Так а что вы модили что-то?
Или это прямо на чистом патче 7б такое?
У меня все вроде нормально, зимой никто в пилотках не ходит :)
Вид для печати
Так а что вы модили что-то?
Или это прямо на чистом патче 7б такое?
У меня все вроде нормально, зимой никто в пилотках не ходит :)
Мде, что-то я тут сам намудрил с пилоткой. :eek::D
Кроме немца, все ок :)
Немцев мы исправили уже.
Уж не знаю, в тему или не в тему: играя за СССР столкнулся с лёгкими танками Т-60 и Т-70 и обратил внимание на их "тормознутость" и тупизм". В упор не видят противника, категорически отказываются стрелять по нему, предпочитают стрелять по пехоте, когда рядом прямо под носом БТР врага, игнорируют приоритеты для стрельбы. Могут стоять в 30-50-100м от врага стволом прямо на него и не стрелять.
Это от того, что у них в реальности столь плохой обзор был и в экипаже всего 2 человека или в игре что-то не так?
Да, там два человека всего и очень скромный обзор, т.к. командир он же наводчик он же заряжающий. Т.е. если куда-то стреляет то наблюдать за полем боя ему сложно. Или если он в перископ смотрит, то может смотреть в сторону от направления пушки.
Специально ничего такого не делали, оно само как-то получилось
--- Добавлено ---
P.S. В следующем патче несколько доработан алгоритм поиска целей для бронетехники. Эти танки будут чуть лучше действовать - если не будет видно цели, они будут вращать башней и смотреть по сторонам. Но в любом случае они пробиваются даже бронебойными пулями из пулеметов в некоторых местах, поэтому ожидать от них чудес не стоит.
У меня был интересный случай с Т-26: 7,92-мм пуля попала в маску пушки и танк загорелся :DЦитата:
Но в любом случае они пробиваются даже бронебойными пулями из пулеметов в некоторых местах, поэтому ожидать от них чудес не стоит.
Это хорошо, а то провёл бой, в к-ром четыре мои Т-70 чуть ли не пол-часа пытался заставить добить 2 БТРа с расстояния 50м (к-рые были уже обездвижены и без стрелков). А пехоту ими вообще легче задавить, чем застрелить из пулемёта. Чуть клавиатуру не разбил от бессилия заставить танки стрелять куда и в кого требуется - уж и не упомню, когда такое со мной было.Цитата:
P.S. В следующем патче несколько доработан алгоритм поиска целей для бронетехники. Эти танки будут чуть лучше действовать - если не будет видно цели, они будут вращать башней и смотреть по сторонам.
По Т-60 помню ещё по "ЛФБХ", как они бодренько расстреливали вражеские БТРы, а сейчас стрельнут очередью 2-3 снаряда и стоят молча минуту-две. В общем, совсем бесполезны. Никого не могут убить.
Это я понимаю, и не жду чудес, но всё-же их было выпущено более 8.000 шт. и они весьма активно использовались - значит, должны приносить пользу, а не быть балластом ненужным.Цитата:
Но в любом случае они пробиваются даже бронебойными пулями из пулеметов в некоторых местах, поэтому ожидать от них чудес не стоит.
Специально поиграл по вашему "сигналу" вполне нормально себя ведут (2хТ-70, 2хТ-60) - пару пушек окопаных разбили, пехоту в окопах погоняли. Один Т-60 даже до конца боя дожил.Цитата:
Сообщение от snake777
Стреляли бодро и из пушек и из пулеметов. Просто там же повредить его могут бронебойными пулями из пулемета, вполне легко или из ПТР.
Может в вашем случае что-то повредили или стрелка контузили?
Вот этот Т-70 ему башню заклинили, а потом наводчика убили, но он героически затаранил пушку.
Вложение 150114 Вложение 150115 Вложение 150116
Уже поднимал этот вопрос, но судя по всему меры не приняты :)
Ил2 совершенно не эффективен в бою. Провёл простой тест 20 Т-II против 2х Ил-2 опыт корректировщиков высокий, противника видят. Все 12минут Ил2 активно пуляли и бабахали, и НИ ОДНОГО ПОПАДАНИЯ! Ни из пушек ни чем другим, НУРСЫ вообще куда-то в молоко пульнули... Странно это выглядит, особенно на фоне того как хорошо шутки выносят наших.
Так что тут удивительного?
Самолеты+вооружение той поры весьма неточная штука. Вот и парились с пикировщиками и компанией чтобы точность повысить.
Я уже не говорю что для того чтобы утверждать что они совсем не попадают и в игре ошибка, одного и даже 10 испытаний явно не достаточно.
Хотя...да, кому я это говорю :D
Да у нас вообще в игре все неправильно абсолютно, глюк на глюке и глюком погоняет.
Просвещайтесь - http://otvaga2004.narod.ru/otvaga200.../wars_40_1.htm
А у меня ИЛ-2 попадают в цель, специально сейчас проверил
Вложение 150119
Да вроде нет, по окончании боя в статусе всё нормально было. Все живы-здоровы, и техника без повреждений. Видимо, я их "неправильно готовлю".:DЦитата:
Может в вашем случае что-то повредили или стрелка контузили?
Буду смотреть дальше, может, это случайность какая-то.
Да и главная претензия всё-таки не по работе Т-70 и Т-60 против пехоты, а по их нежеланию активно воевать с БТРами.
Один раз в "Волоконовке" видел ИЛы в работе (под управлением ИИ): удачно стрельнули РСами по пехоте, бомбами раздолбали два миномёта. Пушки и пулемёты на самолётах - да, безобидны, не более, чем антураж.Цитата:
Все 12минут Ил2 активно пуляли и бабахали, и НИ ОДНОГО ПОПАДАНИЯ!
Может контузили, а потом очухался.Цитата:
Сообщение от snake777
Да вроде как раз БТРы очень неплохо бьют. Правда пушечные БТР их тоже быстро убивают.Цитата:
Сообщение от snake777
Скорее всего обзор. Там же совсем грустно с этим делом.
У меня обычно пушками в основном кого-то ломают, а РС и бомбы только по пехоте если удачно закинут.Цитата:
Сообщение от snake777
Вот еще бой, тоже не попали ни разу :P
Вложение 150122 Вложение 150123 Вложение 150124
Ну да, а может тогда заодно и просвятите народ почему у фокеров и штук совсем иные результаты (в аналогичном тесте у меня из 20 советских Т26 уцелело 2...), да заодно разъясните, какое г ил и какое хорошее немецкое все... Помню тут уже кто-то высказывал конспиралогическую версию того, что в игре все немецкое лучше... :)
И да рассказываете вы это мне, человеку которому ничего глаза не застилает, я спокойно могу видеть кажущиеся мне достоинства и недостатки вашей игры, и любых иных игр, а вот вы увы нет. Шутки ради, вы водите новую фичу с отражением действий на местности цветными маркерами, уверен что если я сейчас скажу в какой игре реализована такая же идея, вы всячески мне будите доказывать, что тут ничего общего ;)
И кстати а что у вас за такая больная реакция на меня, я 2жды за длительное время проведя тесты заметил, что илы работают куда хуже чем штуки и даже фокеры, и вы сразу ерничаете, что же вы снейку в таком же духе не отвечаете, за его "наезды" на танки?
Непонятно к чему писать это все. Вроде дали ссылку на то как было в жизни, в игре примерно так же.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да, редко бывают моменты когда и Ил-2 показывают очень высокую результативность и штуки и даже FW.
Неужели в Close Combat? И мы не скрываем этого. Я даже по секрету скажу и цветовая раскраска у нас почти как в Close Combat.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А и да, он появился гораздо раньше чем та игра про которую вы хотели сказать, и сделано там это все гораздо удобнее чем в той игре про которую вы хотели сказать. И там можно как и у нас задавать сразу команды группе из нескольких юнитов, а в игре про которую вы хотели сказать - нет. Такие дела. Вот теперь Вы совсем не предвзято можете смотреть на вещи и я думаю точно ничего вам глаза не застилает :D
Какому снейку? Вы о чем? :uh-e:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Только что отыграл один из боёв "Ракитное (СССР)". В самом начале боя появились три "фоккера", носились и стреляли минут пять. За это время полностью уничтожили две мои "сорокапятки" и обездвижили 2 "тридцатьчетвёрки". Вот так. И это без бомб. Надо признать, что самое страшное оружие у немцев - "штуки", за каждый свой вылет 1 самолёт уничтожает минимум по 1 орудию. Сравнить по эффективности с Илами не могу, ибо за немцев пока не проходил ни одной кампании.Цитата:
Да, редко бывают моменты когда и Ил-2 показывают очень высокую результативность и штуки и даже FW.
Он, наверное, имеет в виду меня (snake777).Цитата:
Какому снейку? Вы о чем?
По Т-60 и Т-70 провёл быстрый бой против БТРов. Так и не смог закончить его - терпения не хватило. Такое впечатление, что видимость из этих танков минимальная. Бывали моменты, когда танки по минуте-две стояли, не делая вообще ничего, не замечая врагов в 30-50-100 м. И это при том, что вокруг них просто сновали туда-сюда вражеские БТРы и пехота. Ну и совершенно не реагируют на приоритетные цели, даже башней в ту сторону не ворочают. Что-то всё-таки с ними сейчас не то. Я помню, сколь эффективны эти танки были против легкобронированных целей в "ЛФБЗХ".
В Т-60 и Т-70 - водитель смотрит строго вперёд. Командир - в прицел в основном. Если цели по бокам и сзади - экипаж танка их вряд ли обнаружит.
Штука - кидает бомбы в реале с отвесного пикирования, что обеспечивает высокую точность. Как самолёт поддержки на поле боя, штука и в реале была более эффективна при отсутствии или малочисленности средств ПВО и господстве в небе немецкой авиации.. В 43 году, правда, господства в небе, у немцев не было, но если Штука долетала до места боя, то особо ничего не мешало ей точно отбомбиться. Эффективность Ил-2 до появления ПТАБ была сравнительно невысокой против бронетехники. А плотных порядков пехоты или транспортных колонн, против которых были эффективны Ил-2 в игре нету.
После полученного попадания танк до самогоконца партии ездил и стрелял. Как?
Да я понимаю. Но речь идёт о ситуации: танк стоит на ровном поле, пушка смотрит прямо, строго прямо в 50м перед танком стоит вражеский БТР. Танк не видит врага, не стреляет (линия огня не появляется), ничего вообще не делает. Как ты его (танк) не крути, секторы обстрела, приоритетные цели не указывай - ноль реакции. Потом вдруг "увидит" какую-нибудь цель в стороне на расстоянии 200-300-500м, появится "линия огня", танк выстрелит, линия огня исчезнет, танк опять "молчит" минуту-другую.Цитата:
Если цели по бокам и сзади - экипаж танка их вряд ли обнаружит.
Собственно, устройте "быстрый бой" на ровной поверхности взвод Т-70 против взвода-двух БТРов. Если скажете, что всё так и должно быть, я больше не буду приставать со своими жалобами.
Там 4 человека экипаж, из строя вывело двоих. Они пересаживаются. Это заметно например по подвижности - т.е. танк стреляет либо едет и делает это очень неуверенно.Цитата:
Сообщение от Elf78
Но особо ничего криминального в этом нет :)
А ездить вообще может и с одним оставшимся в живых.
--- Добавлено ---
Заряжал пушку - потерял цель. В следующем патче будет немного легче.Цитата:
Сообщение от snake777
Ну там танк такой по конструкции, может у нас в игре оно и несколько преувеличено, но суть я думаю передана относительно правильно.
Смотрите - водитель смотрит только вперед, причем танк низкий и линия взгляда у водителя низко расположена.
У наводчика относительно узкий обзор вперед и два стеклоблока в разные стороны. Т.е. легко потерять цель особенно если она близко расположена.
Наводчик он и заряжает и стреляет и обозревает местность, т.е. реально может быть занят чем-то одним.
У Т-70 есть перископ, но пушка не автоматическая, наводчик заряжает чаще.
--- Добавлено ---
Так, теперь по поводу возникшей темы - почему FW-190нагибаютпопадают в цели больше чем ИЛ-2 :D
1) у них 4 пушки, причем две из них в фюзеляже, что позволяет даже при неточном наведении перекрыть большую площадь;
2) пушки имеют чуть большую скорострельность;
3) средняя скорость полета выше - они успевают сделать больше кругов, причем не тратят время на РС и бомбы;
4) их летает 3 штуки.
В фюзеляже должны быть 2 х 7.92, а 2 х 20мм в корне крыла. И почему их 3 штуки летает? Стандартное истребительное звено у немцев 4 самолета, но т.к. и илы парой ходят, то должна быть и пара Fw190.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Имхо, а еще Илы какие-то уж слишком короткие очереди из 20мм дают, вот в СЯ как-то зачетнее было :D
По идее ПО - 2 тоже надо 2, а не 3, как сейчас. А возможно и 1.
Я об этом и говорю - пушки стоят плотно и создают сплошную широкую зону пораженияЦитата:
Сообщение от AGA
Да такие же как и ФВЦитата:
Сообщение от AGA
Не обижайтесь, но Вы сейчас пишете откровенную ерунду. Какой вообще смысл сравнивать Ил2 и немецкие самолеты? Ну блин поймите же уже когда-нибудь наконец, мы в принципе никогда и никак не делаем ничего ради "баланса". И почитайте литературу что ли. Ну вот что странного в том, что картонный Т-26 пробивается из авиационной пушки? Или что прилично забронированный средний немецкий танк не пробивается? Что?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да, заметно. Пересаживание (кого и куда?) оставим на вашей совести, но я подозреваю, что снаряд не может аккуратненько так выпилить двух человек, не повредив ничего критичного.Цитата:
Там 4 человека экипаж, из строя вывело двоих. Они пересаживаются. Это заметно например по подвижности - т.е. танк стреляет либо едет и делает это очень неуверенно.
Тов. AGA прав по звеньям.
По штурмовым Fw-190 (Организационная структура штурмовой авиации Люфтваффе 1939-45гг. Ю. Веремеев).
Организация ВВС РККА 1941-1945г.Цитата:
Звено (Ketten) состоит из трех самолетов. ...
Cамолеты FW 190 объединялись не в звенья, а в пары (Rotte). ...
И по По-2 (А.Котлобовский - Сага о небесном тихоходе II (Авиация и Время 2002-05)).Цитата:
Звено. Первичное подразделение ВВС РККА. Для всех родов военной авиации в состав звена входило три самолета, но в сентябре-ноябре 1942 г. в истребительной авиации перешли к звену из двух пар, т. е. четырех самолетов. К концу 1943 г. четырех-самолетное звено было введено и в штурмовой авиации.
Цитата:
... К линии фронта самолет подходил на высоте до 2000 м, затем обороты двигателя убирались, и машина почти бесшумно планировала к цели. Экипажи-лидеры сбрасывали осветительные либо зажигательные бомбы, а последующие наносили основной удар. Сброс бомб калибром 50-250 кг проводился в диапазоне высот от 600 до 150 м.
При использовании мелких бомб, гранат и «зажигалок» У-2 могли опускаться еще ниже, т.к. зона поражения у таких боеприпасов была небольшой, то риск самому получить повреждения от их взрывов был минимальный. После сброса летчик давал полный газ и уходил, прижимаясь к земле. Как правило, удавалось достичь внезапности, и противник открывал зенитный огонь с запозданием. При «свободной охоте» одиночных машин или пар над железными дорогами атака начиналась со сброса одной САБ в 100-200 м впереди эшелона. Затем выполнялось 2-3 захода, в каждом из которых, целясь по голове поезда, экипаж сбрасывал по одной «фугаске». Нередко в завершение самолет снижался, и штурман обстреливал эшелон из пулемета.
Как и все советские «ночники», части и соединения НЛБА действовали одиночными самолетами, работавшими с интервалами 3-5 минут. На цель они старались выходить с разных высот и направлений. Если приходилось бомбить объекты, хорошо прикрытые зенитными средствами, то обычно выделялся наряд сил для их подавления. Кроме бомб в таких случаях для поражения, прежде всего, прожекторов старались использовать пулеметы. Однако секторы обстрела вниз-в стороны у них были очень ограниченными, что снижало эффективность огня. В первой половине войны иногда применялись «эрэсы», но это оружие имело свой существенный недостаток: при пуске факел ракетного двигателя на время слепил пилота и демаскировал саму машину. Во время Сталинградской битвы выявлять позиции вражеских зенитчиков стали с помощью преднамеренных провокаций. Как правило для этого выделялась пара У-2. Первый самолет специально шумел на повышенных оборотах мотора, вызывая огонь на себя. Второй с приглушенным двигателем планировал неподалеку, а когда немцы включали прожекторы и начинали палить, атаковал их.
P/S Тем более, что снаряд не болванка, а "панцерграната", которая, если я не ошибаюсь, взрывается внутри танка. Если такое счастьепопало внутрь танка, то пушной зверь всем гарантирован.
Оставшихся в живых на место водителя и на место наводчика,заряжающего.Цитата:
Сообщение от Elf78
Ну написано же что он повредил вроде.Цитата:
Сообщение от Elf78
Снаряд убил водителя, попал в боеукладку, распатронил несколько снарядов, взрывом скорее всего убило командира.
Заряжающий закрыт казеной частью пушки, которую осколки не пробивают, пулеметчик тоже.
Что тут подозревать, абсолютно непонятно.
--- Добавлено ---
Если бы в танке не было никаких агрегатов, то да. Но они есть, поэтому так просто как вы написали не получается.Цитата:
Сообщение от Elf78
--- Добавлено ---
P.S. AGA, Krabb - насчет звеньев - убедительно - исправим.
В панцергранате около 50 грамм взрывчатого вещества, что не гарантирует уничтожения танкаЦитата:
Сообщение от Elf78
Давайте так, я просто надеялся что вы Андрей, Дима помните, о чём я говорил в прошлый раз, видимо нет. Вопрос тут очень простой ИИ Ил2 ведёт себя не правильно, с реалистичной точки зрения, в результате он никуда не попадает. иными словами ИИ делает не правильную ШТУРМОВКУ. Возможно вы так сделали намеренно, дабы сделать эффективность на уровне тех 20% (или как там обычно её оценивают) что пишут в разной аналитике на эту тему. Но ИМХО это совсем не верный подход, эффективность действий штурмовой авиации измеряется не столько точностью её оружия, сколько совокупностью факторов по боевому применению авиации, как то противодействие ПВО/ВВС противника, меры по маскировке, маневрированию, погода наконец и т.д. и т.п. Всё это в совокупности и не давало авиации тех лет, да и сегодня отрабатывать на 100%, у вас же по сути все сведено к тому, что Ил2 косо стреляет и в результате его эффективность весьма мала.
Поведение Ил2 в игре крайне не удачно, он действует почти всё время с бреющего полёта, при этом за каждый заход если целей много он пытается атаковать всё, что находится перед ним, при это отклоняясь от изначального курса очень на большие углы, в результате каждая цель получает в свою сторону по 1-2 очереди и не более, при это обычно в молоко. Штуки же заходят с более крутого пике и как результат атакуют обычно только то что находится непосредственно перед ними, и попадают. Фокеры не знаю почему попадают, летают они аналогично Илам, но может тут и вправду сказывается большее кол-во пушек и лучшая маневренность и скорость.
Давайте рассмотрим поведении ил2, конкретно штурмовку, на примере другой игры, собственно "Ил2 штурмовик2, игры конечно разные, но думаю мы можем сойтись на том, что в Ил2 поведение самолётов моделируется как минимум не хуже :) чем у вас.
http://www.youtube.com/watch?feature...=6-kg9g7252M#!
Посмотрев этот ролик, мы видим простую вещь Ил2 атакует изначально выбранную цель не отвлекаясь на другие, пока не уничтожит её или пока не окажется на расстоянии не способствующем продолжению дальнейшей атаки этой цели, тогда он переходит на цели находящиеся по курсу или почти по курсу. В звезде ил2 ведут себя совсем иначе, к сожалению видео ролика у меня нет, но если вы со мной не согласитесь в этом моменте, попробую его сделать.
За неимением видео нарисовал как сейчас выглядит заход на цель в звезде. Вместо захода на цель по прямой самолёт старается поразить всех и в итоге никуда не попадает.
Вложение 150158
Вот собственно и вся суть вопроса.
Очередной бой "Ракитное (СССР)". Опять три "фоккера" опять носятся минут 5. На сей раз их действия превзошли самые смелые ожидания: полностью уничтожены две "сорокапятки", обездвижена "тридцатьчетвёрка" (видимо пробили бак, ибо значок "топливо" стал красным), СОЖЖЁН КВ-1с (видимо тоже пробили бак, стало вытекать горящее топливо). Танки всё время находились в движении, я пытался ими маневрировать, т.к. "фоккеры" прицепились к ним как банный лист, но и маневрирование не помогло. Бой пришлось прервать - воевать мне стало некем. "Фоккеры" зело злые, почище "штук" будут, попадают в каждый свой заход, "Юнкерсы" хоть танкам причинить вреда не могут (только в случае почти прямого попадания авиабомбы).
Вы серьезно полагаете, что ролик из другой игры является наглядным пособием "как все было на самом деле"?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вы какой-то бред пишите... Какие еще факторы, ПВО и так далее? В игре есть конкретная ситуация, ее мы и видим на экране. То, что мы видим на экране, соответствует историческим свидетельствам и другой "не застилающей" вам глаза информации.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
О да, это ваше любимое занятие, ссылаться на другую игру, доказывая, что так и было в реальности. Да почитайте хотя бы сайт "Я Помню", может, поймете, что между тем, что вытворяют вирпилы в "Ил-2" и реальностью, существует непреодолимая пропасть...Цитата:
Давайте рассмотрим поведении ил2, конкретно штурмовку, на примере другой игры, собственно "Ил2 штурмовик2, игры конечно разные, но думаю мы можем сойтись на том, что в Ил2 поведение самолётов моделируется как минимум не хуже чем у вас.
--- Добавлено ---
Таки да, фокеры что шибко злые стали в последних патчах. Я бы им убрал 2 пушки и выдал нормальные бомбы - SC-250 или SC-500. И вообще как-то надо их подкорректировать.Цитата:
Сообщение от snake777
А вы ребят всерьёз полагаете, что симуляция авиации в Звезде лучше чем в Ил2? :) Я бы сказал ни то ни то не подходит, но физику самолёта и логику действий никто не отменял, собственно а как по вашему самолёт должен осуществлять штурмовку? Забавно что вопрос то только в том, чтоб он за и заход старался уничтожить именно выбранную цель а не менял её всякий раз как что-то попадёт в поле зрения, вам это не кажется верным нет?
Ребят вы вот ссылаетесь мол "почитайте мемуары" умную литературу, и что я там должен увидеть? Вы при этом априори почему-то считаете, что я ничего не читал, раз ил2 привёл в пример, если до вас не дошло, то ил2 я привёл как симуляцию физики самолёта, и что тут не логичного "что вытворяют верпилы" и что они такого вытворяю, поясните, по прямой на цель заходят и мочат её, а не митусятся во все стороны, это не реалистично, а в мемуарах наверное написано "я заходя на цель увидел краем глаза ещё одну сразу довернул, пульнув туда очередь, потом увидел с другой стороны, и туда и так 5 раз?" По моему бред тут не я пишу ;)
Воинствующее невежество на марше...Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Когда их два, а Илов 3 то разница не очень заметна. Покрайней мере сорвать атаку пехоты у Ил-2 получается ИМХО лучше.Цитата:
Сообщение от Hemul
Тут вопрос в достоверности. Главным оружием Fw-190 и Ju-87 были именно бомбы SC-250/500, а не всякая мелочь как у вас.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
SC 50 тоже много использовались. Да и SD1 и SD2 в контейнерах не редки были, хотя и пишут, что с ними боялись летать, но потратили их много. Копатели их много находят, особенно в степи западнее Волгограда.Цитата:
Сообщение от Hemul
Да и у ИЛ-2 надо ставить тогда 100 кг бомбы. ( 3/4 имнип от всех произведенных), да РС-132. :D
Ничего не могу сказать, насколько стыкуется с военными реалиями, но вот выводы о деятельности авиации в "Звезде" по моим наюлюдениям:
1. "Ю-87" - один самолёт в один вылет гарантированно почти со 100% вероятностью уничтожает 1 орудие\станковый пулемёт\миномёт. Пулемётный огонь по пехоте практически безрезультатен, танк может повредить лишь случайно, при почти прямом попадании авиабомбы.
2. "ФВ-190" - один самолёт за один вылет вылет почти со 100% вероятностью уничтожает 1 орудия\пулемёт\миномёт+обездвиживает 1 танк (крайне редко уничтожает его), действия против пехоты в окопах\домах практически безрезультатны, но получше, чем у "штуки".
3. "Ил-2" (наблюдал один раз ИИ-шные) - РСы попали по пехоте в деревне (результаты неизвестны), бомбами уничтожены 2 миномёта. Действия пушек\пулемётов по пехоте неизвестны (но, скорее всего, малорезультативны). "Ил-2"против танков - не сталкивался.
Мой вывод: эффективность (против пехоты\артиллерии) "ИЛ-2" выше (если Рсы не уйдут в молоко), чем у "Ю-87", но ниже, чем у "ФВ-190".
На большинстве фотографий, что можно увидеть в инете, Штуки и Фокеры с SC-250/500. Потому вполне можно сделать вывод, что именно такая бомбовая нагрузка была основной.Цитата:
Сообщение от AGA
Ну и последняя ремарка на тему авиации. Играть уже упоминавшееся "Ракитное" бросил после боя, когда "фоккеры" вчистую вынесли (сожгли) 2 Т-34 и 1 КВ-1с. Итого: один и тот же бой переигрывал 4 раза и вот результаты действия "фоккеров":
1. 2 "сорокапятки" уничтожено, 2 "тридцатьчетвёрки" обездвижены (двигатели, баки).
2. 2 "сорокапятки"+ 1 Т-34 (обездвижена, баки)+1 КВ-1с (сожжён).
3. Орудия попрятал в лесу. Обездвижены три танка (баки, двигатели).
4. Орудия спрятаны в лесу. Сожжено 3 (!) танка+в лесу обстреляли неокопанную, но замаскированную пехоту и вынесли двух человек.
Во всех попытках 90% потерь - от авиации + 10% потерь пехоты от оффмэп артиллерии.
ИМХО, "ФВ-190" - "вундервафля" какая-то.
Не могу удержаться, чтобы не высказать ещё раз мнение насчёт авиации (а точнее ИЛ-2 и ФВ-190). Только что в кампании "Ракитное" (Германия) отыграл бой: со стороны Германии (Игрок) десяток БТРов+"Штуг"+"Мардер", со стороны СССР - пехота и авианаводчик звена ИЛ-2. Налетели ИЛы, сбросили бомбы по моим неподвижным БТРам - не попали ни разу, даже ничего не повредили, затем по пехоте пустили РСы - тоже мимо. Ну, думаю, уж из пушек то покрошат меня (по аналогии с "фоккерами). Как бы не так - всего три попадания в "штуг" и "Мардер" - повреждений нет никаких.
Результат налёта штурмовиков - полнейший ноль.
Сравнение с "фоккерами":
1. "ФВ-190" стреляет с крутого пикирования очень длинными очередями по одной цели за один заход, поэтому время и сила огневого воздействия на цель за один раз очень сильное . "Ил-2", как уже указывали другие, стреляет с пологого пикирования очень короткими очередями и по нескольким целям за заход - время и сила огневого воздействия на одну цель очень маленькое.
2. Меткость у немецкого самолёта просто запредельная. По неподвижной цели каждая атака влечёт попадания. Я уже писал, что танку уйти от "фоккера" невозможно. При любом маневрировании попадания в танк гарантированы с очень большой вероятностью. У советского штурмовика пилот явно страдает косоглазием (причём сильным) - он не может попасть даже по неподвижной цели, а при маневрировании (что я для эксперимента проделал) очереди проходят метрах в 20-30 от цели.
3. Сила пушечно-пулемётного вооружения: после 1-2 захода "фоккера" на месте цели остаётся сплошная выжженная земля, после атаки Ила - 3-4 воронки от снарядов\пуль (и то в стороне от цели). Немецкий самолёт можно назвать "убийцей танков", ибо запросто их сжигает (см. пост выше), пробивая бензобаки и двигатель, сбивают гусеницы. Илы (в моём случае) - два попадания "штугу" в лоб и гусеницу не причинили ущерба, одно попадание "Мардеру" в лоб тоже ничего не сделали.
Я бы всё-таки настоятельно рекомендовал разработчикам потестировать эти два самолёта (Ил-2 и "ФВ - 190), ибо с одним из них явно не всё в порядке - либо "горбатый" опущен ниже плинтуса, либо немец чрезмерно задран.
Я же уже написал в чем причины того что ФВ "нагибает". Про меткость ИЛ-2 при стрельбе в цель типа колонна тоже ссылку давали. Опять по кругу пошли дебаты :)
Вы бы лучше сами потестировали, сразу бросается в глаза, что Ил никуда не попадает, не по каким-то своим ТТХ, а потому что ИИ пытается атаковать за 1 заход всё, что находится на 180градусов перед ним. ну такое ощущение складывается, а немцы почему-то так не делают.
Нет, мы никогда не играем в свои игры, ничего не проверяем и вообще... Ну вы же все сами прекрасно знаете :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Непонятно только одно конечно, откуда мы берем скриншоты с попаданиями из пушек Ил-2 в немецкие танки. Наверное в фотошопе рисуем :D
Я не дебатирую. Пока в игру не был введён "ФВ-190" я считал, что ИЛ-2 в меру эффективен в качестве поддержки на поле боя, но исход боя не решит (собственно, как и "штука"): повезёт - попадёт, не повезёт - впустую пролетает, попугает. Но после введения "ФВ-190", к-рые выносят всё и вся (в т. ч. и жгут тяжёлые советские танки типа КВ), я понял, что ИЛ-2 в сегодняшнем исполнении - детская хлопушка, к-рую непонятно зачем вообще массово выпускали.Цитата:
Опять по кругу пошли дебаты
Речь не о "колонне", речь идёт о борьбе с одиночными целями (легкобронированными) на поле боя. Если вы брали в качестве модели поведения Ила штурмовку колонны (что в игре практически не применимо), то может стоит подумать и о другой модели поведения штурмовика - при борьбе с одиночными целями, где бы Ил-2 действовал по-другому: более отвесное пикирование на одиночную цель, длинные очереди, повышенная меткость (в т.ч. и РСов).Цитата:
Про меткость ИЛ-2 при стрельбе в цель типа колонна тоже ссылку давали.
Да, я читал. Но не до такой же степени "нагибает". Специализированный штурмовик возвращается с боевого вылета с полным "нулём" (даже открытый БТР не повредив), а по сути истребитель "выжигает" всё, что стоит и движется, в т.ч. и тяжёлые танки. Выглядит всё это несколько нереально и очень похоже на агитку.Цитата:
Я же уже написал в чем причины того что ФВ "нагибает"
Ну и напоследок ещё маленькая ремарка по поводу "Ракитного" (за Германию), где у немцев имеется в войсках не то 5, не то 6 авиационных наводчиков. Так вот, на втором ходу в ходе атаки Ракитного у меня было 2 звена "ФВ-190", к-рые за один вылет напрочь снесли почти всю советскую противотанковую оборону, записав на свой счёт 10 (!) ПТО (из 15-ти имевшихся)+2 пулемёта+миномёт+пехоту покрошили в зданиях. Дальше было дело техники, добил остатки артнаводчиками и к третьему ходу игра была сделана: РККА осталась практически без артиллерии и танков, лишь пехота.
Я уже написал, что у меня два штурмовика, отлетав всё положенное им время, попали из пушек 3 (три) раза в две цели, не причинив, естественно, никакого вреда.Цитата:
откуда мы берем скриншоты с попаданиями из пушек Ил-2 в немецкие танки.
Я не про вас написал :)Цитата:
Сообщение от snake777
У нас же критерий истинности - как было в реальности, Хемуль привел ссылку на эффективность Ил-2, результаты похожи на то что есть в игре. Чего же такие странные выводы :rolleyes: - может не в Ил-2 проблема, а таки с ФВ неправильно что-то?Цитата:
Сообщение от snake777
О чем я выше уже неоднократно написал :D.
Ну так тогда результаты не будут соответствовать реальности.Цитата:
Сообщение от snake777
Я не пойму - если с трудом попадали в колонну, то почему должны точно попадать в одиночную цель??? :eek:
Как-то логика мне не очень понятна.
Я уже молчу про точность РС, которая никак не зависит от того во что мы стреляем.
Так я уже написал же выше и не раз - да с ФВ есть проблемы.Цитата:
Сообщение от snake777
А боренья с авиацией продолжаются с прежним накалом :D
--- Добавлено ---
P.S. Насчет авиации в целом. Жизнь нам говорит что в то время действие авиации не заключались в том чтобы истребить все живое и неживое в определенном месте, а чтобы затруднить/замедлить перемещение противника (хотя и такие моменты были, но они скорее исключение которое подтверждает правило).
Т.е. налетели Ил-2 на колонну, даже если никто не погиб и ничего не разрушено - появляется ощутимая пауза в движении, в результате немцы не успевают в нужное место в нужное время. И как следствие им не удается развить наступление или осуществить прорыв.
Понятно в игре этого не передать в полной мере, и я понимаю что появляются вопросы а чего эти Ил-2 не уничтожают все живое когда прилетают, зачем их тогда делали. Но давайте же будем благоразумными :D
Дык, именно это я и пытаюсь на примерах из пройденных мною кампаний донести до разработчиков.Цитата:
может не в Ил-2 проблема, а таки с ФВ неправильно что-то?
Вы написали, что сократили кол-во самолётов в звене с 3-х до 2-х и всё. Всё остальное осталось по-прежнему (в т.ч. и их эффективность против танков).Цитата:
Так я уже написал же выше и не раз - да с ФВ есть проблемы.
В упомянутой ссылке есть следующий факт:Цитата:
Я не пойму - если с трудом попадали в колонну, то почему должны точно попадать в одиночную цель???
Одно дело - стрельба по площади, другое - стрельба по конкретной видимой цели.Цитата:
при атаке колонны, состоящей из танков, автомашин и пехоты общей длиной около 600 м, три летчика 245-го шап, имевшие боевой опыт, в полигонных условиях, то есть в отсутствии противодействия истребителей и зенитной артиллерии противника, смогли добиться всего 9 (!) пулевых попаданий в танк при общем расходе боеприпасов в 300 снарядов к пушкам ШВАК и 1290 патронов к пулеметам ШКАС. Стрельба с прицеливанием по отдельному танку из состава колонны в тех же условиях атак обеспечила в трех вылетах при общем расходе 553 снарядов 20 попаданий в колонну танков, из них 6 попаданий в танк точки наводки, остальные – в другие танки из состава колонны.
Просто скажите, что думаете\планируете поправить у "ФВ-190", кроме изменения кол-ва самолётов в звене и я успокоюсь:) Если, конечно, что-то собираетесь здесь править.Цитата:
А боренья с авиацией продолжаются с прежним накалом
Я ж и говорю, что, пока не было "фоккеров", действия авиации в игре воспринимались лично мною, как абсолютно нормальные и отражающие по большей части существовавшую в тот период реальность. Но ввод в игру "ФВ-190" резко изменил это восприятие. Либо где-то урезать, либо где-то прирезать.Цитата:
Насчет авиации в целом. Жизнь нам говорит что в то время действие авиации не заключались в том чтобы истребить все живое и неживое в определенном месте, а чтобы затруднить/замедлить перемещение противника (хотя и такие моменты были, но они скорее исключение которое подтверждает правило).
Т.е. налетели Ил-2 на колонну, даже если никто не погиб и ничего не разрушено - появляется ощутимая пауза в движении, в результате немцы не успевают в нужное место в нужное время. И как следствие им не удается развить наступление или осуществить прорыв.