В интернете появились записи телефонных разговоров российской оппозиции

Цитата:

---

Сообщение от DustyFox

Навальный - проблема?:lol: Держите меня сорок человек, трое не удержат!..%)

---

Гудков с Рыжковым обсуждают в ролике, как объединиться и обыграть Навального
Немцов тоже его считал один из сильнейших полюсов во всем движняке (лозунги "ПЖиВ" и "за любую партию кроме ПЖиВ" его заслуга)

Для Кремля тоже именно он главная проблема - ибо не замазан нигде (история с адвокатской корочкой так и не прилипла, связей с Госдепом не нашли), имеет много пиаровских проектов (РосПил, РосЯма, суды против госмонополий, популярный ЖЖ), владеет уличной риторикой (короткие фразы, яркие энергичные призывы), успел получить ореол мученика (не как Удальцов, но 15 суток в пулю записал) и дружит с националистами

Так что зря смеетесь

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

лозунги "ПЖиВ" и "за любую партию кроме ПЖиВ" его заслуга

---

)))

Цитата:

---

Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Ну, не знаю. У меня... Мне интересен феномен Навального только в одном отношении – до чего же дошла Россия, что человек, который ничего в своей жизни, вообще-то говоря, не сделал, кроме как придумал один слоган, человек с абсолютно непонятной биографией, вполне серьезно рассматривается в качестве будущего президента? Я ничего не имею против Навального абсолютно, я ничего не имею за Навального абсолютно, я этого Навального знать не знаю. Но меня поражает, в каком же состоянии находится страна, когда человек, который, еще раз повторяю, ни в каких действиях, ни в каких поступках, вообще говоря, не замечен. Ну, слоган придумал...

---

Блогер из Марьино- угроза Путину. бугага.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Shoehanger

Гудков сливает Миронова?! Эх, рука-лицо.

---

Гудков сегодня на РСН отмазывался, говорит, что часть разговора склеили из разных слов. ))

Как бы это смешно не звучало - да
Остальные Кремлем контролируются (Удальцов теперь через Зюганова)
Навальный пока нет

К тому же "придумавший один слоган блоггер" и "лидер несистемной оппозиции, пробудившей протест десятков тысяч" это разные статусы
Пока он в первом - но сейчас в стане оппозиции ведет борьбу за второй
Если сумеет стать главным лицом бунтующих - его шансы резко повысятся
Тем более, что он-то явно настроен на организацию акций после 4 марта (в отличие от Зюганова и Удальцова, которые бороться собираются на выборах)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Если сумеет стать главным лицом бунтующих - его шансы резко повысятся

---

"бунтующие" слишком разношёрстная публика. Допустим, из всех этих глав. бунтарей, он мне наиболее симпатичен, как ты сказал "ибо не замазан нигде",(хотя я видимо про него больше чем ты знаю) но представить его президентом России, как сейчас проталкивают некоторое... Блин! я ещё в своём уме :D Навальный- президент России, :umora: Это каким надо быть....:fool:, что бы всерьёз это рассматривать :D

Как тут на днях слышал- В счётную палату его, на работу, пусть там своим "РосПилом" занимается :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Гудков с Рыжковым обсуждают в ролике, как объединиться и обыграть Навального
...
Так что зря смеетесь

---

При выезде со двора, бывает проезжаю мимо пары-тройки подобных проблем - бомжи копаются в мусоре на помойке... Наверняка завидуют "зажравшемуся буржую" на автомобиле. И теоретически даже гвоздем его покарябать могут. Но едва ли будут. Зубы дороже...;)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

)))

Блогер из Марьино- угроза Путину.

---

жуть %)

Ну вот) теперь я не неврвничаю и успакоилси)

http://www.nakanune.ru/video/show/2383?id=2487

Были ли там представители КПРФ и других партий?

Можно как угодно относиться к бунтующей публике - но не стоит игнорировать определенные тенденции
В конце концов, кем был Ульянов в феврале 1917 в глазах населения?
Всего лишь одним из вожаков одного из движений, далеко не самого крупного и поддерживаемого народом.. или вообще немецким шпионом (о чем массово писалось в прессе)
А ведь вон как оно все обернулось :)

Власть, кстати, не игнорирует никого - и постоянные сливы компры это показатель их страха :)

Цитата:

---

Сообщение от Bratan

Были ли там представители КПРФ и других партий?

---

Конечно, были
И Калашников от КПРФ, и Дмитриева от СР
А Навальный оказался хитрее и не пришел %)

Информационная война идет в духе 90 годов , жаль только в одни ворота .

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Гудков сегодня на РСН отмазывался, говорит, что часть разговора склеили из разных слов. ))

---

Вот! А надо было: "НТВ - Сурковская пропаганда!", - талдычить!

Вот, кстати..
Интересную тему можно поднять
О том, что важнее в современной политике - масштаб личности или пиар

Вспомните, кем был ВВП в 1999 году.. серая мышка, которую Туркменбаши шпынял
И как его политтехнологи, пиарщики, имиджмейкеры и прочие спецы (т.е. в широком понимании свита короля) в лидера нации превратили к 2004 году
Неужели вы думаете, что такое же преображение невозможно с теми же лидерами Болотной?
Я вот думаю, зомбоящик и из престарелой немой обезьяны Президента слабает - дай только ей весь властный ресурс и монополию на СМИ :)

Он действительно особо нигде не замечен как и Путин.
И лидерские качества есть (умеет себя пяткой в грудь ударить)

Но... пустослов и нацик Навальный президент... это страшнее Путина.

Ну неужели нет нормальных, вменяемых людей способных возглавить страну не для своих корыстных целей?

Неа.. откуда, собственно?
Как раньше говорили, что все доктора наук давно сторожами устроились - так и сейчас можно сказать, что все достойные люди из политики давно удалены.. ну или что их там никогда не было и не могло быть
Следствие монополии Путина на СМИ - отсутствие возможности для альтернатив широко засветиться :)

Ну и плюс профессиональная политика вообще настолько грязное дело, что заниматься им способны только истинные джентльмены :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

В конце концов, кем был Ульянов в феврале 1917 в глазах населения?

---

Все эти бесконечные сравнения Навального с Ульяновым ни в п...у, ни в красную армию. Ситуация в стране, власть в стране 1917 года и сегодня, вообще разные, как небо и земля, и на этом можно закончить про Ульянова %)
Я слушал Навального, он же двух слов связать не может, как и Прохоров кстати, вся предвыборная программа которого, выпустить Ходорковского, и видимо на нём же женится :umora:

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от SAMAPADUS

Ну вот) теперь я не неврвничаю и успакоилси)

http://www.nakanune.ru/video/show/2383?id=2487

---

...
http://www.youtube.com/watch?v=CcfEXFMn0t0

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

как и Прохоров кстати, вся предвыборная программа которого, выпустить Ходорковского, и видимо на нём же женится :umora:

---

:lol: :cool:

Ну ок, фиг с ним, с Навальным..
Вы вот какие основные варианты ухода Путина со сцены видите? Давайте порассуждаем

Я вижу два магистральных

1 - выборный.
Путин не решается на "победу" в первом туре и соглашается на второй тур. Выходит туда, вероятнее всего, с Зюгановым. И продувает ему с треском, т.к. за Зю весь протестный электорат
После этого получает свои личные гарантии и отправляется на Сардинию к дочкам проматывать пенсию
Его подельники массово срываются в Лондон, а их не столь удачливые подчиненные в некотором количестве садятся
Зю стар - т.е. он не видит себя пожизненным правителем.. соответственно, начинается поиск преемника среди социалистического лагеря, а также сменщика среди капиталистического
Либерализация в медиа все равно будет при Зю - вот здесь и можно будет оценить, на что реально способны новые лидеры - и способны ли они на что-то вообще

Это вариант мне кажется оптимальным, т.к. не хочется потрясений и выбора кота в мешке

2 - революционный.
Путин кладет на всех и объявляет себя победителем в первом туре
Протест подогревается и с левого (Удальцов), и с правого (Навальный, Немцов и ко + скорее всего Макфол подключится) фланга
Здесь вариантов много - от белорусского (хотя это вариант консервации режима, а не ухода) до украинского или даже ливийского
Лидером оказывается тот, кто сможет лучше мобилизовать протест, т.е. это требует качества уличного политика, а не умение сформулировать достойные идеи развития
Навальный тут как раз будет иметь преимущество

Этот вариант, само собой, хуже, т.к. несет в себе много рисков.. и к тому же непонятно, насколько адекватным окажется тот, кто в итоге победит

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Ну ок, фиг с ним, с Навальным..
Вы вот какие основные варианты ухода Путина со сцены видите? Давайте порассуждаем

Этот вариант, само собой, хуже, т.к. несет в себе много рисков.. и к тому же непонятно, насколько адекватным окажется тот, кто в итоге победит

---

Зачем обсуждать то, что большинство согласно всем опросам не хочет и чего не будет, если не случится обвал экономики за 2 месяца? Насчет адекватности нового фюрера Вы правы: если мерилом считать Ваши посты, то с этим будет проблема. Зато с наглыми выссказываниями от имени народа, всё будет в шоколаде.

Огласите свои варианты смены режима - адекватные реальности :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Огласите свои варианты смены режима - адекватные реальности :)

---

Что значит "свои варианты смены режима"? Это вопрос из серии "Вы уже прекратили избивать свою жену?"
Или для Вас смена режима важнее всего остального?

Причем тут речь о "важнее"?
Я обрисовал два варианта смены режима, которые мне представляются возможными
Варианты сохранения не описывал, оценку важности не давал
Мне намекнули на неадекватность - и я попросил предложить адекватные варианты :)
Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)

---

Конечно, а ты что, не слышал, что если он нас покинет, то сначала отделится от России Кавказ, потом на Москву с войной пойдёт Казань и Уфа. Затем отсоединятся Дальний Восток, Сибирь, Калмыкия и прочие. И в конце на землю упадёт небо :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)

---

Да причём здесь солнышко то? Реальной альтернативы нет! Ни один из лидеров хоть системной, хоть несистемной оппозиции до уровня Путна недотягивает. Даже наиболее мощный соперник - Зюганов, уже сейчас, по Вашему же мнению, должен искать себе замену. Зачем тогда менять шило на мыло? Просто ради обмена? Потому что прикольно?

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Или неадекватно само предположение, что Ясно Солнышко может нас покинуть? %)

---

Именно так и есть, неадекватное предположение, что человека, пользующегося поддержкой 40-50% населения еще за месяц до выборов можно каким то легальным методом сменить. А через 6 лет посмотрим. Неадекватно так же о 10-20% недовольного населения говорить "народ", это только его небольшая часть

А сколько % поддерживало Ельцина за месяц до легальной смены? А между тем и ему реальной альтернативы не было.

Ну вот и определились..
Небо-таки упадет..
И Калмыкия отделится.. объединившись с Еврейской автономной областью в стратегический союз %)

На вопросы "для чего" и "есть ли альтернатива" я неодонкратно отвечал Косу
Для чего - для смены модели развития страны с клептократического феодализма на другую.. Какую - определится обществом после ухода Пу
Есть ли альтернатива - она всегда есть. Не видна исключительно в силу деятельности Пу. И не будет видна, покуда он у руля

И все же, если не возвращаться к вопросу "зачем" - есть ли у вас адекватные сценарии, отвечающие на вопрос "как"? :)

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Ну вот и определились..
Небо-таки упадет..

---

Не адекватность в том, что сейчас не 91-й и далеко не все будут смотреть со стороны на новых последователей коротка и невзорова. Один раз уже смотрели сквозь пальцы, типа само рассосется.
Наверняка и другая сторона поднимется развешивать на столбах оранжадов
И ведь много ума не надо чтоб начать вешать с настоящих буйных.

Я - точно смотреть не сквозь пальцы буду. Хватит, даже русские на грабли только один раз наступают.

Ну так о том и речь - сохранение системы Путина ведет нас к гражданской войне
Не сейчас, так потом

Причем не по линии "оранжевая революция" - "здоровые национальные силы"..
А по многим линиям сразу
Левый фронт-то в канон оранжа не попадает

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Ну так о том и речь - сохранение системы Путина ведет нас к гражданской войне
Не сейчас, так потом

Причем не по линии "оранжевая революция" - "здоровые национальные силы"..
А по многим линиям сразу
Левый фронт-то в канон оранжа не попадает

---

Э нет, к гражданке приведет выход на площадь с воплем не верю не мог он победить, было сто пятьсот миллионов вбросов и приписок.
В хохланде хоть кто-то доказал, что янук всех кинул с выборами? Куда там, палатки уже готовы были.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

Для чего - для смены модели развития страны с клептократического феодализма на другую.. Какую - определится обществом после ухода Пу

---

2 самых глупых и страшных слова из за которых у нас все через жопу.

А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?

Кстати..
Возможно, страхи по поводу искренней заинтересованности запада в оранже сильно преувеличены
Сегодня бриты признали, что шпионский камень в 2006 году был не фуфлом
Вчера история с Макфолом, сегодня бриты..
Тут можно уже подумать, что запад решил работать на Путина - ибо он гарантия стабильного поступления сырьевых капиталов в их систему

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?

---

Хоть кто-то доказал в суде, а не в тырнете эти приписки?
Нет проорать в сети Чуров бяка и звать мясо на барикады это понятно, но для начала надо и процедуру соблюсти. Получи отказ в верховном суде, не смотря на железные доказательства, а потом и зови на барикадки.
Я ведь не зря хохлов вспомнил. Они же сразу заорали что все пропало- без всяких утруждений доказухой.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

А если будет стопятьсот миллионов приписок?
Т.е. разительное (в разы) отличие между участками с наблюдателями и КОИБами и остальными по соседству - как выборах в ГД?
И данные ЦИКа, отличающиеся от заверенных протоколов УИК, массово выставляемых наблюдателями?
Тогда гражданам выходить или таки не надо?

---

"А был ли мальчик?" Я имею ввиду такое кол-во приписок о котором орут в интЫрнете пара сотен человек?
Видео! Видео повторило эхо.
Видео? Ну да видео... но о чем это видео?
"Там вброс бюлетеней за едросню!"
Да действительно вброс и действительно за едросню поганую... Но!
Уверены ли Вы, что этот вброс организовывала едросня а не те, кто заведомо не прошел бы? Или те кому очень надо скинуть едросню и Путина, что бы поставить на их место своих людей для своих интересов?
"Зачем им это надо?"
Да все очень просто и этот прием очень давно известен.
Такие вбросы "не за себя" нужны именно для того, что бы объявить того за кого стоят галочки в билютенях в поттасовке и нарушениях и признать выборы не действительными и настроить народ против.
Такой метод борьбы знают даже "дети" (в соответствующих учереждениях)

Так ли это на самом деле? Не знаю ибо не было доказано ни то ни другое.
Однако неделю (примерно) назад г-н касьянов заявил, что предстаящие выборы президента будут нечестными, нелигитимными и они (???) будут их байкотировать.
Т.е. еще задолго до выборов начинают капать на мозги народу забивая им в голову мысль, что их обманут.
И даже если голосование будет без урн а каждый в присутствии камер, наблюдателей и соседей поставит свою подпись за кого то а следующий ее заверит все равно будут крики, что нас обманули.
Вспомните этот год... вспомните как интернет заливался в течении года "вас обманут!" и честные выборы-не честные не играет никакой роли
у народа в мозгу уже отложилось и он верит всему что ему говорят, пишут и показывают по йУтТубу и говорит единственныйневрущийвэтоммиренавальный в своем блоге.

Я все это к чему? К тому, что нет доказательств кто, что и сколько сфальсифицировал на прошедших выборах однако сделать видимость фальсивикаций и главное заранее подготовить народ сказав "фальсификация будет со стороны..........(вписать нужную фамилию) и дальше при любых косяках на выборах (которые как бы случайно кто то снимет на моб.тел) все обвинят того, чью фамилию вписали несколькими словами ранее.

Все это не хитрые технологии придуманные целыми службами в США и которые применяются теперь во всем мире (не обязательно их агентами и в интересах США)

В общем я лично здравомыслящий человек который на сегодняшний день не видел ни одного доказательства фальсификаций со стороны какой либо конкретной партии (не обязательно едросни) и нет пока ни одного завершенного уголовного дела по этим выборам.
Основываясь на вышеизлеженном лично я пока не считаю себя обманутым на этих выборах кем бы то ни было.
Будет доказанно первый в морду плюну(утрирую)

То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела
Это даже карманную оппозицию не устроило
Пример суда, не усмотревшего нарушений и отказавшегося принять в качестве доказательства заявление члена УИК от ЛДПР (даже не наблюдателя), который прямо сказал, что его подпись на протоколе подделана - тоже есть

Это частные примеры - но они показывают простую вещь: даже в тех случаях, когда есть доказательства (а процесс специально устроен так, чтобы размазать ответственность и доказательств не оставить), судебная система отказывается оспаривать решение власти о своем переизбрании
Если бы была реальная возможность эффективно оспаривать нарушения в судах - не было бы ни протестов, ни митингов..
Митинги прошли именно потому, что это все система, а не отдельные нарушения
Скорее всего эта система существовала у нас всегда - просто масштаб чуть увеличился
Но теперь а) люди активнее обмениваются информацией и б) терпимость в обществе к этим фактам упала

Просто пришло такое время, когда эти привычные власти методы уже не приемлемы для общества - но других власть не знает

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела

---

Нарушения бывают разными, Одни являются преступлением (например вброс) а вторые именно нарушением (т.е. не на что не влияюшие)
Да и преступления разные бывают например в одном случае какой то изверг изнасиловал девочку потом убил отрезав голову а потом еще раз изнасиловал
и сравнить это с парнем который конфетку в магазине украл. (Понятно изясняюсь или нет не знаю)
Так к чему я это...? 2 уголовных дела там где есть доказательная база (видео на ютюбе которое я описал таковым не является) есть ли такая база в других зафиксированных случаях или нет я не знаю.

"Подпись не моя" могу даже я сказать. Докажет это только экспертиза (и то не на 100%)

В судах наших выигрывать дела можно хотя и сложновато НО МОЖНО!
Но то, что суды необходимо сделать более честными и непредвзятыми я согласен. Правда нет даже 1% уверенности, что со сменой всласти они почестнеют ибо тот кто у руля всегда будет стараться защитить себя и руль.

Цитата:

---

Сообщение от LiSiCin

То что есть, вчера озвучили прокурорские - на 3 тыс. официально зафиксированных нарушений всего 2 уголовных дела
Это даже карманную оппозицию не устроило
Пример суда, не усмотревшего нарушений и отказавшегося принять в качестве доказательства заявление члена УИК от ЛДПР (даже не наблюдателя), который прямо сказал, что его подпись на протоколе подделана - тоже есть

---

Весь мир до основания и в труху, а там по ходу решим что будем строить. И все на основании сомнительных материалов очередного коротича.
Еще 10 лет дерьма как-то не хочется, 2-й раз лебединое озеро смотреть не буду.

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Уверены ли Вы, что этот вброс организовывала едросня а не те, кто заведомо не прошел бы? Или те кому очень надо скинуть едросню и Путина, что бы поставить на их место своих людей для своих интересов?

---

Ну, допустим так. Тогда логично было бы для едросни провести проверку, и выяснить, что это не их рук дело. Ну и за такую поставу по-тихому посадить тех, кто подработал на стороне, делая такие косые вбросы(это мало того, что преступление, так еще и не по понятиям!)-у них же чудовищный административный ресурс- что им мешало? А вообще такими подставами должно по-тихому заниматься ФСБ. Судя по растерянной реакции Медведева и прочей едросни и их блеянию в стиле "не виноватая я. он сам пришел!", действительность намного проще- это они обосрались.

Цитата:

---

Сообщение от Anstep

Весь мир до основания и в труху, а там по ходу решим что будем строить. И все на основании сомнительных материалов очередного коротича.
Еще 10 лет дерьма как-то не хочется, 2-й раз лебединое озеро смотреть не буду.

---

НЕ переживай, щас его не включа.т. Вместо него есть "Пусть говорят" и сериалы. Именно их вовсю показывали 4, 5,6,7 декабря, когда на митингах собирались десятки тысяч человек, когда всех без разбору, подряд кидали в кутузки и судья Боровкова выносила приговоры крупным оптом.

P.S. Адвокат: "Ваша честь, у нас с собой ноутбук, на котором вы можете просмотреть видеозапись момента задержания нашего подзащитного, вы можете убедиться в том что он не оказывал сопротивления полиции"
Судья Боровкова: "Отклоняется! У суда нет технической возможности смотреть ваши записи!!!"

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от nonexistent

Нарушения бывают разными, Одни являются преступлением (например вброс) а вторые именно нарушением (т.е. не на что не влияюшие)
Да и преступления разные бывают например в одном случае какой то изверг изнасиловал девочку потом убил отрезав голову а потом еще раз изнасиловал
и сравнить это с парнем который конфетку в магазине украл. (Понятно изясняюсь или нет не знаю)
Так к чему я это...? 2 уголовных дела там где есть доказательная база (видео на ютюбе которое я описал таковым не является) есть ли такая база в других зафиксированных случаях или нет я не знаю.

"Подпись не моя" могу даже я сказать. Докажет это только экспертиза (и то не на 100%)

В судах наших выигрывать дела можно хотя и сложновато НО МОЖНО!
Но то, что суды необходимо сделать более честными и непредвзятыми я согласен. Правда нет даже 1% уверенности, что со сменой всласти они почестнеют ибо тот кто у руля всегда будет стараться защитить себя и руль.

---

вот по этому участку собрана более чем солидная доказательная база:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
А вот чем все закончилось:
http://cifidiol.livejournal.com/1893.html

То есть ничем. Хотя казалось бы - при наличии показаний, видеозаписей...

Дык. Басманное правосудие. При Ельцине такого не было. :D

Цитата:

---

Сообщение от А-спид

вот по этому участку собрана более чем солидная доказательная база:
http://cifidiol.livejournal.com/1600.html
А вот чем все закончилось:
http://cifidiol.livejournal.com/1893.html

То есть ничем. Хотя казалось бы - при наличии показаний, видеозаписей...

---

Да я читал это ранее.
кстати это единственный случай который мне лично кажется правдивым в следствии того, что и человек не анаоним и сканы документов приведены и то что в течении дня на участке фотографии есть.

Это уже можно назвать фактами.
Что касается суда то необходимо подавать выше.

Чтобы подавать выше нужно иметь хоть какой-то ответ. Иначе из инстанции выше придет - обращайтесь в нижестоящий :) Оно, конечно, можноотправить почтой, заказным с описью содержимого, и представить доказательства отправки - но это ровным счетом ничего не гарантирует.