимо без загрузки движками сильно стало чувствоваться зубчатость.
Я не хаю джой, он лучший из тех что производились (и производятся) массово.

---

А почему не загрузить ручку утилитой FFShifter? Без загрузки я вообще не чувствую зубцов, только на большой степени загрузки - от 80 до 100. В Тундре бы не мешало добавить сглаживания, да и центр самолётам поправить. А то сплошные Ишачки :D

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

А почему не загрузить ручку утилитой FFShifter? Без загрузки я вообще не чувствую зубцов, только на большой степени загрузки - от 80 до 100. В Тундре бы не мешало добавить сглаживания, да и центр самолётам поправить. А то сплошные Ишачки :D

---

Опа!
А я на своём трастмастере ничего этого не ощущаю,блин куплю МСФФ2 и буду всё это ощущать ёклмн, вольюсь в клуб владельцев этого дивного джоя:ok:

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Говорил, говорил....))))

---

Не говорил! :) Попрошу меня в адепты религий не записывать без моего ведома и, желательно, подписи. Я как раз про то и сказал, что эталоном ФФ2 не считаю, но могу это понять, т.к. разрабатывался джой уже в довольно косматые времена, и даже те люди, кои его делали, вряд ли бы предположили, что через 10 лет (еще чуть и можно будет добавить "после снятия с производства") кто-то будет на полном (или почти :) ) серьезе что-то там рассуждать о преимуществах и недостатках оного, и нередко в сравнении с промышленно изготавливаемыми девайсами больше говоря о преимуществах. Я лишь о том сказал, что так лучше совокупно ничего и не встретил по сей день.

Цитата:

---

Не знаю. Тот FFB2, который у меня сейчас на столе- уже сильно поношен.

---

Я говорю про точности на девайсе с установленными подшипниками.

Цитата:

---

Относительно, точности педалей, качалок и твиста.
Да! Это очень интересная тема. Обычно почему-то пропускаемая и мало обсуждаемая.
Количество отчетов (дискретность) оси РН не менее важна, а лучше сказать- также важна, как и дискретность осей X-Y. (я только про ИЛ сейчас)

---

А там дело далеко не в количесте отсчетов на ось. Педали по-определению дают бОльшую точность из-за более точного контроля и большего хода.

Цитата:

---

ЗЫ Касательно пыли на шестеренки.

---

Мало ли: я имел ввиду пыль в СНевских педалях. Пыль через вернюю крышку по-моему в ФФ2 не попадает практически совсем.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

А у MSFF2 всё ну очень красиво, и работает также, чётко.

---

У ФФ2 в частности потому все красиво работает, что у него отклик фильтрованный. Это палка о двух концах.

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Опа!
А я на своём трастмастере ничего этого не ощущаю,блин куплю МСФФ2 и буду всё это ощущать ёклмн, вольюсь в клуб владельцев этого дивного джоя:ok:

---

Здесь тоже надо быть очень осторожным.
Когда у меня появился мой первый FFB2, я не смог его использовать, так как до него был уже достаточно долгий налёт на нескольких AB2 и его Рус для меня являлся верхом привычки и эргономики. Им и остался.
Привыкнуть и понять, что Рус FFB2 является тоже как бы Русом- так и не смог, пока не пересадил на него привычную ручку с АБ2-го.

Эргономики твоего Т1600 - не знаю, т.к только раз подержался за него в магазине и забыл.
Но если ты привык и он удобен тебе- привыкнуть к Русу FFB2 будет не просто.
Уж очень он эргономически убог и не удобен. для меня и моей руки.
Здесь есть и другие мнения по этому поводу.
С ними я тоже уже давно согласен.....;)

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

Здесь тоже надо быть очень осторожным.
Когда у меня появился мой первый FFB2, я не смог его использовать, так как до него был уже достаточно долгий налёт на нескольких AB2 и его Рус для меня являлся верхом привычки и эргономики. Им и остался.
Привыкнуть и понять, что Рус FFB2 является тоже как бы Русом- так и не смог, пока не пересадил на него привычную ручку с АБ2-го.

Эргономики твоего Т1600 - не знаю, т.к только раз подержался за него в магазине и забыл.
Но если ты привык и он удобен тебе- привыкнуть к Русу FFB2 будет не просто.
Уж очень он эргономически убог и не удобен. для меня и моей руки.
Здесь есть и другие мнения по этому поводу.
С ними я тоже уже давно согласен.....;)

---

Если я с логитека довольно быстро перестроился,то с трастмастера думаю проблем не будет.

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Если я с логитека довольно быстро перестроился,то с трастмастера думаю проблем не будет.

---

В этом мире существует всего 2 эргомические ручки.
No1 от АБ2
No2 Рус от Лохитека 3D
(PS. Eще и с натяжкой приятный Рус от SpeedLink BlackWidow 6640(?)
Но там конкретно под большую лапу....или под маленькие, но две сразу))))

Больше нет!
Так что не всё так просто.

По более, чем скромному моему мнению)))))

Plan
Да что тут ещё говорить... Бери а не понравится продашь!

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Plan
Да что тут ещё говорить... Бери а не понравится продашь!

---

нееее!
если возьмет, то тема продолжится еще надолго....
Следующее сообщение будет примерно следующим))))- мужики! а скиньте кто-нибудь редактор эффектов и свою папку обратки.
Plan, не переживай- закидают)))))))

Цитата:

---

Сообщение от =YeS=Cherny75

нееее!
если возьмет, то тема продолжится еще надолго....
Следующее сообщение будет примерно следующим))))- мужики! а скиньте кто-нибудь редактор эффектов и свою папку обратки.
Plan, не переживай- закидают)))))))

---

Не сомневаюсь!
Не имел головной боли, так приобрету оную:D
Спасибо ребятки за обсуждение и советы.
Пора на работу топать.

Цитата:

---

Сообщение от Harh

ОК, сделай мне так, чтобы убралась ...

---

Просто так не убрать! Если с передачей двигатель-шестерёнка всё просто то шестеренка-шестерёнка без хирургии не обойтись а именно в этом месте и проявляется эффект шестерёнчатасти. Я в этих двух шестерёнках (Смотреть фото) разворачивал спец развёрткой диаметр на 9мм и запресовывал бронзовые втулки. При запрессовке диаметр малых шестерней несколько увеличивался и за счёт этого убирался зазор между прилегающими зубьями (главное не переборщить с запресовкой))). Всё это подобранно (диаметры) опытным путём. Короче... В совокупности с подшипниками джой становился мягким но... Мягкий эффект шестерёнчатости остался и я пораскинув мозгами (анекдот про штирлица))) понял что это не шестерёнки Это всё в двигателях. Магнитное поле при вращении ротора двигателя даёт эффект мягких ступенек!.

П/С: Вроде трезвый подписи на фотке делал а букв не хватает!)))

Ну и так, прикол! Заказал холлы на фирме (не буду говорить на какой но её все знают))) SS495-е. Пришли и я в предвкушении ставлю их в электронную часть джоя, опа... Не калибруются. Что за хрень!
Так вот... Эти не внимательные люди (сдержался без матюков))), запаковали и отправили мне датчики SS49-е а им как известно нужны магниты КОЛОССАЛЬНОЙ:) мега:) мощности.
Позвонил и получил целое ведро извинений и прозьбу не оглашать популярно!:D

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Пора на работу топать.

---

Блин... Тут такое глобальное мега-обсуждение а он на работу. Отпросись... Ещё потрендим!:D

А говорил - можно убрать :) Как теперь людям верить :D

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

А говорил - можно убрать :) Как теперь людям верить :D

---

Так убрал-же!:)

Моторы что ли убрал? :D Знаю я, как ты убрал ;)

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

ПМагнитное поле при вращении ротора двигателя даёт эффект мягких ступенек!

---

Про это я не подумал. Попробую сегодня с обраткой :)

Я думал, что все это знают, про ступеньки из-за моторов. Мотор из принтера крутиться не плавно, а ступеньками, если крутить медленно...

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Я думал, что все это знают, про ступеньки из-за моторов. Мотор из принтера крутиться не плавно, а ступеньками, если крутить медленно...

---

:D
Есть повод обсудить принтеры. HP:) к примеру. Ооо... да они ещё и летают!:)

Ну и так, для размышления!:)
Что это?
Подсказка... Хорошая весчь для установки подшипников!:)

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

:D
Есть повод обсудить принтеры. HP:) к примеру. Ооо... да они ещё и летают!:)

Ну и так, для размышления!:)
Что это?
Подсказка... Хорошая весчь для установки подшипников!:)

---

Хорошо, вместо приколов - что ты сделал для того, чтобы не чувствовать зубчатость загрузки? Которая из-за моторов... Люфты как бы мне совершенно по барабану в данном случае. Зубчатая загрузка будет у всех джойстиков с моторами. По другому никак. Чтобы эта зубчатость не напрягала (но не пропала) - можно удлинить ручку. А моторы никак не смогут загружать ручку плавно. Особенно если включить обратку на максимум.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Есть повод обсудить принтеры. HP к примеру. Ооо... да они ещё и летают!

---

Это не ответ.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Хорошо, вместо приколов - что ты сделал для того, чтобы не чувствовать зубчатость загрузки? ..

---

Так я тебе Максим и все секреты раскрою... ага!

Если поставить движки с неодимовыми магнитами, ух... Моща!:D
От там ступеньки!:)

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

Это не ответ.

---

ROF forever!:)


Всё... Я тут с вами аппетит нагулял.:) Пойду поем!:)

Так ни кто и не угадал что на фотке?:)

Цитата:

---

Сообщение от Plan

Если я с логитека довольно быстро перестроился,то с трастмастера думаю проблем не будет.

---

Думаю, да... У Логитека 3Д Экстрим Про очень приличная ручка, считающаяся близкой к эталону, хотя я лично вродь немного до хатки на ней не доставал, если все верно помню... Но у ФФ2 ручка тоже очень приличная, не знаю, чего на нее так Черный взъелся. Эргономически джойстик вполне достойный... Хотя так да, сколько людей, столько и мнений - банально даже из-за разного размера руки и длины пальцев у людей.

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Просто так не убрать!

---

Вот-вот :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

... банально даже из-за разного размера руки и длины пальцев у людей.

---

Вот вот! У меня рука большая и ручка мелкого мала. Если с большой ручкой можно "поиграться", подклеить, подмотать, модернезировать, то тут приговор... ампутация!:)
Примеров много!

http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...618#post323618

Цитата:

---

Сообщение от Harh

... Но у ФФ2 ручка тоже очень приличная, не знаю, чего на нее так Черный взъелся. Эргономически джойстик вполне достойный... Хотя так да, сколько людей, столько и мнений - банально даже из-за разного размера руки и длины пальцев у людей.

---

Да, не взъелся я....
Просто мнение другое.

Вон, взять так многими любимые Руды 45-52.
Даже Gametrix свой ECS таким же слепило.
(нынешние- разрезанные и двойные- вообще без комментариев))))

Кладешь руку, лежит, как влитая. Вверх эргономичности! Точно по ладони!
И все под пальцами.
До тех пор пока не вспоминаешь, что Руд не статичная вещь, им (оказывается) надо еще и двигать.
Туда-сюда и всё время.
Вместе с движением вся запланированная эргономичность идет лесом.
Куда его не поставь- на стол, под стол или за затылок.

Интересно, когда рассматриваешь кокпиты в том же Иле или реальные фотки- Руд всегда банален, как кусок докторской колбасы. И выглядит также. Ничего лишнего.
Не! как полтавской.
Кажется)))))

Жаль, что реальным авиаинженерам не давали и не дают курсов компьютерной эргономики.
Во бы налепили!)))))

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Так я тебе Максим и все секреты раскрою... ага!

---

Я и так уже понял, что ты поймался - ступенек ты не убрал и виляешь тут недомолвками. Можешь не раскрывать мне секретов, раз так за них боишься :) Я свой джойстик переделывать не собираюсь и другим этого делать не буду. Джойстик - это всего лишь джойстик.

Насчёт эргономики ручки - то же самое, что и у Logitech 3D Pro - отличная эргономика. По моему большой руке как раз должно быть удобно. Моей, ломанной и сросшейся со смещением - и то не заметно неудобства. У лоджика слишком тонкая ручка, здесь же в самый раз.

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Вот вот! У меня рука большая и ручка мелкого мала. Если с большой ручкой можно "поиграться", подклеить, подмотать, модернезировать, то тут приговор... ампутация!:)

---

Не спорю. Но так уж повелось, что с моей колокольни как раз ничего убирать или подклеивать на нее не надо, а все эти учудия вроде ручек СН, на которую не сколько можно, сколько нужно что-нибудь подклеить, т.к. иначе или рука на весу, или начинаются пляски с накресельными и прочими креплениями, мне нафиг не сдалить. Универсальной рукоятки нет, но по мне СН на нее тянет все-таки с большим трудом.

Цитата:

---

Примеров много!

http://il2.kubannet.ru/forum/showthr...618#post323618

---

Много... много... А по мне это в меру напомаженный Франкенштейн. Вроде и выглядит относительно аккуратно, а вроде и я к зомбям и прочец нечисти не очень отношусь :)

То, что на картинке - это уже не настольный джойстик. MSFF 2 - как настольный, идеален.

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

... MSFF 2 - как настольный, идеален.

---

Агент?:D

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Агент?:D

---

Тролль? :D

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Тролль? :D

---

Хорошь моих друзей подозревать!:) Просто я не ожидал что он станет яростным поклонником мелкого.:) Это-же секта! Если влез уже не отмоешся!:D
Вроде уже штанишки малы а выбрасывать жалко, они-же смотрятся как новенькие вот и мучаются, донашивают.:D
Купить чтот из нового религия не позволяет.:D
Прошу принять как шутку!:)

Куплю убитый Майкрософт! Можно со сгоревшей платой! Серьёзно!

Цитата:

---

Сообщение от Tuz

Так я тебе Максим и все секреты раскрою... ага!

Если поставить движки с неодимовыми магнитами, ух... Моща!:D
От там ступеньки!:)


ROF forever!:)


Всё... Я тут с вами аппетит нагулял.:) Пойду поем!:)

Так ни кто и не угадал что на фотке?:)

---

Дай-ка я попробую ;)
Это втулки из 6 мм стоек для замены стандартных осей шестерёнок на оси с подшипниками ...
Только я насчёт латуни немного сомневаюсь, поэтому заказывал у токаря стальные ;)

Цитата:

---

Сообщение от OverGCat

То, что на картинке - это уже не настольный джойстик. MSFF 2 - как настольный, идеален.

---

Вот вам - настольный вариант ...

А хотите тему для новой эрекции? ;) Получите: переделка на бесколлекторные моторы (прощай, МЗ и ступеньки?) :eek:

Цитата:

---

Сообщение от =FX=Dao

Дай-ка я попробую ;)
Это втулки из 6 мм стоек для замены стандартных осей шестерёнок на оси с подшипниками ...
Только я насчёт латуни немного сомневаюсь, поэтому заказывал у токаря стальные ;)

---

Сам Мастер Dao пожаловал!:)
Нет! Не угадал!:)
Это шток с резцом для выбирания диаметра под подшипники в крестовине джоя!
В шестерёнках отверстия разворачиваю радиусной развёрткой с плавным переходом от диаметра 6мм до 9мм.

Цитата:

---

Сообщение от =FX=Dao

А хотите тему для новой эрекции? ;) Получите: переделка на бесколлекторные моторы (прощай, МЗ и ступеньки?) :eek:

---

Да... Реально! Да и ещё с неодимовыми магнитами?!:) Силище будет!:D Можно напольник сделать и палку вырывать из рук будет!:D Правда механику прейдётся из титана делать.:)

http://rcpower.ru/2011/05/31/beskoll...acing-type-ab/

У кого нибудь были такие проблемы с прогой FFShifter
В вылете (Вин7) в War Thunder, слышу что отключается "USB устройство", потом дикие тормоза в игре , почти стоп-кадры, далее подключается "USB устройство" и обратка становится как без проги FFShifter. Думал проблема с USB портом, пере воткнул в другой порт - тоже самое.

Цитата:

---

Сообщение от =FX=Dao

Вот вам - настольный вариант ...

А хотите тему для новой эрекции? ;) Получите: переделка на бесколлекторные моторы (прощай, МЗ и ступеньки?) :eek:

---

А вот с этого места поподробней :popcorn: