ИИ у земли в Иле , и в горах рубали землю носом. В строю сходились с друг другом . В бою да, немцы могли уходить на высоту и оттуда клевать, после как наберет достаточно преимущества. Вот и все.
Вид для печати
ИИ у земли в Иле , и в горах рубали землю носом. В строю сходились с друг другом . В бою да, немцы могли уходить на высоту и оттуда клевать, после как наберет достаточно преимущества. Вот и все.
Я не понимаю что значит АДЕКВАТНО, по моему они там себя вели так же, о чем говорю не понаслышке. Поэтому и прошу проиллюстрировать. И никакая неблагодарность тут не при чем, самолеты покупали? Да, значит вашу благодарность мы получили, теперь высказывайтесь как считаете нужным, но аргументировано. Поверьте мне на словах все это бессмысленно, я вот вам скажу сейчас слово "бордовый" и не смотря на то что все будут кивать если попросить картинку, ВСЕ пришлют разные оттенки. А вы тту не про цвет говорите а про ПОВЕДЕНИЕ очень сложных объектов.
Странно, а "мои" боты в иле даже не разу друг с другом не столкнулись не то что "землю ковырять". Более того боты-асы вполне так маневрировали не хило, типа "зачатки разума" проявлялись в зависимости от проводимой атаки на них. С РОФ у них единый недостаток при потере инциативы и сливе энергии бот не зависимо от уровня ложится в вялый круг тупо пытаясь набрать скорости и выло реагируя на очереди по нему... в этом оба сима как близнецы. Вот чем РОФ действительно капитально отличается и как я в начале думал это + а оказалось - в ИИ это активный слив ботами высоты. И то что при "фигурном катании" чем их больше тем им же хуже, бьются как дети малые и летают кучей как коровы на льду. В этом плане ил точно был более адекватен. С увеличением колличества аппанентов выжить становилось труднее.
пс ...А да. В этом есть и +... больше появилось желания с жывыми людьми в сети погонять ;).
Я в Иле с демки , поэтому у меня срез как бы общий за 10 лет в сознании, что они совершенствовались я знаю.
Почему-то этот вылет вспомнился. У филда мы на двух Е3 столкнулись с 3-мя Н17. Один ввязался в бой, двое летали в сторонке. Смотреть за их поведением, где-то после 3 мин 50 сек. Сначала пальнули по зенитке, потом вяло ждали пока я разберу первого товарища, потом я разбирал второго (третий в сторонке, вроде бы как бьется с моим ведущим, но вяло), и наконец дошел черед до него. Скромно рассуждая, думаю, что три Ньюпора двух Айндекеров разделали бы с большой вероятностью, будь они даже боты, но чуточку активнее. Далее поведение ботов при атаке. Тупо в вираж, ждут когда я "великий стрелок" наконец то их собью. Ножницы хотя бы, попытались пропустить вперед, хоть что-то бы сделали...
Трек откопал.
Спасибо, трек подходит к текущей версии?, я позже скачаю. (но вообще задача бота красиво отдаваться)
--- Добавлено ---
Я персонально с вами не согласен, не уверен но думаю что суммарно я в Ил играл дольше и больше чем вы. Но дальше эту дискуссию развивать не стану, сравнивать в любом случае нет смысла, в Ил2 боты имеют отдельную ФМ которая не подчиняется законам физики, поэтому их просто "возят" по небу. Наши боты АСУ, поэтому им долго будет недоступно то что доступно в других проектах, в силу разности подходов и технологий. Так что далее имеет смысл рассуждать только стоило ли делать АСУ или нужно было сделать "картонные дурилки" и возить их по небу. Я знаю плюсы и минусы обоих подходов, и какой выбор бы сделан вы знаете.
Ну с тем , что боты в иле не подчиняются законам аэродинамики не поспоришь, это факт. Их возят , но иногда похоже все же как будто летят :)
С другой стороны боты в РОФ летают. Задача по их обучению гораздо сложнее. Но надо бумзумство вернуть хотя бы им , раз было. Может ножницы научить делать. Уже будет разнообразие.
Т.е. боты глупо себя ведут потому что у них АСУ?
Из-за АСУ боты зависают на 6-ти у бомберов, бросают основную цель и начинают гнаться за разведчиком который на километр выше их и быстрее, летают и стреляют с выбитым двигателем?? Тут основные приоритеты поведения, АСУ тут совсем ни при чем.
Иметь такую шикарную карьеру и портить ее "самыми умными ботами" очень обидно.
Нет, во всех перечисленных случаях АСУ только косвенно влияет (например одно дело целится в вакууме другое дело выполнять прицеливание с учетом топлива и ветра, и еще с полсотни параметров). В логике есть недочеты и меня спрашивали не о логике а о маневренном воздушном бое. Я отвечал на конкретику, конкретикой, вы задаете вопрос из другой части разработки. Надеюсь мы поправим логику принятия решений, с учетом АСУ. С другой стороны чем сложнее и реалистичнее будет моделирование (например скоро они перестанут видеть ночью и в облаках и будут ориентироватся только по звуку или вспышкам), тем больше будет бот проигрывать человеку. Вы же не рассчитываете сейчас серьезно поиграть в баскетбол с Асимо?
--- Добавлено ---
Спасибо :) Но мы отчетливо понимаем что можем а что не можем, и трезво смотрим на вещи. Лучший симулятор всех времен и народов он же идеальный симулятор, не будет создан никогда. Мы сумели продвинутся на новые границы в некоторых областях, очень этим гордимся, но башня у нас на месте. Движение по неизведанной местности идет 1 к 10, на 1 сантиметр 10 мегаджоулей энергии, может быть поэтому в мире там мало первопроходцев.
1) нужно написать алгоритм боя "один на один" (режим как в жизни из учебника)
2) нужно написать алгоритм боя "в группе" (режим как в жизни из учебника)
3) нужно написать приоритет целей для бота в зависимости от точки маршрута и его состояния (бак пробит, масло утекло) - переписать данные из учебников по современной авиации.
а) чтобы все это одновременно заработало сейчас - требуется два процессора по четыре ядра в каждом! у вас есть такой "компутер"?
б) западная аудитория приносит большую часть денег проекту, а у них другой менталитет и другое удовольствие от игры. пока на Аи они не жалуются:beer:.
--- Добавлено ---
[/COLOR]а вообще я глумливая сволочь, летая в он-лайне убиваю неопытных вирпилов (иногда опытных) и получаю удовольствие, потому что я их "поимел". и они запомнят и сложат "легенду". меня не будет, а легенда будет жить! вспомните Тесея, Ахилла, Геракла. а боты такого не сделают...так зачем тратить в пустую время?
я надеюсь вы правильно поняли кто на самом деле имелся в виду под словом - Легенда эти вирпилы и сейчас летают...:bye:[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
http://content.foto.mail.ru/list/mos...blogs/i-58.jpg
когда появится карьера для гидросамолетов хочется при обнаружении каравана противника или одиночного судна, вызвать по радиосвязи эти "шнельботы" которые накажут неприятеля:rolleyes:
Давно с "западной аудиторией" общались? http://riseofflight.com/Forum/viewto...?f=301&t=23457
Сделал для себя грустные выводы, онлайнерам боты до фонаря, разработчики и рады бы, но алгоритм работы "мозгов" ботов слишком сложен, в погоне за правдой получили то, что имеем. Это тоже вариант, говорю без сарказма и принимаю точку зрения Альберта и ко.. Но вот закрадывается нехорошая мысль - а чего таким образом добились? Ну ФМ и прочие условия для ботов такие же как и для меня, это хорошо, но то, что при этом иллюзии сражения с живым противником меньше, чем в Иле - это для меня факт, не требующий доказательств, вне зависимости от того, "возили" их там по небу, как мишени или нет. Там иногда ботов приходилось побаиваться и эффект "в виртуальном бою как в реале" был, а тут... Ну вы поняли.
Специально для уважаемого Альберта - выбранный вашей командой путь развития "ботостроения" единственно правильный, магистральный для будущего. Но в настоящий момент из-за указанных причин приводящий вот к таким дискуссиям.:(
Онлайнерам боты "не совсем до фонаря". Мы все прекрасно помним замечательные и массовые проекты онлайн-войн на базе ил-2, где боты принимали самое активное участие. И я не помню сильного чувства отторжения или раздражения от участия ботов, а ведь с опытом быстро начинаешь понимать это бот летит или "реальный" пилот.
ЗЫ
Если вам боты в РОФе кажутся совсем простыми противниками, то начните карьеру на DH-2 :)
И попробуйте выжить... хотя бы с неделю.
Вот и я про то же! В Иле "возимые по небу" боты воспринимались адекватно, но Альберт уже объяснил почему здесь, к сожалению не так, и не будет так ещё ооочень долго, если вообще будет когда-нибудь. А про ДХ-2 - это не проблема с АИ, это проблема с несоответствием уровня самолётов. ДХ-2 объективно в подмётки не годится не то что Альбатросу, это просто местный аутсайдер. Летали, знаем. Надеюсь, в ближайшем патче его начнут выпускать на арену не ктиграм в клеткуАльбатросам, а к Айндекерам. Там он отыграется, если "прокладка" не совсем кривая. ;)
Я думаю это вы сами сильно изменились, когда то в Иле воюя с ботами вы сами были другим, вас перло. Сейчас уже сибаритствуете. Почему то все забывают что вы сами меняетесь. Те кто приходят в РОФ с нуля или после Ред Барона только находят ботов очень сложными и интересными.
А ведь была "кровавая осень 2009",когда на резвость ботов очень даже жаловались.Перли они сразу в лоб и выносили сходу.Теперь-то наверное игрушками покажется,а тогда...
Вначале всегда сложно.
Но я и после 10-ти лет в Ил-2 запустил на модном Ил-е кампанию на Ишачке испытал немалый фан грызясь с мессерами.
В РОФ было интересно некоторое время.
Но кампанию например летать с ботами не тянет...
Не в том дело легко или сложно с ними летать, главное - неатмосферно и однообразно.
Значит вы просто не наш пользователь. Рыба ищет где глубже а человек где лучше.
Я ваш 100% пользователь. Уже два года из симов РОФ единственный на моём компе, но вот под этим:
могу подписаться. Посему летал компании только в самом начале... раз в пол-года пробую, но умираю всегда в первой-второй миссии протараненный своим же ведомым...всегда!!!:DЦитата:
Сообщение от Ed
А почему ошибки пилотирования ИИ считаются багом а не фичей? Не нужно так упорно висеть за противником, в онлайн столкновения между людьми самая частая смерть. Тут у нас это получилось как раз из за АСУ.
У бота есть такая особенность. Если вы летите впереди и сбрасываете скорость то бот на всех "парах" приближается к вам и делает змейку, якобы чтоб погасить скорость. Ему абсолютно пофик что вы находитесь рядом с левой стороны от него, потому и происходит столкновение.
Ну вот расшумелись то. Вам же уже сказали, что включат бум-зум у ботов.
Да, боты летают отстойно, НО 6-ю миссию тренировки прошли явно не все. Лично я раза с 6-го или 10-го. Причем вышел из боя как решето. Для чистых оффлайнер, сделайте над собой усилие, попробуйте онлайн, да не раз. Стоит того.
Я постоянно в онлайн не могу летать, так как сбиваю и бываю сбит одинаково, т.е. дрючат меня не слабо. Но и постоянно в оффлайне сидеть не возможно.
Хотя у каждого свое мнение :).
Начал карьеру. Первый вылет все хорошо, даже медаль дали. Второй вылет патрулирование. Набрали высоту, летим. Пролетаем над вражеским филдом. Мои архаровцы бросают все, спускаются и начинают на нулях гонять одного неприятеля, под обстрелом зениток. Я им и руками махал и матерился (про себя). Ноль эмоций . Решил помочь.
Короче умерли все, я с пробитым баком не дотянул до линии фронта. Попал в плен. На режим карьера ПЛЮНУЛ (из-за ботов!!!)
Есть предложение, чтобы зены противника не стреляли когда идет плотный бой и есть хоть один противник (чтоб по своему не стреляли). Такой режим поведения зен был, по-моему в Нульваровском моде в Ил-2 (знаменитого Мак Фриза).
Ботам разнообразили бы оборонительных маневров, а не так как сейчас - низходящие правые виражи. Посмотрите в онлайне одни перекладки - хер поймешь куда он делся при активном маневрировании.
Меткость ботов Ассов подправили, а то звери получаются. Стреляют в яблочко из любых ракурсов, особенно достало когда он по тебе попадает перевернувшись вверх ногами.
Да и по меткости зен тоже спор был. Лучше бы увеличить плотность огня количеством зен, а не так как сейчас - одна зенитка, которую хрен найдешь, но попадает она маманегорюй.
Пользователь на данный момент нет к сожалению, по описанным выше причинам. Но клиентом я как минимум являюсь, не перестаю поддерживать проект в надежде на его дальнейшее развитие.
Насчет лучше - да, в данный момент боты в Ил-2 лучше, но я не перестаю искать.
Хотелось бы, чтобы и вы искали и находили, развивали проект гармонично. Это ни в коем случае не требование, а пожелание, думаю, право на это я имею.
С уважением, и с надеждой на понимание!
Ок. Услышал.
Лофт, а ведь ты и меня так называл, однако у меня "full house", причем ни одного самолета, купленного на распродаже :D Зачем отталкивать от себя даже уже непотенциальных клиентов? Я тоже считаю, что нынешние боты убивают режим карьеры. И что текущая реализация игры, исключительно онлайн ориентированная, где действительно интересно.
--- Добавлено ---
Возможно потому, что они, багофичи, ухудшают геймплей.
1) Я никого не отталкиваю, я говорю о возможностях и вероятностях, пользоваться или нет продуктом я вас уговаривать не стану. Не в моих силах. О чем и пишу. Точно так же как вы пишите что карьера не интересно и что-то ее убивает, мне пишут что она очень интересна и в нее играют. Двух верных ответов не бывает, поэтому я это отнес к личному восприятию.
2) Опять же. Вам это не нравится, а для меня это было важной целью. Бот для меня тем лучше чем человечнее. Для кого то он тем лучше чем понятнее и управляемее. Мы разные, что опять приводит меня к выводу что каждому свое. Но если в случае с карьерой перечисленные недостатки логики мы конечно же будем стремиться исправить, то вопрос поведения бота с АСУ обсуждать со мной нет смысла, у меня тут свое очень прочное мнение.
Лофт, с ростом опыта, мнения, даже очень прочные, тоже меняются :D Я понял твой мессадж :D БЖСЭ.
Конкретно со столкновениями, ничего не поменяется. Бот лучше не станет (честно мы бы сделали но увы мы единственные кто с этим работает кроме военных КБ, подсмотреть просто негде, уровень текущего АСУ позволяет управлять автономной радиоуправляемой моделью, лучше даже обещать не стану, только если получим гранд научный на подобную деятельность), он сейчас прилагает все усилия что бы корректировать траекторию в постоянно изменяемой среде, единственно что он не может просчитать это действия игрока. Поэтому я так и отвечаю, не хотите что бы боты в вас врезались, будьте осторожнее.
А как было бы атмосферно и разнообразно? Я немного попробовал создать атмосферу в своей кампании, не знаю, правда, как вышло, попробуйте, напишите свое мнение.
Сейчас делаю вторую и важны любые пожелания, в принципе, можно многое попробовать сделать нам самим с тем инструментом, что уже есть.
Да фиг с ними со столкновениями! Такие ошибки, согласен, делают ИИ человечнее и вносят в схватку некий шарм непредсказуемости. Но речь то о другом. Что боты всегда действуют по одному довольно бедному сценарию - если вираж проигрывают, то ничтоже сумнящися разменивают высоту на энергию и так до бреющего, где благополучно сливают. Ну сделаете вы бум-зум, ну будет еще один сценарий - убежал, поднялся, упал, отжался. И все? А как же ёё, ножницы, иммельманы, где работа парой? Помнится, боты умели ранверсманы, правда применяли их часто невпопад, но потом и это у них отняли. Пусть бот имеет в своем арсенале хотя бы основные фигуры пилотажа, в такой оффлайн играть станет много интереснее. Фантазия игрока сотрет шероховатости реализации и погружение будет более полным :)
Уважаемый Лофт, прошу по возможности реализовать следующие вещи в карьере:
После того, как меня сбили и я пролежал в больничке несколько дней, я обнаружил, что за время моего отсутствия, боты не произвели без меня ни единого вылета. Статистика не поменялась и в эскадрилье жизнь замерла. Я считаю, что это неправильно. Игрок должен знать и понимать, что без него жизнь то же идет и что он не пуп вселенной.
Когда в эскадрилье остается мало людей, например 3 эскадрилью из трех человек все равно посылают на задания в стиле атака аэродрома. Где игроку противостоят превосходящие силы противника. Я думаю, что это то же не правильно, так как командование должно было планировать кого и куда отправлять. Надо внести корректировку в алгоритм генерации миссий. Если людей в эскадрилье мало, то тогда им должны давать задачи по патрулю или разведке.
Я не знаю как в РОФ, но помню свой первый день в онлайне Ил-2 и впечатления
Динамичнее -ДА, (приходится больше "вертеть попой")
Интереснее - Да. (человек не всегда предсказуем, необходимо импровизировать )
Сложнее -НЕТ! (после нескольких минут полета виртуальная жизнь теряет ценность и ничего кроме азарта не остается)
В любом случае я с первого дня сбивал не меньше чем сбивали меня. А далее ... кстати меня сбивали в основном в свалке, если бой был один на один, нередко победы доставались мне.
А на пилотажных серваках зачастую просто скучал из-за того что вирпилы абсолютно не умеют держать строй :)
О БОТАх....
Я смотрю тут много пожеланий относительно ИИ, и как ни странно исходят они в основном от Онлайнеров. :D
Господа, ну вы же не будете летать с ботами все равно... какая вам разница... хотя вдруг :rolleyes:
Однако я считаю что основной упор надо делать не на ИИ, потому что не возможно создать супербота- равного супер человеку - коим является пользователь. Даже настоящий пилот высокого класса, нервно курит, по сравнению с нашими "Асами" ;)
такое ИИ создать просто не возможно.
Поэтому лучше вести работу по уменьшению супер силы пользователя.
И один из первых шагов- обнуление статистки.
з/ы: конечно если в упор ломиться на разведчика , не обращая внимание на бортового стрелка, на свою жизнь и исправность самолета - Боты естественно кажутся легкой добычей.
Но когда жизнь одна и она имеет высокую цену - поверьте, общаться с ботами гораздо сложнее.
ладно, не хочешь понять - объясню по другому: "твоё мнение не является статистически значимым, ты помножен на ноль!" объясняется это не пренебрежением к тебе, как к одному человеку, а тем, что иностранцев как покупателей этого продукта в разы больше, если не в десятки и в сотни! поэтому с точки зрения выживания продукта на рынке важнее учесть их мнение. и не забывай что большой пул тестеров игры, то же иностранцы, свою позицию и пожелания они высказывают на закрытом форуме.
P/S/ может уймемся?
Обнуление статистики, будет проведено после референдума при вводе в строй новой системы статистики (или сайта статистики что бы было понятнее).
--- Добавлено ---
Чап, ты агрессивен чего то. Тут я сам есть, разработчик. Если вопросы или общение покажется мне сложным, неприятным и т.д. я сам об этом скажу. Твой крестовый поход мне кажется лишен цели, завтра в Москве люди выходят на площадь с актом гражданской воли, это то самое место и время, где твоя позиция будет максимально значимой и твоя принципиальность (и значимость и принципиальность без какого либо подтекста, я же хорошо тебя знаю) будет нужной. Тут никто ни на кого не нападает. Покупатель объясняет мне, какие именно доработки в продукте позволят ему быть счастливее а нам успешнее.
......может поэтому их и больше ;)
Объясню тоже по другому.
не знаю как там принято у вас.., чье мнение вы больше слушаете, того кто больше сбивает, или покупает самолетов (а потом постоянно грозит разработчикам что "он пришел в русский театр, и пожалуйста с ним по русски разговаривать") (С)):D
Но, я как и многие адекватные люди, предпочитаю слушать и принимать те мнения, которые имеют обоснование., нравятся они мне или нет... но против логики не попрешь.
Я свою позицию расписал, как всегда, что, где и почему так а не иначе. А ваша задача принять это или отвергунть...
Но отвергунть не возможно. потому что я всегда прав. :ponty: и вы это знаете ;)
А что такое "статисьсика"? Мне абсолютно по барабану на неё! Важна бы была - рубился бы в онлайн! Вот там статистика играет роль, а тут ботов валить пачками много ума не надо и нафига мне ваша статистика, да хоть обобнуляйтесь! ИМХО - в карьере два минуса - ИИ и бедность наземки, но позицию 777 и их аргументы я знаю.Оффтопик:
Времени летать нету СОВСЕМ! Только чиркнуть пару строк сюда на работе и всё. Вот где проблема! Зарабатываешь на всякиепедали/джойстики, а применить их некогда из-за зарабатывания!
Прикольно. А чем вы умнее тех ботов? :) Извиняюсь, но уж очень забавно получается, не удержался. :)
ps
В большинстве всех случаев, виноват не ии ботов, а генератор миссий, который назначает ботам приоритет целей и прочие условия их поведения. Чем сложнее миссия, тем больше может выскочить "глупостей" в их поведении.
Если мои боты начинают тупить, я им даю команду - "занять строй". Обычно, возвращаются. Если же нет, шмаляю ракету - "вернуться домой". Летят домой как миленькие.
--- Добавлено ---
Ну прям таки пачками. А проходить карьеру не на уберах никто так и не пробовал? Попробуйте на Ньюпе-28, к примеру. О результатах доложите. ;)
Про ИИ уже много сказано, работы ведутся, чего зря воздух сотрясать.
Наземки, да, маловато. Но, возможно, её больше при прохождении карьеры на туситерах или бомберах? Хотя, в любом случае, не мешало бы добавить, рандомных автоколонн, паровозиков, барж и прочей мишуры, для оживления миссий, ну и как дополнительных целей.
Развоевался :) Смотри, вот летишь ты, скажем на 2к. Встречаешь пару, ну скажем альб, на твоей высоте. Сейчас ты, весело ухмыляясь, развернешься за одной из них, не обращая внимания на вторую ибо знаешь, что они мясо, в независимости от уровня ИИ. Возьмем другой случай. Боты умеют работать с энергией и знают азы теории ВБ. Просто как пример одной из множества тактик: альбы на встречном расходятся с тобой, ты вибираешь одну из них, но твоя цель продолжает идти прежним курсом, выполняя лишь маневры уклонения от возможного твоего огня. А вторая альба садится тебе на шесть и короткой очередью с близкого расстояния поджигает тебе двигло. Или когда ты накручиваешь петли с противником, тот в самый неподходящий для тебя момент, когда ты подвис, пытаясь достать врага и ожидая, что он заканчивая петлю в высшей точке, рухнет тоже вниз, он вместо этого делает иммельман и добивает уже тебя рухнувшего вниз.
--- Добавлено ---
Есть такая кампания "Шляпа в кольце", аккурат на 28-ых. А фальцы... с работы приеду, запишу. Надо будет только немного вспомнить этот самолет. Около года на нем не летал.